Где пенсионерам лучше - в Штатах или в России? Рассмотрим факты.

Аватар пользователя SiSnow

Наши пенсионеры живут не хуже пенсионеров в США, давайте посчитаем

Наши пенсионеры живут в целом неплохо, если отбросить эмоции и мифы из 90-х.

Сейчас средняя пенсия — 16 т.р., скоро будет 17 т.р. (по старости, для неработающих).

Если прибавить льготы по ежемесячным обязательным расходам (жкх-транспорт-лекарства), которых на западе нет в принципе, то в сумме доход выходит около 20-25 т.р.

Далее. Известно, что пенсионеры потребляют меньше, и не в силу экономических причин, а в силу возраста, привычек и ценностных ориентиров, т.е. по медико-социально-психологическим причинам. Научные нормативы питания для пенсионеров — на 20% меньше, потребление ТНП (одежда, электроника, прочий ширпотреб) ниже процентов на 50-70%, поскольку имеют чисто прагматический характер, исключая факторы статусности, брэндовости, новизны, популярности, моды и прочего потреблядства, свойственного молодежи и среднему возрасту.

Плюс пенсионеры не несут обязательных расходов на малолетних детей — а это тоже немалая сумма.

Таким образом, выходит, что 20-25 т.р. (с учетом льгот) для пенсионера — это минимум как 30 т.р. для одинокого человека среднего возраста, или как 40 т.р. для семейного.

Итого выходит, что сравнимый потребительский потенциал и прагматическая ценность средней пенсии в России для пенсионеров — это как зарплата 30-40 т.р. для людей среднего возраста. То есть неплохо.

Так что неудивительно, как нашим пенсионерам еще и удается что-то откладывать и баловать внуков.

Теперь по пенсиям в странах запада, с которыми так любят проводить аналогии «всепропальщики».

Не стал перепроверять, что там с ними в реале, знаю лишь, что средние зарплаты там, после вычета налогов (все западопоклонники всегда «забывают» вычитать огромные налоги) по реальной покупательской способности (а не тупо по голому банковскому курсу) — на уровне России, т.е. ничего особенного. Не думаю, что с пенсиями ситуация коренным образом отличается. Только вот нашим пенсионерам, как правило, не приходится скитаться перед смертью по съёмным углам или доживать свои дни в домах престарелых.

Принято считать, что самые высокие пенсии (естественно, без учета индекса ППС — в Норвегии). А теперь задайте себе простой вопрос — если вдруг норвежские пенсии — это то, к чему нужно стремиться, то почему остальные страны запада к этому не стремятся и не повышают их?

Бездомные старики, США 

Пенсии, конечно, нужно повышать, но это вопрос не отсталости США, или Норвегии, или любой другой страны, а это вопрос того, что больше денег — это всегда лучше, чем меньше денег. Больше ресурсов — всегда лучше — это естественный натуральный закон природы. Следовательно, это естественный закон развития человеческого общества и цивилизаций, потому это больше философия, чем экономика.

Если бы наши пенсионеры прожили свою жизнь как американцы, они были бы миллионерами

Часто слышу вой «всепропальщиков». ссылающихся на жизнь "вон тех" пенсионеров в России, которые, вроде как, еле выживают и страдают от холода и голода, не получая соответствующей помощи от государства.

Так что по-моему надо немножко пояснить, в чём состоит принципиальная разница в смысле существования "у нас" и "у них", вследствие чего и жизнь на пенсии принципиально отличается.

Они выкинули из дома детей, когда тем исполнилось 18

Итак, начнём с американцев. В абсолютном большинстве американских семей любимое чадо в 18 лет выпихивается из дома пинком под зад. Да, конечно, вы видели в голливудских фильмах, как отец-политик яростно продвигает по служебной лестнице своего отпрыска, но это кино. По факту всё не так. Мы тебя вырастили, выкормили, добро пожаловать в Большую Жизнь, сынок. И это приносит неплохие плоды.

Вы давно видели у нас на улицах работающих детей и подростков? А вот в США дети в 10 лет могут продавать собственноручно приготовленный лимонад, а в 15 - заправлять и мыть автомобили. Не говоря уже о работе в фастфуде, что у нас считается чуть ли не "дном". Что, не так? Спросите у своих детей.

Поехали дальше. Став совершеннолетним, американский подросток идёт в банк и берёт кредит на обучение. Да! Не папа с мамой уговаривают его получить высшее образование и платят по 50-100 тыс.руб. за каждый год обучения, а он сам должен принять решение - нужно это ему или нет, поскольку, если, бросив Универ, он не сможет отработать то, что взял в банке, путь остаётся один - в тюрьму. И это не наши бездельники, которым нужна только "корочка", полученная за родительский счёт, всё время обучения сидящие на шее родителей.

