Марксистский ответ товарищу sgerr

Аватар пользователя марксист

Это критика статьи товарища sgerr https://aftershock.news/?q=node/889218 Я не буду касаться мелких, малозначительных моментов, а прокомментирую лишь глобальные ошибки, имеющиеся  в статье.

Начну со следующих мыслей автора:

Таким образом, либо Сталинская экономика не соответствует марксистскому определению социализма, либо марксизм не соответствует жизни. Разумеется - второе. Фактически Сталин плевал на догмы марксизма, когда этого требовала действительность, именно этим и обусловлен сталинский "рывок". Но постойте, получается, что именно ортодоксальный марксизм убил СССР? 

Прежде всего, скажу, в очередной раз, несколько слов о марксизме. Несмотря на мои ликбезы и многочисленные обсуждения, некоторые товарищи по-прежнему плохо представляют себе, что такое марксизм. Марксизм это научное мировоззрение или научная система взглядов. Применение марксистского метода познания – диалектического материализма к различным сторонам общественной жизни и даёт такое мировоззрение. Но марксизм это не только пассивное миросозерцание это ещё и активное действие - практика, основанная на применении диалектического материализма к явлениям и процессам. Диалектический материализм утверждает, что нет абсолютных истин (догм). Истина всегда конкретна и зависит от внешних условий. Меняются внешние условия, меняются и выводы (соответственно и решения), полученные с помощью диалектического материализма.

Поэтому, практика военного коммунизма в определённых исторических условиях это марксизм. Изменились условия, и диалектический материализм привёл к выводу о необходимости НЭПа. И это тоже марксизм, хотя само явление противоположно предыдущему. Дальнейшее развитие общественных процессов и их анализ с помощью марксистского метода поставил вопрос об исчерпанности позитивных моментов НЭПа и нарастании негативных. НЭП был прекращён и это тоже марксизм. Только метафизик может поставить вопрос о том, что было марксизмом – НЭП, его прекращение или военный коммунизм. Для диалектика такой вопрос вообще не стоит.

Подчеркну особо, я не обсуждаю правильность или ошибочность действий Ленина, Сталина, Хрущёва – цель статьи не в этом. Я лишь хочу показать, что практика марксизма может включать на различных исторических отрезках противоположные действия. Возможность таких действий кроется в фундаментальных противоречиях любого явления, когда на определённом этапе своего развития явление переходит в свою противоположность. Фиксация на определённых застывших этапах развития единого явления и их противопоставление друг другу это удел метафизика, это не марксизм. Для диалектика переход от военного коммунизма через НЭП к социализму это один единый неразрывный процесс. Это не три раздельных явления, а одно явление.

Таким образом, становится понятно, что противопоставление Ленина Сталину, Сталина марксизму, марксизма Советскому Союзу и т.д. - это поверхностная ошибочная точка зрения, свойственная буржуазным обывателям, мещанам и пропагандистам. Кстати, именно по указанным причинам некоторые обыватели, мыслящие метафизически, не способны понять действий Ленина. Для них его решения это постоянные метания от одной крайности в другую. Они не видят связь явлений и процессов.

Идём дальше:

Дело в том, друзья, что в середине 50-х годов экономика СССР была многоукладной: наряду с госсектором работал мощный частный сектор, представленный кооперацией. В сельском хозяйстве это были, разумеется, колхозы, но и в промышленности  работали многочисленные артели.

 Автор делает очень странное заявление, причисляя колхозы и артели к частному сектору и даже не пытаясь доказать своё утверждение. Естественно, что это ошибочное заявление. Кроме того, автор вульгарно трактует многоукладность. Но обо всём по порядку.

Существует два типа собственности - частная и общественная. Эти типы собственности могут принимать различные формы, среди которых коллективная форма собственности лишь одна из них. Колхозы и артели это пример коллективной собственности при социализме, а, например, ЗАО и ОАО – при капитализме. Та же артель существовала и в период капитализма, и в период социализма. Однако в зависимости от господствующего в обществе типа собственности суть артели радикально меняется. В одном случае это социалистическое предприятие, в другом – капиталистическое. Хотя  и в том, и в другом случае это коллективная форма собственности. Соответственно, при существовании в СССР лишь общественного типа собственности никакой частный сектор возникнуть не мог.

