РКК "Энергия" нашла возможность полета на Луну без сверхтяжелой ракеты

Аватар пользователя dimashi

Ракетно-космическая корпорация "Энергия", руководящая кооперацией по созданию ракеты сверхтяжелого класса для полетов на Луну, запатентовала схему полета к Луне, позволяющую отказаться от создания и использования сверхтяжелой ракеты.

"Техническим результатом является возможность транспортировки экипажа с помощью многоразового пилотируемого корабля между околоземной орбитальной станцией и базовой станцией (на поверхности Луны — ред.) без использования сверхтяжёлых ракет-носителей и аэродинамического торможения", — говорится в описании изобретения к патенту, опубликованному Федеральной службой по интеллектуальной собственности.

Для высадки российских космонавтов на Луну и возвращения обратно требуется одна ракета "Союз-2.1а" и три разрабатываемых ракеты "Ангара-А5В". Первой "Ангарой" на Луну запускается модуль дозаправки. Затем экипаж на ракете "Союз" внутри корабля "Союз МС" доставляют на Международную космическую станцию или другую околоземную станцию, там он пересаживается в лунный взлетно-посадочный многоразовый корабль. К нему второй "Ангарой-А5В" доставляется разгонный блок и корабль-заправщик. Разгонный блок используется для отправки связки лунного корабля и корабля-заправщика к Луне.

Прибыв к Луне, многоразовый взлетно-посадочный корабль отделяется, садится в зоне высадки модуля дозаправки, совершает заправку перед вылетом и на окололунной орбите стыкуется с кораблем заправщиком, чтобы перекачать топливо в свою топливную систему для полета к Земле. После этого корабль-заправщик сводится с орбиты и падает на Луну, а лунный многоразовый взлетно-посадочный комплекс летит к Земле. По дороге происходит стыковка с еще одним запущенным "Ангарой-А5В" кораблем-заправщиком, а затем стыковка к Международной космической станции, переход экипажа на корабль "Союз-МС" и посадка на Землю.

"В целом можно сделать вывод, что предлагаемый способ управления с размещением в составе околоземной орбитальной станции специального многоразового пилотируемого корабля для посадки на поверхность Луны позволит создать транспортную космическую систему с существенно меньшими расходами на ее разработку, производство и отработку", — делается вывод в описании к патенту.

Ранее источники РИА Новости в ракетно-космической отрасли сообщили, что "Роскосмос" проектирует сверхтяжелую ракету "Енисей" и ее более грузоподъемную версию "Дон". Первая способна доставить на низкую околоземную орбиту полезный груз массой не менее 100 тонн, к Луне — 27 тонн. Вторая - более мощная — 140 тонн и 33 тонны соответственно.

Ракеты должны использоваться для запуска к Луне пилотируемого транспортного корабля "Орел" массой 20 тонн, лунного посадочно-взлетного комплекса массой 27 тонн и модулей лунной базы массой 27-32 тонны.

Ранее вице-премьер РФ Юрий Борисов рассказал, что программа создания ракеты-носителя сверхтяжелого класса варьируется в диапазоне от 1 триллиона до 1,7 триллиона рублей. Речь идет о разработке первого летного изделия. Стоимость последующих ракет не называлась.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 4 месяца)

Действительно.

Удивительно, что асимметричный ответ тут мало кого устраивает.

И ракета не гороподобная, и технологии мол так не развивают, и укропское мнение ох какое важное... :о))

Аватар пользователя Писатель
Писатель(5 лет 11 месяцев)

С хрена ли? Много помогло штатовцам, что они мегадвижки для лунной экспедиции построили? И где теперь эти движки?

С того, что чем меньше элементов системы, тем надёжнее система.

А что по поводу Сатурна-5, так самым важным для прграммы Аполон было не движки, которые стоят на складах ни кому не нужные, не пригодились, а если бы не удалось их создать первая ступень Сатурна-5 была бы твёрдотопливная (ещё дороже).

Самое важное, что амы при работе над программой научились взаимодействовать при выполнении сложнейших проектов.

