Русская Утопия, без которой нам нельзя

Аватар пользователя Артём Бузинный

  С некоторых пор рассуждения о прагматизме как одной из основных черт характера белорусов стали признаком хорошего тона. Это уже стало почти общим местом и в речах политиков, и в назиданиях педагогов, и в спорах пикейных жилетов.
 



В этой особенности национального характера вполне резонно усматривают ту психологическую опору, которая позволила сохранить иммунитет против эпидемии национализма, захватившей многих соседей белорусов. Причём прагматизм здесь понимается как антитеза свойственной националистическому сознанию склонности к утопическим иллюзиям и оторванному от реальности мифотворчеству.
 


Но может ли полноценное национальное сознание основываться исключительно на соображениях практической выгоды? Разве те проблемы и даже кризисные явления, с которыми сталкивается последнее время и «белорусская модель» внутри своей страны, и союзное строительство в рамках российско-белорусской и евразийско-постсоветской интеграции, не являются сигналом, что на чистой прагматике вряд ли возможно построить жизнеспособную и устойчивую с прицелом на сколько-нибудь значимую перспективу социальную и политическую конструкцию?
 


В сознании здорового и жизнеспособного общества должна присутствовать и обязательная иррациональная, иначе говоря, ценностная составляющая. Без её более-менее ясной артикуляции «белорусская модель» рискует потерять свою притягательную силу, а евразийская интеграция — утонуть в спорах хозяйствующих субъектов. И наконец, очередная фаза противостояния с Западом без опоры на осознание своей моральной правоты может опять закончиться поражением.


Очевидно, что в идеологии наших западных «партнёров» такой иррациональный компонент явно наличествует. Свою экспансию во все уголки земного шара они всегда оправдывали то распространением «истинной веры», то «бременем белых», то «защитой прав человека». Во всех шаблонно повторяющихся претензиях к неугодным Западу политическим режимам постоянно звучит риторика о «западных ценностях». Под аккомпанемент этой риторики был разрушен СССР. И трудно отрицать, что эти ценности и сегодня являются привлекательными для многих.

Но если эти ценности так хороши, может нам стоит просто позаимствовать их и в таком готовом виде прямо включить в идеологию наших государств? В нашей истории уже были попытки привития на отечественной почве «западных ценностей»: сначала Романовыми, потом Горбачёвым. Обе попытки закончились распадом государственности и тяжелейшим цивилизационным кризисом, из которого мы до сих пор не выбрались. Да и вряд ли могло быть иначе: заимствовать ценности гораздо сложнее, чем технологии. Ведь такое заимствование — это не что иное, как отказ от всего культурного наследия предков и капитуляция перед культурой чуждой.
 


Вся ценностная составляющая идеологии коллективного Запада, включая новомодные мультикультуральные, феминистические и гендерные дискурсы, уходит корнями в так называемую протестантскую этику, основанную на фундаментальном для Запада мифе человека самодостаточного атома, преследующего исключительно эгоистические интересы и находящегося в перманентной борьбе со всеми.
 


В контакты с другими подобными человеческими атомами такой индивид вступает только из рациональных соображений защиты своей выгоды: собственники по Томасу Гоббсу объединяются для защиты своей собственности от тех, кто собственности лишён. Как и составляющие её индивиды-эгоисты, западная буржуазная нация — такой же эгоист, только коллективный. И вся мифология национализма — не более чем вариация на тему того же буржуазного утопического идеала: есть «Я» (в данном случае коллективное «Я», национальное «Я»), и есть остальной мир — средство воплощения моих (наших) прихотей.

То есть в своей основе идеология Запада — несмотря на всю слащаво-гуманистическую риторику «ценностей» — являет собой крайний рационализм и прагматический эгоизм. И даже утопии и мифы националистических подвидов этой идеологии являются всего лишь инструментом для реализации интересов вполне прагматических. Мировоззрение очень, мягко говоря, специфическое, скорее всего уникальное без аналогов в мировой истории, ставящее в центр эгоистическую выгоду. Крайне странная ценностная система без ценностей, по крайней мере без ценностей в том смысле, который им придавался во всех человеческих цивилизациях до появления Запада.