Многоукладность задаётся типом собственности, а не формой. Поэтому в СССР многоукладность экономики существовала в переходный период от капитализма к социализму. Это период НЭПа, период разрешения частной собственности. Он продлился приблизительно до начала второй пятилетки (1933 г.), после чего частная собственность была упразднена, и остался один тип собственности в разных формах. С этого момента экономика перестала быть многоукладной.

Завершаем:

Что же это получается? Артели использовали наемный труд… И получается, что наемный рабочий кооператива НЕ "находится в равном положении" с членами кооператива по отношению к собственности на средства производства, и подвергался самой, что ни на есть классической эксплуатации.

Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что наёмного труда и эксплуатации, как политико-экономической категории в СССР после переходного периода не существовало и существовать не могло. Поскольку эти категории характерны для вполне определённых общественных отношений, базирующихся на институте частной собственности.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Производственник

Вы за всех русских говорите. Не заметили? Ну, и кто вы после этого?

Я русский. Поэтому и говорю, что все русские точно не разделяют. Потому как без меня уже не будут все русские. Обычная логика. Также по АШу многих знаю сходных взглядов. Так что факт - у всех русских точно не ваши взгляды, которые вы то вот и приписывали всем русским. Я не говорил, что все русские думают как я. Вы - в таком смысле и сказали. "Русские потеряли, то се"...

Говорю же, Ленина во власть вообще никто не звал. Он сам туда полез. Укры отвалились без Новоросии, Казахстана вообще никогда не существовало, змагарам надарили тож порядком. Считаете, что по объективным причинам? Я - нет.

Лишь мнение. Капиталистического пропагандиста.

Вы бы почитали Ленина-то. Коммунизм как-раз по щелчку и пытались. Это потом всякие оправдания пошли, что народ де не тот, а вот бы как у немцев было... Зато на момент возврата к капитализму у него полная растерянность. О том, что возвращает капитализм, он понимал, а в какой мере - нет. Выятнет ли его режим или нет, тоже сомневался.

Цитаты, тома, где ссылки? Перепевка неинтересна.

О трестировании, обсоюзивании вы хоть что то читали? О синдикатах, как это все организовывалось и что было примером?

Далее.

Не знаю, что такое музей гулага и сколько он и за что платит. Вы что-то путаете. Опять.

Что то вы носик отворотить хотите, хе хе. "Ничего не вижу и видеть не хочу?" Хорошая для пропагандиста позиция, ну так опровергните финансирование государством своего учреждения, делов то. Как и то, что это учреждение отправляло сотрудников на стажировку в немецкую контору, что ратует за "Крым оккупирован" и прочая и прочая... Один список партнеров наводит на размышления... Да вообще, чего бы вам по сайту не полазить? На наши же деньги сделан. Мемориал, Норникель, Сбербанк, Ельцинцентр, ГрантТорнтон, Гогольцентр... Хороша компания? Там еще есть, хе хе. Совет фонда памяти. Тоже интересные лица. Светлые лица, я бы сказал.

Вы верите, что та информация ("научный коммунизм"), которую вам влили в голову, правдива. Да, так бывает. Почему верите? Она вам нравится, гормончики удовольствия выделяются. Почему так происходит? Ваше чуйство собственной важности эта информация поддерживает. Однако, не все, прямо скажем, любят чувствовать себя обиженными. Эти не все в данную информацию не верят, потому что их чувство собственной важности она угнетает. Гормончики выделяются не те. Это просто физиология. С верой в основном так, надо только подобрать нужное объяснение, а уж моск подстроит теорию под факты.

Откровения о том, как вы строите свое восприятие мира очень показательно и интересно. Однако вы свои соображения почему то столбами аргументируете, причем когда на столбах то должно было висеть? Когда капитализм возвращали? Странное желание идиотизма от предателей. Чисто идеалистическое, как и все ваши рассуждения.

Вы свои хотелки озвучиваете. И мыслите на их основе. А я был таким, верил перестроечным врунам. Однако я перестал воспринимать капиталистическую пропаганду потому, что сам начал видеть в ней враньё. И чуть коснешься, копнешь глубже - вранье стает очевидным на все 100%.

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

ваше мнение все русские точно не разделяют.

Вы за всех русских говорите. Не заметили? Ну, и кто вы после этого?

Я русский. Поэтому и говорю, что все русские точно не разделяют. Потому как без меня уже не будут все русские. Обычная логика.

Для вас обычная? У вас тут понятия "все русские" и "не все русские" тождественны.