Наши этим опытом воспольовались при выполнении программы Энергия.

И мы все доблестно, хором этот опыт просрали.

Но главное - сам концепт. Если лунный корабль ещё можно запускать с Земли целиком, то марсианский - уже вряд ли. Коли так, тогда отчего бы не начать тренироваться на лунном?

Концепт не главное. Главное воплощение. Затевать стройку ради стройки?

А вот если научатся таскать на орбиту Луны расходники, посадочные аппараты и прочую хавку-воду на электроракетной установке, например, с атомной силовой установкой, которая разрабатывается, вот это я понимаю, вот это будет реально новое слово.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

А что по поводу Сатурна-5, так самым важным для прграммы Аполон было не движки, которые стоят на складах ни кому не нужные, не пригодились, а если бы не удалось их создать первая ступень Сатурна-5 была бы твёрдотопливная (ещё дороже).

Движки нужные, их воссоздали, пусть не полностью, а в виде газогенератора, и они бы пригодились, но они выдали тягу намного меньше чем заявлено в википедии, поэтому и пришлось срочно придумывать версию про то что дорого.

Иначе всех бы это вывело на фальсификацию лунной опупеи, потому как  вес выводимой нагрузки SLS, скрыть стало бы невозможно.

В 2013 году в Рокетдайн даже делали тестовый прожиг газогенератора F-1 в рамках разработки перспективного ускорителя. Они откопали разработки Сатурна C-3 61 года, на котором должно было стоять два Ф-1, сделали из его первой ступени ускоритель, назвали его Pyrios и пытались убедить НАСА использовать его в SLS, что позволило бы довести полезную нагрузку до 150 тонн на НОО, но опять выбор сделали в пользу ТТРД. Дорого, слишком дорого даже для золотого SLS.
https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/f1_sls.html

Цвет факела, как тогда в кинушках про старты сатурна, прямо указывает что на такой смеси, номинальная тяга из википедии не развивается.

Скрытый комментарий Писатель (c обсуждением)
Аватар пользователя Писатель
Писатель(5 лет 11 месяцев)

О! Клоуны подтянулись!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

О пиндосодрочер-аполоновер что то вякнул опять.

Ну ты про зубы то ответь? Свои или вставные? Часто морду бьют?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(5 лет 11 месяцев)

Ты, давай, кривляйся дальше. Смеши публику.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

А ты исполняй свой сольный номер, как пиндосы бороздили просторы луны, в павильонах голливуда.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(5 лет 11 месяцев)

Повторяешься уже, клоун. Не смешно становится.

Ты давай, спляши там, спой. Тогда эффект будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

Ты тоже клоун повторяешься, спляши и спой, на тему  как пиндосы бороздили просторы луны, в павильонах голливуда.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 2 месяца)

Все намного интереснее: где те не только движки, сами Сатурны и каков вообще итог, кроме самого дорого пиара Пиндостана?

Чего ради тратить ахулиарды на мега-ракету, если перспективы отдачи по-прежнему по большей части в области пиара? Что там делать на Луне, когда уже на Марсе не один марсоход? Пилотируемую экспедицию еще и туда? Все равно отдача только в пиар маловата.

Поэтому очень интересное решение использовать уже то, что есть, с некоторыми доработками. Что называется, на сделанном костяке дополнительных к нему разработок. Условно, дешево и сердито. Я только за.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 7 месяцев)

НАСА сделало ставку только из-за того, что они любят БОЛЬШОЕ (их обогатительные фермы не дадут соврать)

К большому разочарования американце в реальности больше почти никогда не означает "самое лучшее"

Аватар пользователя sheridans
sheridans(6 лет 11 месяцев)

Не обижайтесь,но Вы для меня уже старый пердак. Время оно такое - раз и нету.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Ну так я к вам и не пристаю "дай триллион, дай триллион, ну дай триллион!"(c)smile3.gif

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

Где проект и бизнес-план?