В странном положении рискуем оказаться и мы, поставив западный рационализм в центр нашей государственной идеологии. Наивно рассчитывать победить соперника на его территории его оружием, которое он оттачивал на протяжении многих столетий. У нас нет ни умения, ни ресурсов на одурманивание туземцев пропагандистскими миражами и на покупку их вождей за бусы, огненную воду и зелёные фантики. А кроме ресурсов материальных для этого нужна ещё и грандиознейшая революция в сфере сознания. Недаром горбачёвские идеологи, когда говорили не на публику, а в узком кругу своих, называли перестройку ни более ни менее как «реформацией».
 


Но «русской реформации» в итоге так и не случилось. Не получилось русского человека переплавить в прагматичного расчётливого эгоиста. Потому и попытки разжечь его эгоистические и националистические инстинкты до сих пор не дают разжигателям желаемого эффекта.
 


Как ни пытается «экспертное сообщество», чья генеалогия уходит всё к тем же «прорабам перестройки», представить белорусов хитрыми «нахлебниками», ничего кроме омерзения эти потуги в русском народе не вызывают. Так же ещё недавно либеральные и «патриотические» эксперты проедали друг дружке плешь на тему «что наши войска делают в Сирии» — и никаких ощутимых «национальных интересов» в защите «режима Асада» не находили.

А всё потому, что понимают эти интересы узко, в логике западного рационального эгоизма. И остаются в недоумении, почему же русский народ стабильно поддерживает своих военных на сирийском фронте. Хотя если воспринимать действия России в Сирии как продолжение той роли, которую на международной арене играл СССР, то всё сразу становится на свои места: мы защищаем слабых и угнетённых, а соображения выгоды при этом — дело десятое.
 


Русским людям, чьё сознание так и не успело мутировать под радиацией западных «ценностей», здесь по меньшей мере интуитивно всё понятно. А мутировавшие эксперты все извилины заплели в попытках разгадать эту совершенно не рационально мыслящую загадочную русскую душу.
 


Ну и ладно, с ними всё ясно: они — отрезанный ломоть. Отрезанный от русского тела орган. А может, у них у самих атрофировался тот орган, то внутреннее зрение, которым нормальный русский человек созерцает Великую Русскую Утопию — Человечество-Семья, народы-братья, русский народ — старший брат, защитник и воспитатель младших.

«Народы, распри позабыв, в великую семью соединятся».

Нельзя нам без Утопии. Без неё нас сомнут.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 2 недели)

Уважаемый автор, в Сирии Россия не слабых и угнетённых защищает, а преследует свои вполне прагматичные цели, главная из которых - замочить бабаев в Сирии, чтобы потом не встречать эту армию на юге России, всё одной фразой объяснил несколько лет назад Сергей Караганов в интервью Der Spiegel: "Россия больше никогда не будет воевать на своей территории". Этот ИГИЛ должен был сожрать Сирию, потом Иран, потом на юг России направиться, это рядом.  Плюс финансовые интересы - одной из главных причин войны в Сирии был газопровод из Катара в Европу при долевом участии США, это дало бы возможность американцам контролировать мировые цены на газ, Асад отказался - его больше устраивает газопровод из иранского Южного Парса, на этом был объявлен тираном. Россию устроит там газопровод из Ирана, а из Катара не устроит. Плюс  другие причины. Россия совершенно спокойно дала разбомбить слабых и угнетённых в Ираке, Ливии, потом в Мали французы орудовать начали - а в Сирии не дала, потому что свои российские интересы защищает и правильно делает. СССР тоже не за слабых и угнетённых колотился, а за расширение своей коммунистической империи, всё о мировой революции бредил. 

Русские гораздо лучше будут понимать происходящее в мире, если перестанут сочинять сказки сами себе, любят наши это дело. Запад это конечно волки. Но мы от них мало отличаемся. И это совершенно нормально. 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(4 года 7 месяцев)

«Сказки»  рассказывать надо и себе  самое главное другим. «США несут демократию и свободу» — сказа ? Сказка! Но никому в голову не приходит запрещать ее рассказывать. Так почему вы против русских «сказок»? Идеология захватывает территории быстрее танков.Загадили  мозг украинством части населения  и Россия потеряла Малороссию. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 2 недели)

Потому что в русские сказки никто не верит, кроме самих русских. Придумали себе байку про собственную ангелоподобную сущность и носятся с ней, а остальные смеются. И у них есть для этого все основания. 