Лишь мнение. Капиталистического пропагандиста.

Это немного утомляет. Отныне ваше мнение - мнение пропагандиста антирусского учения. А также испытанного, но не давшего результатов, отброшенного и тянущего в тёмное прошлое.

Не знаю, что такое музей гулага и сколько он и за что платит. Вы что-то путаете. Опять.

Что то вы носик отворотить хотите, хе хе. "Ничего не вижу и видеть не хочу?" Хорошая для пропагандиста позиция, ну так опровергните [...]

Вы мне тут очередной раз навязываете связь с какой-то неведомой Х. Это не ко мне. Я в их деятельности не участвовал и не собираюсь. А если вы увидели в деятельности отмеченной вами организации нарушение закона, и тем более считаете, что я к ней причастен, вы как честный и отвественный гражданин должны обратиться с заявлением в органы охраны правопорядка и оказать всяческое содействие следствию. На данный момент ваша болтовня смахивает на клевету. Причем в большей степени на меня. Хорошая для пропагандиста антирусского учения позиция.

Вы верите, что та информация ("научный коммунизм"), которую вам влили в голову, правдива. Да, так бывает. Почему верите? Она вам нравится, гормончики удовольствия выделяются. Почему так происходит? Ваше чуйство собственной важности эта информация поддерживает. Однако, не все, прямо скажем, любят чувствовать себя обиженными. Эти не все в данную информацию не верят, потому что их чувство собственной важности она угнетает. Гормончики выделяются не те. Это просто физиология. С верой в основном так, надо только подобрать нужное объяснение, а уж моск подстроит теорию под факты.

Откровения о том, как вы строите свое восприятие мира очень показательно и интересно.

Зачем врёте-то, вы ж не поняли нихрена? Вы ж считаете содержимое своего моска объективной реальностью. И думаете, что обладаете достаточно объемлющем знанием, на основании которого можно построить целое государство целого благоденствия. А? Да оно даже не логично, знание-то ваше. Вы обвиняете Хрущёва в том, за что Ленина хвалите. Китайские товарищи также поступили аналогично и, возможно, благодяря этому пережили кризис коммунизма конца 80-х. А может так правильно-то, а? Нет, Хрущёв виноват. Логика! Вы считаете, что ВОСР произошла по законам исторического материализма, а вышепоименованный кризиз - в результате деятельности враждебных сил. Почему? Я знаю, а вы? (подсказка, потому что вы озвучиваете свои хотелки и мыслите на их основе.)

Аватар пользователя Производственник

Про русских вы говорили. Откровенное вранье, я доказал, так как я тоже русский и не имею такое же мнение, как вы.

Антирусскость научного коммунизма - обычная бездоказательная хотелка капиталистических пропагандистов. Несколько миллионов коммунистов - русские были, вы и их в антирусских запишете в своей пропаганде? Или кем вы их считаете?

По музею - я в Ижевске живу, судить их в Москве заявление подавать. Вы даже ознакомиться с официальной информацией не хотите, а с меня требуете заявлений, неполживо, хе хе. Все как солж делал, кстати, узнайте между делом, где его сыночки и жена работает. Кстати, кто солж по вашему - прорусский, да?

И подавать заявления - нужны деньги и время, которых у большинства недовольных просто нет. Нам остается только выражать свое недовольство. А вы и дальше закрывайте глаза на несуразности нашей власти, оставайтесь идеалистом, хе хе.

По устройству общества благоденствия я знаниями не обладаю. Пока только фрагментарно, но зато в своих основах. "Целое государство целого благоденствия" - это что? Что попадается по научному коммунизму - никаких противоречий там я не нашел. И вы их не указали, хе хе.

То же и по революциям. Ваши враждебные силы что, в исторический материализм не входят? А кто тогда все делает то? Истмат и описывает движения разных сил, объективные процессы и Хрущев - не одиночка, можете не выкручивать. Проще говорить "Хрущев сделал", хотя я часто пишу, что он выразитель интересов партократии, часть которой была носителем буржуазной идеологии. Или обрела ее по ходу... Как их становилось больше со временем - вполне понятный процесс. Так что можете свой идеализм на меня не проецировать, не прокатит.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Про русских вы говорили. Откровенное вранье, я доказал, так как я тоже русский и не имею такое же мнение, как вы.