Во-во. При запуске ПС-1 и Ю. А. Гагарина тоже был утверждённый бизнес-план. Ага. 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

А вы разве не знали? Никакого Гагарина бы не было, если бы военным не было нужно межконтинентальное средство быстрой доставки ядерных зарядов. Все эти спутники и космонавты - это побочные результаты военных программ. Так сказать пиар вышел практически задаром.

И таки да, большевики за счёт этих ракет просидели на шее народа ещё 30 лет. Так что вложения в ракеты они можно считать окупили с лихвой. Правда это были вовсе не их деньги, но это уже другой вопрос.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя КришнасВами

просидели на шее народа ещё 30 лет.

Вон оно чо, я думал вы дебил, а у вас просто мозг отмер из-за отсутствия кровоснабжения, шею то передавили... Запугали народ ракетами. Гады.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 2 месяца)

Не груби. Может, чел жертва короняжки? На ногах перенёс, осложнение...

Аватар пользователя КришнасВами

Действительно, не подумавши ляпнул... smile8.gif Теперь расстраиваться буду, что зря хорошего человека обидел.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 4 месяца)

Зачет!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Кто все эти люди запугал народ ракетами? Вы чего там, нажрались в зюзю? Не, меня такой дебильный дискурс не устраивает. Прощайте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя КришнасВами

Да, да дергай, не оглядывайся.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 9 месяцев)

Плюс мильон... И вот таким дали право свободно вещать при Горбаче и Беспалом...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(8 лет 7 месяцев)

большевики за счёт этих ракет просидели на шее народа ещё 30 лет.

А можно поподробнее. Кто эти большевики с 1960 по 1990г? В чём выражалось сидение на шее? Кого вы называете народом ? Что за счёт у ракет, за который большевики сидели на шее у народа?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Отвечаю.

1. Не понял вопрос. У вас есть какие-то другие кандидаты на большевиков в СССР 1960-90? Подозреваете "зеленых человечков"? Или "ети"?

2. Сидение на шее выражалось в дичайшем изъятии прибавочной стомости от трудящихся в пользу диктаторской партии.

3. Вы в своём уме? Под народом я понимаю население СССР. Другого народа у меня для вас нет.

4. Ракеты позволили большевикам с внешней стороны угрожать конкурентам, а с внутренней стороны умасливать народ, типа "смотрите как мы вас защищаем не жалея своих сил,  а они пративные хотят вас уничтожить, поэтому терпите суки, что у нас везде жопа". От этого вранья терпение народа в конце концов лопнуло и большевики удалились в небытие. Точнее, самолично они просто перекрасились и переобулись в прыжке. Впрочем, им не привыкать. Они ведь и Сталина скопом предавали, ничтоже сумняшеся.

PS. А теперь посмотрим зачем вы спрашивали и что вы на это выразите. Я ведь на ответы на ваши тупые вопросы потратил время. Не проще ли было с вами сразу попрощаться?smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

Ракеты позволили большевикам с внешней стороны угрожать конкурентам, а с внутренней стороны умасливать народ, типа "смотрите как мы вас защищаем не жалея своих сил,  а они пративные хотят вас уничтожить, поэтому терпите суки, что у нас везде жопа".

Согласно вашей же логике, ровно этим же сейчас занимаются в России буржуи? smile3.gif Строят ракеты (подлодки и другое), чтобы:

а) запугать конкуретнов и

б) впудрить народу мозг - "смотрите мы вас защищаем, мы полезные, а без нас вы вымрете, вас убьют пиндосы"!

Но тогда я не завидую местным российским буржуям. Ведь:

От этого вранья терпение народа в конце концов лопнуло и большевики удалились в небытие. smile3.gif

Буржуям, стало быть, скоро придется делать именно это???

Точнее, самолично они просто перекрасились и переобулись в прыжке. Впрочем, им не привыкать.

Не проще ли было с вами сразу попрощаться?smile3.gif

Как? А поржать с вашей картины мира? Мы бы не смогли ей насладиться, если бы вы ее не выразили... столь ясно и красочно. smile3.gif

 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Разница нынешней России и тогдашнего СССР в том, что Россия не тратит половину ВВП на сумасшедшее количество ракет, подлодок, танков итд итп. И в том числе поэтому народ России живёт не в жопе, а катается как сыр в масле, как никогда в истории не жил.