Аватар пользователя КришнасВами

Оба на, ищенкодрочер еще и нерусь, похоже...smile121.gif

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(5 лет 8 месяцев)

Фашисты больше всех на Ньюренберге ржали... И ЦРУшные кураторы ИГИЛ(запрещена) вместе с самими ИГИЛовцами, ага, до сих пор остановится не могут, кто там следующий на шоу русского оружия?

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(4 года 7 месяцев)

Плохо рассказывают свои сказки  , раз не верят.. а Надо что бы верили.. Только не надо тут никого убеждать что русские себя ведут с партнерами  себя также  паскудно как амеры. И когда они так делали результат был катастрофичным.. потеря остатков авторитета на международной арене .и  русские этого не делают это не потому что они  такие  хорошие, а потому что они не могут позволить себе быть сволочами..это может только США, потому что они богаче и сильнее всех.

Аватар пользователя Легат
Легат(10 месяцев 3 недели)

Вот только сказки эти не русские придумывают. А разного рода нерусь. Чтобы обосновывать то что русские оказывается "должны". Русские о себе таких сказок никогда не придумывали. И автор видимо один из "этих".smile10.gif

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 2 недели)

В чём-то вы правы безусловно, это попытка эксплуатации лоха, которому надо рассказать, что он должен помогать просто потому, что он добрый - и он побежит помогать. А если не побежит? А если он не лох и эта болтовня на него не действует?

Но у многих патриотов так называемых идея "мы добрые и хорошие  - они плохие" тоже присутствует, причём до стадии припадочной. Не умеют адекватно оценивать свои действия, а не мешало бы научиться с целью лучшего понимания своего места в этом мире. 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(6 лет 12 месяцев)

совершенно верно. во время циничной прагматичности властей такие сказки уже неприлично что ли, и совершенно не нужно. скажем если бы власти выбрали тактику привлечения электората образом позитивных этических ценностей и не было бы вчера коммунистов сказочников тогда пожалуй можно было бы и вероятно что работало бы. сейчас же власть использует образ врага и РФ как униженную и оскорбленную сохраняя имитацию вовлеченности народа в управлении страной. это работает как видим.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 2 недели)

Я всегда очень внимательно читаю - что говорит Сергей Караганов, он один из серых кардиналов, которые рулят политикой России и он часто говорит, как есть, не плетёт байки. Многое недоговаривает, но и сказки  про спасение мира не сочиняет. Возможно, для широких народных масс реальность и не предусмотрена - народ слишком увлечён идеями священной  русской миссии спасителей мира, угнетённых и обиженных  - власть и говорит на понятном народу языке, а кто реально  на ситуацию смотрит  - подумают над тем, что говорит Караганов. Конечно, он не единственный источник информации, но он единственный из представителей власти, кто реальность озвучивает хоть в какой-то степени. Вы очень правы в том, что эти идеи вбивались в голову коммунистами и масонами - а что им ещё делать оставалось после того, как убили миллионы человек в России и по окрестностям?  Только сказки сочинять.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(6 лет 12 месяцев)

Идеи у массонов хорошие. Но вот как начинается внедрение так обязательно насилие. Предполагалось что у русского мира есть другие методы внедрения. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 2 недели)

А это и есть то самое заблуждение, с которым русские носятся - что они в вопросах морали принципиально отличаются от Запада. А на самом деле мало отличаются, поэтому предположения о других методах внедрения оказались ошибочными и у русского мира тоже началось насилие. 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(6 лет 12 месяцев)

Союз все же во многом ( не всегда ) делал иначе - не только насилием. Строил инфраструктуру, школы, денег вкачивал. В общем менял мозги, соблазнял, подавал пример. Я думаю в а счёт этого много решил проблем которые США так и не решили. Это сейчас все критики и пробуют делать как англосаксы. РФ по ценностям полная копия запада. Только рудиментарная гордость от былых сказок осталась, что мы и наблюдаем у ТС. А так да, массонское свобода, равенство и братство достойны того чтобы подумать как внедрить. Только уж конечно не борьбой с использованием инакомыслием и имитацией демократии

Аватар пользователя Сергей Капустин

Запад это конечно волки. Но мы от них мало отличаемся.