Вы доказали, что считаете, что русские не потеряли земли Новороссии, Туркестана, Кавказа, Белоруссии и проч., ничего более. Думаю не ошибусь, если скажу, что вы такой единственный русский.

Антирусскость научного коммунизма - обычная бездоказательная хотелка капиталистических пропагандистов

Русские за эту идею в основном гибли или работали как лошади в чужих и чуждых интересах. Из семидесяти лет эксперимента нормальной жизни дай бог десяток лет наберётся,  и те при предателях. В конце концов научные коммунисты довели страну до цугундера, русских ограбили и разорвали на части, бросили в лапы диких нац.менов, оставили без средств к существованию. Не могу представить, что заставляет некоторых желать окунуться в это ещё разок. Вы явно попали под влияние еврейской пропаганды.

Несколько миллионов коммунистов - русские были, вы и их в антирусских запишете в своей пропаганде? Или кем вы их считаете?

Оболванеными.

подавать заявления - нужны деньги и время, которых у большинства недовольных просто нет.

в Ижевске живу, судить их в Москве заявление подавать.

Это ваши проблемы. Не хотите их решать, не решайте. Но и не нойте, что у вас от них свербит.

По устройству общества благоденствия я знаниями не обладаю. Пока только фрагментарно, но зато в своих основах.

Тогда не понимаю, о чём мы тут говорим.

Аватар пользователя Производственник

Вы доказали, что считаете, что русские не потеряли земли Новороссии, Туркестана, Кавказа, Белоруссии и проч., ничего более. Думаю не ошибусь, если скажу, что вы такой единственный русский.

Я несогласен с вашим мнением. А не то, что вы тут говорите. И я русский, поэтому вы свое мнение на всех русских распространять не имеете права.

Русские за эту идею в основном гибли или работали как лошади в чужих и чуждых интересах.

Ну так почему они это делали то? Почему вы утверждаете, что это было в чужих интересах? Опять свое мнение на всех распространяете.

А? Почему русские делали то, что русские коммунисты им говорили? Оболваненные? Несколько миллионов? Опять по себе судите, не будь результатов, никакое оболванивание бы не помогло в то время. Хрущеву и подельникам тридцать лет потребовалось народ перевоспитывать и как раз таки оболванивать, в более менее сытое и мирное время. А до ВОВ всей стране жилы рвать приходилось и в саму войну тоже...

И страну до цугундера довели со знанием марксизма. А не марксисты-ленинцы. Не коммунисты точно. Коммунисты строили коммунизм. Хрущев и последыши - возвращали капитализм, по началу обманом. Коммунистами тех, кто капитализм строил - никак не назвать. Называя их коммунистами вы мараете память тех, кто страну выстроил. Два раза выстроил! Обычная капиталистическая пропаганда, перестроечного толка, хе хе. Смешать предателей с теми, кто управлял страной с достижением невиданных доселе результатов.

Это ваши проблемы. Не хотите их решать, не решайте. Но и не нойте, что у вас от них свербит.

Подобный капиталистический подход только лишь увеличивает противоречия, так держать, хе хе. Тем более удивительна ваша страусиная политика, государство лицемерит, а вы говорите не нойте, хе хе. Кого то садят, а своим - денег дают. Круто. Поддерживайте дальше.

Тогда не понимаю, о чём мы тут говорим.

Вы ведете капиталистическую пропаганду. А я это объясняю окружающим.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

потому что то, о чем я пишу, НЕ сослагательное наклонение, а исторический факт.

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 5 месяцев)

потому что то, о чем я пишу, НЕ сослагательное наклонение, а исторический факт.

Я тоже ничего не сослагаю, а говорю о том что было.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

а я разве в чем-то тебя упрекал?

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 5 месяцев)

Просто время пришло.

Ну пришло и пришло. Тебе эта тема зачем тогда, что ты обсуждаешь, если ничего не поделать.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Тебе какое дело, что я обсуждаю и зачем?

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 5 месяцев)

Тебе какое дело, что я обсуждаю и зачем?

Ты меня обсуждаешь, а я тебе отвечаю)) Обиделся он.. иди воду таскай.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

У тебя мания, что в тебе обсуждать-то? Я обрисовал взгляды марксиста на исторический процес. Ты спросил, почему я трактую исторический процесс, если взгляды марскиста его трактовки не допускают? Ну и какого ответа ты ждал? Не нравится, давай отвечу подругому. Потому что гладиолус. Так лучше?