К тому же власти России не внушают народу страх и ненависть к другим странам. И ведут себя не агрессивно и нахально, а максимально мирно и дружелюбно во внешней политике. Нету как класса внешнеполитического большевистского дискурса "мы тут самые лучшие, а вы там все дерьмо, и мы вас всех уделаем, мы вам покажем кузькину мать".

Так что не беспокойтесь за нынешних "буржуев", они вас надолго переживут.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

Разница нынешней России и тогдашнего СССР в том, что Россия не тратит половину ВВП на сумасшедшее количество ракет, подлодок, танков итд итп.

Так и СССР не тратил "половину ВВП". Россия тратит (по разным оценкам), где-то около 4%. СССР - в разные годы по-разному, но скажем в "Горбачевскую гласность" (1989 г) - 8%. Не вижу такой уж принципиальной разницы, чтобы из-за такой мелочи как "лишний расход" в 4% ВВП - "жить в жопе".

И в том числе поэтому народ России живёт не в жопе, а катается как сыр в масле, как никогда в истории не жил.

Да ведь сейчас и негры в Африке живут так, как никогда в истории не жили - такое понятие как НТП (научно-технический прогресс) рулит, вне зависимости от властей любой страны. Даже думаю что и Северная Корея живет лучше, чем когда-либо в ее истории.

К тому же власти России не внушают народу страх и ненависть к другим странам.

А ракеты тогда вообще зачем строить? smile3.gif Это же ваша логика, что ракеты строят чтобы а) угрожать другим и б) запугивать свой народ

Ракеты позволили большевикам с внешней стороны угрожать конкурентам, а с внутренней стороны умасливать народ, типа "смотрите как мы вас защищаем не жалея своих сил,  а они пративные хотят вас уничтожить, поэтому терпите суки, что у нас везде жопа".

То есть, Россия строит ракеты не для того, чтобы запугивать свой народ?! "Это другое", да? smile3.gif

И ведут себя не агрессивно и нахально, а максимально мирно и дружелюбно во внешней политике.

То есть, ракеты СССР - самые злобные ракеты в мире, а ракеты России (и такие, которых и не было в СССР - Посейдон, Буревестник, Циркон и т.д.) - самые добрые ракеты в мире?! smile3.gif И это не при СССР были договоры по ПРО, ограничении ракет СМД, стратегических ракет и т.д.? И это не "злобный" СССР, по сути, в одностороннем порядке (явочно) распустил Варшавский договор, слив ту же ГДР - ФРГ и т.д.?! smile3.gif

Нету как класса внешнеполитического большевистского дискурса "мы тут самые лучшие, а вы там все дерьмо, и мы вас всех уделаем, мы вам покажем кузькину мать"

Это не Путин ли в 2007 году (Мюнхенская речь) стучал ботинком по трибуне не хуже Хрущева? smile3.gif "Вы все - дерьмо", "мы вас уделаем", именно так он и говорил (вон вам, жирным шрифтом и выделил угрозу ядрен-батоном всем гадам, посягающим на нашу политическую независимость):

