Скоро грядёт 75-летие атомной атаки на Хиросиму и Нагасаки, а значит в наших СМИ, ТВ и интернете будет тысячи статей, роликов, репортажей и обсуждений у Соловьёва о том, какие такие американцы были гады, что обрушили на "мирные" японские города свой ядерный удар.
Между делом замечу, что тот же Нагасаки не был "мирным городом", а там были верфи, что вполне себе строили японские военные корабли, и даже в своё время "доводили до ума" линкор "Ямато", к примеру.
Но я о другом - японский милитаризм прославился именно тем, что без всякой рефлексии уничтожил 35 миллионов китайцев, к примеру, корейцев содержал на положении рабов, и вообще к военнопленным относился хуже немцев, и опыты доктора Менгеле порой выглядят детской шалостью по сравнении с тем, что творили японцы.
Единственное отличие от гитлеровцев - японцы не творили свои ужасы на нашей земле.
А ведь могли бы и очень хотели.
А посему считал и считаю, что ядерные удары по японским городам были полностью оправданы.
Ровно как и сожжение Токио до этого.
Японцы сначала нарвались, а потом заслужили.
В том числе и 10-летний плен в СССР который они отрабатывали в жестоких условиях Сибири.
Ещё раз - американцы были полностью правы, когда применили атомные бомбы.
Ибо Вторая Мировая, если кто подзабыл, была войной на уничтожение.
В которой мог победить только самый свирепый.
Самыми свирепыми (не жестокими, свирепый и жестокий не синонимы) оказались мы, русские, и американцы.
Которые потом между собой и подели этот мир.
Комментарии
Если эти две державы находятся в состоянии войны, то, разумеется, это нормально.
Блюз, мне кажется, сломался
Как писал Пушкин, наш, А.С. " не дай мне Бог сойти с ума"
Не верь услышанному и написанному - Блюз всегда был и остаётся ватником, что является ярым поклонником либеральной экономики имени Венской школы Хайека.
Да-да, бывают и такие ватники-имперцы, что предпочитают в экономике постулаты "австрийской школы" экономики.
Редкий я экземпляр, а посему ненавидимый всеми.
Для всех всегда чужой.
Это все комплексы...в детстве недолюбили. Бывает
Пля, ты точно профессиональный дебил.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
С этой точки зрения вполне оправданной была бы поголовная резня нашими войсками всего населения Германии, включая новорожденных детей. И у нас на это было гораздо больше оснований, чем у американцев, которым всегда было плевать и на китайцев и на японцев, и на всех других, кроме них самих. Вот только наши отличались от фашистов именно тем, что были людьми и вели себя по человечески. Нельзя было уподобляться озверевшей мрази, чтобы не превратиться в таких же зверей. А вот американцы, без всякой нужды убившие сотни тысяч мирных людей, стали таким зверьем. Именно без нужды, поскольку эти бомбардировки никак не повлияли на ход войны.
Ничего не путаете? Германия СДАЛАСЬ. И только после этого у СССР не стало никаких законных оснований устраивать резню. Пленные - уже люди, военнослужащие - ещё НЕТ.
На ход войны не повлияли? а прогноз на потерю миллиона пиндосов при десантировании на острова - это вам пофиг? Военным - нет, не пофиг. Хорошо, что войну ведут не такие как вы.
Во-первых, Германия безоговорочно капитулировала. Безоговорочно. И Советский Союз мог делать с немцами что угодно. Хоть вырезать, хоть переселить на Таймыр. Безоговорочная капитуляция - это когда противник сдается на милость победителя, и может только надеяться, что ему сохранят жизнь.
Во-вторых, атомные бомбардировки вообще никак не повлияли на решение Японии сдаться. Их, по сути, не заметили. Пиндосы регулярно уничтожали город за городом в Японии, потеря еще двух не стала чем-то необычным. Япония капитулировала, когда в войну вступил Советский Союз. Именно это обстоятельство заставило Японию капитулировать.
пленные - ресурс.
К моменту сдачи что-то около половины германии находилось под контролем СССР.... некоторые территории месяцы... война продолжалась... но резни как-то не случилось.
Ой, да не кизди!
Зверями были именно японцы..