глубочайшее заблуждение.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 2 недели)

У меня своё мнение на этот счёт, я очень хорошо знаю историю. Мы мало от них отличаемся,  но врём больше с целью обеления себя. Слишком боимся быть плохими, хотя часто в интересах страны надо это сделать и бояться тут совершенно нечего. Они не боятся. 

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(7 месяцев 1 неделя)

сугубо "прагматичная" внешняя политика России неизбежно будет иметь следствием такие же прагматично-эгоистические отношения и внутри России между её гражданами. Тогда и с любыми упованиями на патриотизм придётся распрощаться: эгоист патриотом быть не может.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(4 года 7 месяцев)

Западные идеи отличаются от русских идеалов.. В чем сила, брат?—  В правде. Справедливость —   идеал  честности. И Versus В чем сила, мистер ? — В демократии и свободе. Справедливость—  это  право индивидуума  учавствовать в принятии  решения.

Только  не « утопия», а «идеология» . Нельзя нам без идеологии, без неё нас сомнут ... совсем сомнут.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 2 недели)

Я бы вообще не рассматривал белорусов как соседей, они часть русского мира, а не соседи. И им самим лучше себя именно так рассматривать - это будет естественное состояние, а все отклонения от этого - уже неестественное и ничем хорошим для белорусов не закончится. 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(4 года 7 месяцев)

Как с Украиной. Неестественное и ничего хорошего не сулит, но от этого не легче..

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 2 недели)

Сложный вопрос. А может Украине надо через всё это пройти, чтобы потом получить этот исторический опыт. 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(4 года 7 месяцев)

Ага .. извели и изгнали 20 млн русских людей, а оставшиеся 30 млн живут как быдло при польских панах и отреклись от своей истории прошлого и своего народа.. На фига такой опыт.
Потеря идеологических ориентиров, развал СССР оказался  с точки зрения демографии хуже чем ВОВ. 
Сил и ресурсов( и ума?) просто не хватает что то изменить..

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 2 недели)

Ещё не вечер, на Украине ещё ничего не закончилось, там ещё многое изменится - после того, как лопнет долговой пузырь в США и они похерят все нерентабельные проекты, Украину в том числе. Но я сомневаюсь, что Украина к историческому опыту сможет прийти без гражданской войны по всей территории, скорее всего с ней. 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(4 года 7 месяцев)

Пока украинцы верят американским сказкам , американские ГМО  концерны  будут собирать урожаи на Украинских черноземах..загадят их превратят в пустыню,   выжмут их как тряпку и выбросят ,  а у России под боком будет смердящая нищая помойка которую Россия подберёт и будет восстанавливать, потому что другого выхода у России нет.. это русские земли..

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(7 месяцев 1 неделя)

Белорусы себя так и рассматривают - как часть Русского мира. Но в рамках этого мира белорусы и россияне - соседи. Так же, как шведы, датчане и норвежцы - соседи в рамках скандинавского мира

Аватар пользователя greench
greench(6 лет 8 месяцев)

Сразу видно, что статью писал белорус, а не россиянин. т.е. человек посторонний к современному российскому обществу, находящийся не внутри его, а вне. Он оценивает русских со своей колокольни 30-летней давности и так как не жил в России со времени распада Союза, то понятия не имеет о текущих реалиях и менталитете русских России. Россияне стали эгоистами не хуже западников. Только русский эгоизм - это не эгоизм единоличника, а эгоизм коллективный. Есть коллективное российское Мы и есть весь остальной мир, который для этого эгоистичного Мы такое же поле для охоты как и для Запада. А вот внутри этого Мы все друзья, товарищи и братья. Но кто не с нами - тот против нас. Даже не так. Кто не Мы - тот против нас. Поэтому и отношение к братским республикам поменялось. Первый вопрос по отношению к ним теперь: "Вы входите в наше коллективное Мы или вы сами по себе?" И если они не могут ответить да, то падут жертвой русского эгоизма. Травоядные времена Союза закончились.

Комментарий администрации:  
*** Хайпожор и дезинформатор ***
Аватар пользователя Легат
Легат(10 месяцев 3 недели)

Хорошо сформулировали. Но о причинах забываете. И одна из них, это дискриминация во времена СССР. Потому и отношение к бывшим республикам куда хуже, чем к остальному миру. 