Квартира, как правило, снимается подростками вскладчину, либо они живут в общежитии, стоимость которого входит в ту же стоимость обучения, на которое взят кредит.

В это время родители, достигнув пика карьеры и, при этом, перестав тратиться на детей, начинают делать пенсионные накопления. "Пенсия в США" - понятие очень относительное и складывается, как правило, из трёх составляющих. Это собственно пенсия от правительства, плюс от вложения в пенсионные фонды, плюс проценты с банковских вкладов.

Поясню. "Правильные" американцы задумываются о жизни на старости лет в 30, поэтому начинают вкладывать, понимая, что на гос.пенсию не проживёшь. В этом принципиальное отличие от наших. Ибо пенсионное "пособие по возрасту" в Штатах - 280-300 долларов в месяц. Этого хватит если только на питание, но никак уж не на оплату жилья. Добро пожаловать всё в ту же коробку под мостом!

Все те цифры про доходы жителей США преклонного возраста, которыми так восхищаются наши "поравалильщики", складываются именно из этих трёх составляющих. Ибо чисто пенсия - это нищета. И, если не смог к старости купить себе квартиру и выплатить ипотеку (как в России, квартиры там не раздавали и не приватизировали), то дорога одна - в картонную коробку из-под холодильника, палаточный городок, в лучшем случае - трейлер.

Однако, здесь тоже не так всё просто. Лично знаком с один эмигрантом, у которого все накопления на старость в Штатах "сгорели" из-за банкротства его пенсионного фонда. Это капитализм, детка.

А если есть собственный дом и выплаченная ипотека, американец вовсе не думает, как бы всё это сохранить и передать отпрыску. Зачем? Сам всё должен заработать. Недвижимость продаётся, а старики поселяются в красивом доме престарелых (том самом, картинки которых так любят публиковать у нас) и не испытывают нужды ни в чём до самой смерти.

Ну, теперь вернёмся к нашим? Хотя и так всё уже понятно, по-моему...

Мне 50 лет и у меня достаточно друзей и знакомых, кто содержит своего сына/дочку до 30-35 лет. Соответственно, заплачено за обучение бездарного дитяти в ВУЗе, всё это время он живёт в родительской квартире, жрёт и пьёт нахаляву, периодически стреляя кэш на походы в клуб. Да что далеко ходить, у меня дочка и сын живут в квартирах, оставленных бабушками. А если бы старики продали эти квартиры вместо того, чтобы оставлять по наследству? Хватило бы и на дома отдыха и на путешествия по всему миру...

Но нет, это наше, родное. Заботиться о детях и внуках. А вот в США такого нет. Только есть второй аспект этого всего...

Поскольку родители у нас заботятся о своих детях пока те не "встанут на ноги", они ждут ответных действий. А то вон здесь один написал в комментариях "моя бабушка живёт на маленькую пенсию". Так эта бабушка вам сопли вытирала и квартиру завещала, может быть, на старости стоит отплатить ей тем же? У нас в России принято именно ТАК!

А то ишь, космоплиты. Всю жизнь прожили "по-нашему", тратив всё заработанное на содержание своих "наследников", а потом на старости требуют, чтобы государство их обеспечивало, а детей не трожь!

Ну вот и подумайте сами, насколько обеспеченными могли быть наши пенсионеры, если бы в 18 лет пинком под зад отправили бы вас зарабатывать на хлеб насущный. И без наследства оставили бы (что в США вообще как правило).

Это всё я к тому, что, прежде чем сравнивать итоговые пенсии, получаемые гражданами России и США, неплохо было бы пересмотреть. тогда уж, взгляды на жизнь в принципе.

А если не хотите, тогда уж и не сравнивайте зелёное с горячим.

Пенсионерам в США выживать сложнее, чем в России, если заранее не позаботиться о своей пенсии

Очередной пример, когда люди, сравнивая РФ и США, забывают то учесть паритет покупательской способности валют, то культурно-исторические особенности.

Государственные пенсии в США крайне низкие. И, чтобы не оказаться в старости под мостом в коробке из-под холодильника, нужно самостоятельно заботиться о своей пенсии смолоду (ключевые слова: сами, о себе, а не о своих детях), и иметь приличную собственность, которую можно заложить в "обратную ипотеку", иначе рассчитывать к старости не на что.

Не зря же уже около 1 миллиона амерских пенсионеров свалило из США в нищую и дешевую Мексику, спасаясь от низкого амерского уровня жизни.

В домах престарелых в Америке содержатся в 10 раз больше людей, чем в России (данные РБК). И услуги "обратной ипотеки" там на порядки востребованнее - это когда вы завещаете свой дом банку, а банк за это выплачивает вам проценты.

Все эти доходы от добровольных пенсий и разных банковских продуктов для пенсионеров и составляют ту вроде бы красивую цифру, которой машут перед нашим носом, называя это "пенсией".