Ни разу американцы не были замечены в массовом геноциде подконтрольного им японского населения.
И да, массовое трахали немок за жвачку, но и наши тоже.
А давай сравним. сколько баб трахнули русские и американцы?
Наши всяко больше. С учётом румынок. болгарок. венгерок.
Не надо бредить политическими лозунгами, когда есть факты.
Ааа...так ты из этих...миллионы трахнутых лично Сталиным.
Хохол или трибалт небось? Хотя эльфов и у нас хватает
Бггг... Ну, расскажи про 20 миллионов изнасилованных немок.
Пиндосы всегда были подонками, ни во что не ставящими чужие жизни. Уничтожить два города со всем населением, только ради испытаний атомной бомбы - это предел цинизма и садизма. А был еще Дрезден, Токио и десятки других городов, полностью уничтоженных обычными бомбами.
Мне не понятно, кто вас трахнул. По голове. Ваши то может и насиловали налево и направо, но то "ваши".
У американцев тоже была очень яркая дилемма - потерять свои полтора миллиона солдат, при вторжении в Японию, или же принудить Японию к сдаче менее затратным способом.
У меня к вам вопрос - чтобы выбрали вы на месте американского Трумана?
Потерю своих людей в полтора миллиона, или же уничтожение нескольких сотен тысяч врагов?
Не было никакой дилемы.
Автор скромно, но умело перевел смысловую нагрузку в границы обсуждения вопроса можно ли было применить все что есть в войне на уничтожение.
Но первое, для американской стороны это не было такой войной. Второе - история ударов, их необходимость в военном плане. Споры не утихают, считаю необходимости такой не было. Советская армия без усилий решила бы весь японский вопрос, собственно она его и решила после разгрома Японии в Маньчжурии, где находились основные силы, а не как не уничтожение городов (частичное кстати) и частичное же разрушение двух фабрик.
Какая дилема стояла переде американцами понятно - демонстрация силы, но не Японии. Очень глупо переоценивать итоги применения ЯО того поколения и тем более учитываю что этого ЯО было по пальцам пересчитать. Другой вопрос что сша не умело воевать и несла страшные потери даже на втором фронте, но очень хотела быть победителем.
Автору. Не нужно думать что вас никто не одернет за вашу позицию - уничтожать все без разбора, которую вы высказали в комментах. Это моральное уродство! Именно против этого боролись советские граждане в ВОВ. За детей, за матерей, за родных и за право БЫТЬ ЛЮДЬМИ а не скотом и зверьем.
У американцев тоже была очень яркая дилемма - потерять свои полтора миллиона солдат, при вторжении в Японию, или же принудить Японию к сдаче менее затратным способом.
У меня к вам вопрос - чтобы выбрали вы на месте американского Трумана?
Потерю своих людей в полтора миллиона, или же уничтожение нескольких сотен тысяч врагов?
Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки никак не повлияли на решение японцев капитулировать. Никак. Да и американцы тоже на это не рассчитывали. Целью было испытание нового оружия и демонстрация его СССР. А капитулировали японцы после вступления в войну Советского Союза.
А если так?
«Молотов до конца дней был уверен, что эти бомбы не столько были против Японии, сколько против Советского Союза: запугать, продемонстрировать неограниченные военные возможности, чтобы осуществлять ядерный шантаж и добиваться уступок. В Москве ясно поняли, что война может закончиться очень скоро, а неучастие в ней заметно ослабит возможности СССР влиять на послевоенное устройство на Дальнем Востоке. Выступать следовало немедленно»[
Внук Молотова, конечно, знает всю подноготную
. А про Ялтинские соглашения он знает? И да - я написал, что эти бомбардировки предназначались для демонстрации Советскому Союзу нового оружия. Но капитулировала Япония не из-за них.
9 августа Советский Союз вступает в войну,а 14 августа Имперский штаб подписывает капитуляцию.Можно сколько угодно стучать себя в грудь,но атомные бомбардировки-вот главный фактор быстрой капитуляции
Уже утром 9 августа премьер-министр Японии Кантаро Судзуки собирает Высший совет страны и сообщает, что в войну вступил Советский Союз. Он говорит, в частности : "По этой причине единственным решением для нас может быть принятие Потсдамской декларации".