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(7 месяцев 1 неделя)

следствием этого, как Вы называете "коллективного эгоизма", может быть "разбегание" бывших советских республик: среднеазиатские могут окончательно уйти в зону влияния Китая, Белоруссия - в ЕС и НАТО. Даже если Россия будет исходить из чистого национального эгоизма, то можно задать вопрос: в интересах ли России такой вариант развития событий?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя fivik
fivik(2 года 3 месяца)

В сознании здорового и жизнеспособного общества должна присутствовать и обязательная иррациональная, иначе говоря, ценностная составляющая.

Что? Мои жизненные ценности, мой опыт, мои горбом и потом добытые правила выживания и коммуникации - иррациональны?

Знаете, поедьте в Казань, идите на рынок, купите там курицу, отрубите ей голову и вот этой голове мозги ТБМте!

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(7 месяцев 1 неделя)

Вы, уважаемый, зря в бутылку лезете. Слово "иррациональный" здесь употреблено для обозначения того, что не подлежит обсуждению. Только и всего

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(6 лет 12 месяцев)

Ловко вы протестантов эгоистами атомистами сделали. Почитайте чтоли "Бегство от свободы". НЕльзя же так топорно. Я понимаю очень хочется на фоне поганого запада сверкнуть своей добротой и защитой маленьких...

Поясню кратко за западные ценности. Это прежде всего свобода. А она нужна, если рассуждать непредвзято, или просто почитать Евангелие ( протестанты же вами упомянуты, да? )  для того чтобы в свободном выборе примкнуть к высшим духовным влияниям и спасти душу. с тех пор свобода воспринималась необходимым условием для духовного развития человека. И эгоизм нужен так то именно для этого - свободный человек это еще и тот, кто вполне может сказать "Я". вот он и учится через эгоизм. Толпа, стадо, в которое сейчас снова начали людей загонять не состоит их индивидумов. Они Я сказать уже не могут в полной мере, потому их выбор не свободен. А сводить их желание свободы к разнузданности это ставить все с ног на голову. Их разнузданность - это следствие безответсвенного понимания свободы, игнорирования Искупления, или кармы. Но убрать свободу потому что есть перекосы в обществе построенном на ней это значит с водой выплеснуть ребенка, если вы понимаете о чем я.

 

да, и вот это "Русскую Утопию — Человечество-Семья, народы-братья"

это массонская тема. Очень полезная глобалистическая установка привитая русским коммунистами как последовательным внедрятелями массонской идеи. Ну и конечно постарались драматурги. 

в общем пеши исчо. тема интересная но надо побольше знать чтобы написать что то достойное обдумывания а не агитку.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Высшая  ценность  на  Западе  это  свобода?  И  она  нужна,  чтобы  примкнуть   к  высшим  духовным  влияниям?       Это  однако  виртуозность.    Фарисейства  и  лицемерия.    Высший  класс   самооправдания  и  самолюбования.    За  вашей  "свободой"   однозначно  выпирает  воля  к  власти,  то  бишь  основной  инстинкт.     Как  бы  вы  ни  пытались   оправдывать    ваш   эгоизм   красивыми   словами  о  духовности,  его   животная  основа   выпирает  изо  вех  щелей  и  корчит вам обезьяньи  рожи.     Может,  вы  будете  спорить  с  тем,  что  атомизация  и  отчуждение   индивидов,  конкурентная  борьба  за  место  под  солнцем   -   это  не  западные  тренды,  захватившие   уже  почти  весь  мир?    И  ваше  протестантское   убеждение,  что  вы  можете  самолично  (обзаведясь  свободой)    примкнуть  к  высшим  духовным  влияниям   и  тем  самым   соорудить  себе  самолично  приватный  рай   -   разве  не  настоящая  метафизическая  основа    этих  милых  трендов?      Плюс,  конечно  же,  в  основе   протестантского  духа    -   самовозвеличивание   собственного  разума  -  который,  конечно  же  делает  правильный,  прагматический  выбор   -  ведь  именно   для  этого  вам  и  нужна  свобода?   

Аватар пользователя Сергей Капустин

спокойно, идет очередной этап перековки русского народа под капитализм.