Аватар пользователя Производственник

Хрущев и партократия занялись возвратом капитализма и вернули его. Так что и реакция народа неудивительна.

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 5 месяцев)

Хрущев и партократия занялись возвратом капитализма и вернули его

Они социализм слегка исказили, да так, что и не поймешь, что не так. Вроде всё на своих местах (пятилетки, съезды, партия)), но нет. Главного нет, и без него всё быстро начало гнить. Это такая сатанинская подмена, дьявольская.

Аватар пользователя Производственник

Нет. Верхушка стала вводить базис капитализма. А Ленин и Сталин этот базис планомерно уничтожали. Как только могли это быстро делать.

Так что не слегка, а фундаментальные изменения произвели.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Вы считаете, что поговорка является более весомым аргументом, чем научные истины? История свидетельствует, что при Сталине рост благосостояния осуществлялся в большей степени за счёт снижения цен, чем за счёт повышения зарплат. В дальнейшем рост благосостояния осуществлялся в основном за счёт роста зарплат. Политика снижения цен была прекращена.

Аватар пользователя ратобор
ратобор(9 лет 1 месяц)

Истина всегда конкретна и зависит от внешних условий. Меняются внешние условия, меняются и выводы (соответственно и решения), полученные с помощью диалектического материализма

Это определение свойства истины особенно доставило. Конкретно проституция, меняются условия-меняется истина. Класс!!! 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Нет это как и любая наука, например математика.

2+2=4

А вот если 2+3=5

Почему же при одинаковой операции сложении получается разный результат.

По вашей логике это явная проституция!! !Значит математика лженаука? Нет конечно, просто ваша логика ущербна.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

демагогия в самом топорном исполнении: прямая ложь.

2+2=4 всегда, при марксистах или без таковых.

а у марксистов получается, что при них, марксистах, 2+2=5. если надо. а ежели побольше баблишка подкинут, то и 3, и 6, и вообще столько, сколько надо. :))

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Я вот считаю, что Вы педераст. Почему? Потому что у Вас 3+3=7. У всех педерастов так.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

как я тебе на гонор-то наступил... тебя прямо наизнанку выворачивает от бессильной злобы. :) 

3+3=6

все? больше у тебя претензий ко мне нет? :)))))

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Так не важно, что ты пишешь твои 3+3 все равно равно 7, а все потому, что ты педераст. Это математика — с ней не поспоришь.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

констатирую: у розового кончились аргументы. ну и хорошо, с такими адептами марксизм мертв.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

А почему, ты не приемлешь такого рода "аргументацию" в отношении себя любимого?))  Ведь буквально пару постов назад ты ее во всю использовал, испражняясь в математике.

А.. наверное опять "Это другое, и вам понять"? ))

А може просто это еще один пример из твоей пидорской "математики"?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> Ведь буквально пару постов назад ты ее во всю использовал, испражняясь в математике.

ее использовал Oberonru.gif(8 лет 6 ме­ся­цев) (09:46:36 / 27-07-2020)

он -- педераст?

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Он нет, а ты да. Это математика, с ней не поспоришь.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> Он нет, а ты да. Это математика, с ней не поспоришь.

... и Исидор Никифоро...ru.gif(3 года 9 месяцев) ушел, надрачивая на свое остроумие. :)

молодец, розовый, так держать. главное -- НЕ учись приводить аргументы. :)

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Ты несправедлив.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

в чем? в том, что с ходу не назвал тебя пидором?

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Вот ты зря обижаешься, я ведь пидором тебя не называл, я просто использовал такой  "художественный прием", чтобы ярче отразить уровень убогости твоей аргументации.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

аргументация правильная. и была адресована Оберону: https://aftershock.news/?q=comment/8923394#comment-8923394

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну я там вообще то отвечал на конкретную реплику, спросил бы меня про эту конкретную , статью, я бы ответил , что статья слабая и кривая. Тя не понимаешь что такое социализм вообще и Марксизм в частности.

А Камрад Марксист плавает в определении частной собственности.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Вот как раз у марксистов все четко 2+2 всегда равно 4

Ка бы ни хотелось по другому, а у "сторонников невидимой руки" постоянные чудеса чудесатые.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

в данном случае, как раз наоборот: я привел пример и попросил указать различия. и у марксиста получилось "ну... это зависит..." :)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Это какой пример, где ты написал 3+3=7?