Кстати, в эти же суммы включаются немалые выплаты по медицинской страховке (вы сходили к врачу, и если случай страховой - ваш доход на бумаге вырос).

Но даже эта цифра - не такая уж и большая для нормальной жизни. По данным официальной статистики (US Census Bureau), 50% американских пенсионеров получают в месяц доходов (обратите внимание на слово - ДОХОДОВ, а не просто пенсий) менее $2000. Вроде бы, если считать по голому банковскому курсу, выходит много - до 145 тр.

Но если сравнить амерские цены, то уже не так всё радужно: аренда квартиры - 60 - 100 тыс руб в месяц (лишь небольшой процент пенсионеров в США доживает свои дни в собственном домике, за который ещё и ипотека выплачена), коммуналка - порядка 15 тр, стрижка стоит около 1-2 тр; услуги связи (телефон, кабельное, интернет) - 5-10 тр/мес; расходы на еду - порядка 20 тр. В целом цены в сша цены выше в 3-10 раз, чем в России.

Вот и получается, что по покупательской способности средняя американская пенсия в реалиях аналогична российской.

Но это еще не всё.

Если мы считаем амерскую среднюю "пенсию", как суммарный доход (включая и выплаты по мед.страховке), то и с российской поступать нужно так же.

Нужно к средней пенсии 17 тр прибавить льготы по ЖКХ и лекарствам - примерно 5 тр, выплаты по ОМС за мед.услуги, проценты с банковских вкладов (многие ведь откладывали на старость), и помощь родственников. Да-да, и ее тоже - это наши ценности, наша национальная традиция, и она тоже имеет свое измерение в деньгах.

Итого получаем - экономический доход пенсионеров в РФ - примерно те же 25-30 тр, и это по покупательской способности будет больше, чем в США..

И забудьте уже эти картинки из 90х или из вна-404 про бабушек и мусорки. К современной успешной России это не имеет никакого отношения.

Очередной голливудский миф - разбит. Впрочем, как и обычно.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

А не боянъ ли это?

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 9 месяцев)

Он.

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(1 год 10 месяцев)

То есть, что об этом говорить, если и так все знают(но не замечают, ибо неприлично думать, что бабушке может быть плохо только оттого, что долго вннуки не приходили, и пироги скукожились?)

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 9 месяцев)

Какие Пироги? Рублей 30 штука в Лотосе. салат свекольный, или капустный и то берут готовый:)) Не теркой же тереть.

Аватар пользователя kredo
kredo(2 года 4 месяца)

Эта простыня же была, тут уже.. с недельку назад))

Аватар пользователя Er0p
Er0p(5 лет 9 месяцев)

Мало того, от этого же автора. Видать сменщик не пролистал ранее опубликованное 

Аватар пользователя kredo
kredo(2 года 4 месяца)

smile3.gif

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(2 года 10 месяцев)

В принципе, ничто не мешает нам обсудить эту тему повторно.

Вдруг у кого-то появились новые, убойные аргументы smile3.gif 

 

 

Полная версия комментария администрации: ***Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник на услуги (с)***

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Такое впечатление, что первый канал включил.

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(6 лет 10 месяцев)

немцы проводили такое же исследование и пришли к тому же выводу

Томас Рёпер, немецкий автор: Томас написал в своём блоге статью, в которой сравнивает средние пенсии в России и в Германии. Немецкие пенсионеры богаче россиян? Этот стереотип, богатого немецкого пенсионера, давно ушёл в прошлое. https://www.youtube.com/watch?v=bE1wJe_LOxQ

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 11 месяцев)

А вы посчитайте пенсии россиян, с учетом, Что теперь у некоторых не будет еще советских квартир, и им придется на пенсию еще и какое то жилье снимать.

Аватар пользователя xulia
xulia(5 лет 2 месяца)

что за бред...даже в блоге это слишком

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(6 лет 10 месяцев)

посмотрите цикл видео Алекса Брежнева из америки https://www.youtube.com/watch?v=MCy1VACAmCI

есть противоположная версия ПЕНСИЯ В США - ВСЯ ПРАВДА ПРО АМЕРИКАНСКИХ ПЕНСИОНЕРОВ https://youtu.be/KVnucC_r278

главное, помнить что пенсионные фонды США играют на биржах https://aftershock.news/?q=node/479785&full

Аватар пользователя Carcass
Carcass(7 лет 12 месяцев)

Бедные, бедные, несчастные америкосы...   

Аватар пользователя Андракс
Андракс(4 года 1 месяц)

Если учесть,что средняя зарплата чиновника в РФ больше 120 тысяч рублей в месяц, то да они потом на пенсии очень хорошо живут.  ;) 

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 1 месяц)

Напомнило репортажи познеров 70-х )))