13 августа, на заседании Совета министров Судзуки заявляет : "Сегодня последний день, когда мы еще можем использовать возможность мира и сохранить империю. Если мы протянем еще два дня, русские займут не только Манджурию, Корею и Сахалин, но и Хоккайдо. Это будет фатальным ударом. Надо согласиться сейчас, пока мы еще можем вести переговоры, в основном с Соединенными Штатами".
15 августа император Японии объявляет о капитуляции.
Не было у них никакои диллемы.
Бомбы никакого влияния на ход войны не оказали. Это счас америкосы любят расписывать как чудо оружие победило японию. В реале они его даже не поняли что случилось и что против них там что то применили.
И в советских учебниках было так и написано. А вы явно по американским учебникам учились...
Ага...а мы имели полное моральное право вырезать всю немецкую нацию поголовно. Имели же? Имели...только не сделали этого. Почему? Потому что мы не они. У нас другая метода цивилизационного выживания. Гуманизм и человеколюбие, ага.
ТС ты пал жертвой пиндосской пропаганды. Ты начал думать как они. Прекращай это дело. У нас свой путь
Ошибаетесь. Как б.военный, окончивший академию, открою Вам глаза - наша военная доктрина не предполагает ничего иного, кроме уничтожения врага! Если хотите иного = Вы однозначно предатель: трибунал при объявленном военном положении или расстрел на месте при объявленном осадном.
Это из разряда смотрю в книгу вижу фигу...
Уничтожение врага....ВРАГА...гражданские врагом не являются
гражданское население врага на подконтрольной ему территории - ресурс для производства средств уничтожения твоих граждан. Еще вопросы?
Ну, и как мы это реализовывали в германии в 1945 г? Ну ка расскажите. Сколько невоенных мы там уничтожили по вашей методичке?
Там вопрос был уже решен. Тем более на захваченных территрриях ресурс уже был не немецким. А шансов у немцев отбить их назад были нулю.
И самое главное.
Если солдат мародер и насильник - то он плохои солдат. Даже если до этого он был хорошим солдатом.
Практика подтвержденая историей.
Срлдаты обарахляються, падает дисциплина и тд...
Так и в японии вопрос был решён.
В японии еще решен не был. Но в ядернои бомбе необходимости не было. Их и так уже драли вовсю
Да... тяжело жить без научного коммунизма... а ведь раньше это в школах давали...
Основной ресурс для производства средств уничтожения - это средства производства... заводы, фабрики... поэтому основными целями бомбардировщиков СССР были именно скопления средств производства... а не население.
а высказывания у тебя уровня военной кафедры максимум. и даже в этом случае ты валишь комбатантов и мирное население в одну кучу и пытаешься рассказать что военное преступление не преступление, что лишний раз подчеркивает твое моральное уродство.
Ну, по уровню знания военных кафедр Вы олигофрен с прошивкой. Кстати, - я "пиджак", поэтому и военную кафедру в гражданском вузе окончил, и в академии учился. Могу сравнивать. Преподавали и тут, и там морально-идеологически одинаково, только спецпредметы на разных уровнях (СССР тогда был, а я умел хорошо учиться).
Где я что-то валю? Для особо тупого повторяю: тотальная мобилизация означает, что НЕТ мирного населения. Капитулировали - снова стали люди, граждане, женщины, дети. Военные преступления могут быть не только против мирняка, но и против военнослужащих, олигофрен. И они являются ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ. Например, уничтожение пленных (уже сдавшихся в плен!!!) - это преступление. 1 человек против 1000 (расстрел 1000 папуасов с копьями из пулемета) = возможно, чрезмерное применение силы, а вот преступление ли это - должен решать суд. а не ты, диванный олигофрен. Уничтожение военного объекта под названием Нагасаки, полного военнослужащих и среди них ни одного мирного, преступлением не является. Вот так жизнь устроена, а не по-твоему. Не тебе, олигофрену, выносить суждения о войне.
Сука, по-твоему все военные = моральные уроды! А на деле - это ты, сука = урод, причем тупой, раз не понимаешь, что человечество как вид не может не убивать. Это ещё величайший гуманист Л.Толстой в "Крейцеровой сонате" однозначно сформулировал. И сделал логичный вывод - если не может не убивать, то должно быть убито само. Вот предельная цена твоего гуманизма - убить всех людей!