вот эти утверждения - один из его элементов. я ждал их появления года два, вот дождался.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Милый  мальчик  Артем,  написавший  статью,   видимо,  еще  не  отдает  себе  отчета,  насколько  вирус  западного  жлобства   и  лицемерия   проник  в  русские  умы.     Судя  по  комментам  выше.      Тезис  о  том,  что  для  своих  мы   остались  братьями   -  товарищами,  а  вот  для  внешних    будем  эгоистической  нацией,  говорит  о  том.  что  люди  уже  утратили  драгоценнейшую  русскую  черту  -  неприятие  лжи  и  лицемерия.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 2 недели)

Вы сейчас врёте гораздо больше, чем он, причём бурно и пафосно. И он прав в том, что идея вбивалась в голову коммунистами и масонами. Прекрасный фильм "Белое солнце пустыни", только не совсем понятно - какого хрена Петруха и Сухов потащились на земли соседей убивать и устанавливать свои правила в чужом монастыре. . Когда убили достаточно много, чтобы захватить - рассказали сказку про братские народы так убедительно, что некоторые ничего не соображают до сих пор. 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Ха-ха-ха.   Сухов  и Петруха  -  плоды  лживой  советской  пропаганды.   А   Ермак,  Дежнев,  Ермолов  и  Скобелев,    присоединившие  к  Московскому  княжеству   огромные  территории   -  это  совсем  другое  дело.    В  крошечное  хуторянское  сознание  не  уместить  великие  идеи,  создающие  великие  пространства   и  могучие  цивилизации.  Путем.  между  прочим,  устанавливания   своих  правил  в  чужих  монастырях.    А  еще  и  Крым   Екатерина   присоединила,  бедных  татар  обидела.   Трусливое  хуторянское  сознание  сосредоточено  только  на  благополучии  собственной  задницы.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 2 недели)

Я абсолютно ничего не имею против расширения Империи. Просто русские полными придурками выглядят, рассказывая  при этом смешные байки, что они чем-то отличаются от Запада и пошли убивать по окрестностям исключительно потому, что очень хорошие. Никто так не выворачивается в этих вопросах, как наши.  Ну совсем как слабонервные.

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(5 лет 8 месяцев)

На счёт убиенных по окраинам поподробнее пожалуйста, можно?

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(6 лет 12 месяцев)

Русских все время раскачивает в крайности. А суть проста и она посередине, как всегда. Свобода это необходимая категория. Н кто не утверждает что она при этом является достаточной. Атомизация, прекрасно описанная индийскими философами это следствие неудержной свободы, свободы без Бога, без рамок, без миссии. Таким обоазом, несмотря на то, что свобода не является категорией необходимой и достаточной для достижения совершенствования души, она, тем не менее является все же необходимой для этого. Дополнить до достаточности должна традиция - матчасть которая не стадом баранов а индивидуумам даст смысл преодолевания своей порочной натуры и рамки граничных условий этики и морали. Нельзя всех просто взять и попросить быть патриотами забрав у них свободу на мнение. Так что да, к западным ценностям Россия пришла и надеюсь закидоны власти по узурпации ее не системное, случайное явление. 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Категории,  матегории...   Ну  че  мяться -то  и  самообманываться.   Свобода  -  это  возможность   осуществлять  свою  волю,  творить  из  материи,  окружающего  мира,    те  формы,  которые  соответствуют  твоему  внутреннему  взгляду.   Но  вы  ведь   хотите  хорошими  быть,  высокоморальными  -   чтобы,  значится,  в  рай  попасть  -   типа  путем  самосовершенствования.   Но  для  попадания  в  рай  не  нужна  никакая  свобода  -  напротив,  необходим  отказ  от  собственной  воли  и  других  аспектов  личности,  всяких  земных  привязанностей   и  наклонностей.     Будда  не  даст  соврать,     исихасты  всякие,  столетиями  оттачивающие    методики  погружения  в  неземное  блаженство.   Наличие  личной  свободной  воли  и  выталкивает  человека  из  рая  в  ад,  точнее  на  грешную  землю.  И  нет  бы  тут   признаться   самим  себе   -   да,  грешные  мы,  нищие  духом   и   умом,  рая  недостойные,   но  жаждущие  быть  сотворцами   преображенного  мира.   В  подражании    Богу-Творцу,  по  образу  и  подобию  которого  созданы.    Но  дьявол  тут  как  тут.   Нет-нет,  шепчет  он  -  вы  хорошие,  достойные,  избранные,  а  все  беды  вон  от  тех  уродов,  толпы-быдла,  которые  ни  демократию  не  умеют,   ни  науку,  после  работы  жрут  пиво  и  не  помышляют  о  самосовершенствовании.   Вот  к  такому  дьявольскому  соблазну  Россия  и  пришла.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(6 лет 12 месяцев)