Так что там указывать, у меня верные значения , а ты указал ложное значение.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> Это какой пример

это вот этот:

дружище, это все, что ты смог привести в обоснование? классическое "это другое"™?

из твоих слов следует:

пример 1: ЗАО с тремя собственниками в равных долях нанимает работника -- эксплуатация, артель с тремя собственниками в равных долях нанимает работника -- НЕ эксплуатация.

пример 2: артель с тремя собственниками в равных долях нанимает работника (без марксистов) -- эксплуатация, артель с тремя собственниками в равных долях нанимает работника (при марксистах) -- НЕ эксплуатация. :)))

ИСТОЧНИК

прокомментируй, где здесь 3+3=7 ?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Я если честно его ответа не понял.

Вообще и в первом и во втором случае наличие эксплуатации не оспоримо.

 

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

вот и я не понял, что из сказанного мной опровергает эта статья.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну что статья кривая , такое бывает.

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 5 месяцев)

Согласен. Причинение зла не относительная, а абсолютная величина тоже )) Свет не относителен также  как и тьма ну и так далее.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

Многоукладность задаётся типом собственности, а не формой.

Советский опыт показал, что это не совсем так. Когда директор гос. предприятия говорит: "Давайте эти станки сдадим в утиль и закупим новые, а кто не согласен, пускай приходит с заявлением об увольнении", это он, конечно, всего лишь "распоряжается станками,, да? Но не владеет? А когда заводское руководство принимает решение весь металл, скопившийся на заводе (в т.ч. - готовые изделия, а не только обрезки) переплавить и отправить в Японию под видом контейнеров, а на эти деньги купить себе виллы в Испании и свалить (наблюдал у нас за этим лично) - это тоже были не собственники?

Я понимаю, что при Сталине никто массово не валил с награбленным. Все происходило внутри страны. Но граница между "владеть" и "распоряжаться", на мой взгляд, слишком размыта и неопределенна. А там, в определении, была третья составляющая, "пользоваться", кажется. Еще больше тумана 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Я подозреваю, что описанные вами примеры могли иметь место в конце 80-х начале 90-х, т.е. в период гибели социализма, когда закон дал предприятиям больше самостоятельности и позволил вести внешнеэкономическую деятельность. При социализме такое самоуправство это подсудное дело. Такой директор - преступник.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

Про контейнеры - конечно, это конец 80-х. Но, кстати, тогда еще собственности на средства производства формально не было. Гос. предприятие, завод союзного значения. Но это был крайний пример.

При любом самом что ни на есть "социализме" начальники преспокойно распоряжаются имуществом, и где грань между "распоряжаться" и "иметь в собственности" - сказать очень сложно.

Вот как раз вера в существование этой грани и привела многих к тому, что они не вписались в рынок.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

У " Вестника бури" подробно разобрано, кто так и каким образом уничтожал социализм.

 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Грань между распоряжаться и иметь в собственности устанавливалась законом. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

В публичном АО акционеры вообще никак не распоряжаются собственностью. Большинство из них даже не представляет, сколько ее, этой собственности, как она выглядит и где находится, однако доход от нее получают. Личный доход.

Директор соц. предприятия получает зп. Ну, мож еще премию. Прибыль не принадлежит ему лично.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

Теоретически - да. А практически он может пригнать принадлежащую заводу технику и использовать ее на строительстве дороги к своему дачному участку. Мелочь, а приятно.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Конечно может, почему не может.

Точно также и ты можешь кому нибудь горло перерезать. Достаточно для этого иметь нож и чье то горло.

Много чего человек может.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

При социализме такое самоуправство это подсудное дело. Такой директор - преступник.

Но при этом могу привести частный пример из времён социализма. Был государственный план по сдаче металлолома. И попробуй тот план не выполнить. Поэтому сдавали в металлолом и новенький прокат, и готовые детали со склада, и законсервированную до лучших времён практически новую технику, от станков до тракторов и автомобилей. А за невыполнение плана - директора конечно не посадят, но выговор с занесением в партийно-учётную карточку гарантирован. И этот выговор для номенклатурного коммуниста как бы не по страшнее будет. Ну так кто здесь преступник: директор, выполняющий план, по сути воруя у государства готовые изделия, или чиновник госплана, составляющий план без учёта реалий?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Это ошибки планирования. 

Страницы