Иди цветочки нюхай и жди, когда на тебя свалится. И вот ведь: никто не пожалеет.
я ж и говорю ты моральный урод. латентный садист, такие как ты до первого выстрела обычно философствуют, а потом по канавам ныкаются, потому что говорить одно, а подыхать другое, сразу вспоминаете что все люди братья и прочие презираемые вами моральными уродами гуманистические догмы.
Поучи жену щи варить. Пока такие как я твою ж... прикрывают. Потом не успеешь
ты свою прикрой, прикрыватель.
Вы передергиваете.Мы имели право осуществлять бомбардировки немецких городов,но не имели права уничтожать население на захваченных территориях.Если бы у нас в 43-ем оказалась бы атомная бомба ,то удар по Берлину был бы нанесен незамедлительно.И это был бы правильный шаг.
Тот прав, у кого больше прав. Но смысла уничтожать не имело. Население - ресурс. Его можно и нужно использовать.
Армия -плоть от плоти населения.Гитлерюгент не мало положил наших солдат,а население Германии не задумывалось откуда так Германия стала процветать .Им было по-фиг откуда ,что берется и они поддерживали армию всей душой.Там нет невиновных и не было
Берлин бомбили и в 41, прикинь. Да только не жилые кварталы. И после войны советы отвергли предложение Англии уничтожить немцев как вид, странно почему. Может потому что идеалы были другие и думали не так линейно и примитивно ?
Чего- чего? "Не жилые кварталы".
Целью бомбардировки по личному приказу т.Сталина было указано: "произвести бомбовый удар по Берлину и его военно-промышленным объектам". Вот только расположение военных объектов не было известно разведке, так что бомбили без разбора, куда попало, куда смогли прорваться, т.е. жилые кварталы. Ни одного военного объекта у немцев не пострадало - иначе бы Вы привели их список, не так ли?
В первый налет 33 бомбардировщика долетели до Берлина, сбросив на него в общей сложности 36 тонн бомб. НА БЕРЛИН, а не на военные объекты!
И, будем честны хотя бы перед самими собой: вот эти налеты 1941 г., т.е. ДО объявления Гитлером тотальной мобилизации, как раз и являются военными преступлениями. Другой вопрос, что совершены они были в ответ на гораздо более масштабное военное преступление со стороны немцев - они 22 - 24 июля сбросили на Москву 300 т бомб. Правда, уже зная расположение советских военных объектов - так что "жилые кварталы" Москвы не были основной, тем более - единственной целью фашистов - это слишком дорогое удовольствие бомбить мирняк в узко пропагандистских целях. В городе возникли 1166 очагов пожаров и лишь 36 возгораний на военных объектах - это естественное рассеяние при бомбометании в условиях активного противодействия.
Сам себе противоречишь.
Учи науку Логику. Потом зайдешь.
о херасе, ты какие слова выучил. Логика. молодца, может так и из морального урода в личинку человека превратишься.
Т.е. кроме срача ни на что не способен? - ну, я в забегах олигофренов не участвую, от винта!
какой то бред, реально. почему от винта? что сказать то хотел.
20-й век.. Каким будет 21-й? зы По вашей логике, гражданское население несет полную ответственность за действия политиков(?). Хорошо. Допустим. Тогда давайте уже оправдаем (-авансом) применение 100мт донных зарядов (и 300м цунами) против прибрежных городов США. Причем, если это сделать прямо сейчас, без жесткой необходимости, на всякий случай (как тогда, в 1945-м, с Хиросимой и Нагасаки), то бонусы для нас очевидны. Только представьте, со словами: "мне стали слишком малы твои тёртые джинсы..", кто-то просто нажимает кнопку указательным пальцем (с неподстриженным ногтем), роняя при этом скупую, мужскую слезу (сантименты, мать их - русские же!). ззы Не люблю пиндосов (с их собачьим языком), и подпиндосников. Там, конечно, есть приличные люди, но, как в случае с Хиросимой/Нагасаки, разбираться особо никто не будет.
Страницы