Необходим отказ от своей воли да. И для этого должны быть условия сперва. Я, свобода, воля. Чтобы что то пожертвовать надо это иметь.

Аватар пользователя fivik
fivik(2 года 3 месяца)

Кто про что, а Дубровсский сразу про коммунисстов да массонов.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(6 лет 12 месяцев)

Ну у коммунистов что то было, есть что обсудить. Не то что современные - саранча. А ваше мнение какое по поводу вопроса затронутого ТС? Или ограничитель личными комментариями?

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 8 месяцев)

В сознании здорового и жизнеспособного общества должна присутствовать и обязательная иррациональная, иначе говоря, ценностная составляющая.

Вот и Запад был таким здоровым, жизнеспособным, растущим. 

В странном положении рискуем оказаться и мы, поставив западный рационализм в центр нашей государственной идеологии.

Рационализм он везде рационализм, нет особого Западного рационализма.

которым нормальный русский человек созерцает Великую Русскую Утопию

 Надо строить а не созерцать.

Но «русской реформации» в итоге так и не случилось. Не получилось русского человека переплавить в прагматичного расчётливого эгоиста.

Да, победила контрреформация, поэтому развитие страны остановилось, потом Петру пришлось крайне тяжело всё это исправлять. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(6 лет 7 месяцев)

Никогда не понимал долгих речей и длинных статей ниАчем..

Разве нельзя сказать просто - ты мне, я тебе.

Расшифрую:

Ты мне кнут, я тебе пряник.

Ты мне рецепт, я тебе пряник.

Спрашивается - в каком варианте компромисс и консенсус?

И все дела, других вариантов общежития нет. Можно конечно разойтись и не контактировать, но это уже будет не общежитие, а атомизация социума.

Аватар пользователя max minimum
max minimum(1 год 6 месяцев)

В сознании здорового и жизнеспособного общества должна присутствовать и обязательная иррациональная, иначе говоря, ценностная составляющая

Она у нас пристутствует в полной мере, но за последнее время существенно изменилась, все лимитрофы и бывшие браття из нее выпали естественным образом. 

Но если эти ценности так хороши, может нам стоит просто позаимствовать их и в таком готовом виде прямо включить в идеологию наших государств?

Говори только за свое государство, вы так долго и так громко вопите о своей незалежносци, что мы вам поверили и ее приняли.

В странном положении рискуем оказаться и мы, поставив западный рационализм в центр нашей государственной идеологии

Уже оказались, вы сами. В жопе. Допрактиковались в рациональном сидении на двух стульях.

Великую Русскую Утопию — Человечество-Семья, народы-братья, русский народ — старший брат, защитник и воспитатель младших.

Проходи мимо, попрошайка, больше не подаем. Вы или с нами или нахер. Учить он нас вздумал, дрищ малолетний. Все хорошо в меру, и рационализм, и национализм, и все прочее, мы эту пропорцию нащупаем и будем ею руководствоваться. Но халявы паразитам больше не будет.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, маты, срач) ***
Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(7 месяцев 1 неделя)

российские "эффективные собственники" - вот где паразиты на шее русского народа. Русский народ нищает - миллиардеры богатеют. Что ж вы до сих пор не лишили их халявы? Чего вы там до сих пор не нащупали?

Аватар пользователя max minimum
max minimum(1 год 6 месяцев)

 

Русский народ нищает - миллиардеры богатеют.

Нищают тупые и ленивые, это нормально, так и должно быть.

Свои это свои, это не твое лимитрофье дело, сосунок. Нах пшел.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, маты, срач) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 3 месяца)

Начал читать а там сплошная демагогия с пафосом и просто выдумки.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(5 лет 4 месяца)

Какая то перепечатка с бульбофорума....

Страницы