  • «Для современного мира однополярная модель не только неприемлема, но и вообще невозможна».
  • «Вся система права одного государства, прежде всего, конечно, Соединённых Штатов, перешагнула свои национальные границы во всех сферах: и в экономике, и в политике, и в гуманитарной сфере навязывается другим государствам».
  • «Единственным механизмом принятия решений по использованию военной силы как последнего довода может быть только Устав ООН».
  • «Если сегодня новый министр обороны Соединённых Штатов здесь нам объявит, что Соединённые Штаты не будут прятать эти лишние заряды ни на складах, ни „под подушкой“, ни „под одеялом“, я предлагаю всем встать и стоя это поприветствовать».
  • «НАТО выдвигает свои передовые силы к нашим государственным границам, а мы, строго выполняя Договор, никак не реагируем на эти действия». — о несоблюдении Договора об обычных вооружённых силах в Европе (ДОВСЕ).
  • «Что стало с теми заверениями, которые давались западными партнёрами после роспуска Варшавского договора?» — о гарантиях нерасширения НАТО на восток.
  • «Одной рукой раздаётся „благотворительная помощь“, а другой — не только консервируется экономическая отсталость, а ещё и собирается прибыль». — об экономической политике Запада в отношении стран «третьего мира».
  • «ОБСЕ пытаются превратить в вульгарный инструмент обеспечения внешнеполитических интересов одной или группы стран в отношении других стран».
  • «Россия — страна с более чем тысячелетней историей, и практически всегда она пользовалась привилегией проводить независимую внешнюю политику. Мы не собираемся изменять этой традиции и сегодня».
  • «Экономическая безопасность — сфера, где всем следует придерживаться единых принципов. Мы готовы честно конкурировать. … Россия не против согласовать принципы отношений с ЕС в сфере энергоносителей. Принципы Энергетической хартии в целом приемлемы, но сама суть Хартии Россию не устраивает». Этот тезис предопределил окончательный отказ России от диктата ЕС в энергетике, закреплённый выходом из Энергетической хартии 6 августа 2009 года[3].

А спустя десяток лет, в 2018 году, когда уже были "наштампованы" (хотя бы в рабочих вариантах) все эти новые ракеты, напомнил:

«Несмотря на все проблемы, с которыми мы сталкивались, Россия оставалась и остается ядерной державой. Но нас никто не слушал - послушайте сейчас», -

smile3.gif

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(8 лет 7 месяцев)

выражалось в дичайшем изъятии прибавочной стомости

'Дичайшее' по сравнению с чем? Судя по вашему описанию у каждого 'большевика' должно быть минимум остров, замок и яхта - чего не особенно наблюдаю . 

Подозреваете "зеленых человечков"?

Я не пойму по какому критерию вы разделяете народ СССР и 'большевиков'. 

поэтому терпите суки, что у нас везде жопа

А кто терпел? И что за жопа? Мои родители были труженики и были намного счастливее чем сейчас. И сопоставимость зарплат и цен была другая. И люди были проще и счастливее, и не грызлись друг с дружкой. И главное не было столько порока. И работа была, и не надо было придумывать как ещё одурить ближнего своего чтобы заработать на хлеб.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

1. По сравнению с тем, что люди сделали. А зачем большевики вместо яхт клепали ракеты и танки десятками тысяч, снабжали и отстраивали негров, арабов и прочие отсталые страны - это их личная проблема. Трудящемуся вообще до фонаря как тратит бабло тот, кто у него его отнимает. Эксплуататор - он ведь и в Африке эксплуататор.

2. Я разделяю народ и большевиков по номенклатурному признаку, по признаку наличия власти. Есть партбилет, профессионально работаешь в партийных органах, имеешь власть - значит большевик. То есть диктаторская сволочь, эксплуатирующая народ.

3. Наверное вашим родителям нравились талоны, дефицит, очереди, ватники, кирзачи и прочие товары из говнилина. И да, я не знаю кто с вами сейчас грызется и зачем это ему нужно. Скорее вы способны загрызть любого, заподозрив его в том, что он вас обокрал. Настоящая грызня была как раз в СССР. Даже за элементарные вещи первой необходимости. Вы очевидно не знаете почему автобусы в СССР прозывали скотовозками? Да потому что люди, просто чтобы доехать до работы, вынуждены были их штурмом брать и набиваться как скот, да ещё утрамбовываясь. Вот какое было щасье в СССР!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(8 лет 7 месяцев)

Наверное вашим родителям нравились талоны, дефицит, очереди, ватники, кирзачи и прочие товары из говнилина.

Они говорят что дефицит  появился после 84-85го года. Вполне вероятно как подготовка к развалу. Собственно как и очереди, как и талоны. Насчёт гавнилина - зато сейчас я смотрю прям из золота всё делают(сарказм).. 

Да потому что люди, просто чтобы доехать до работы, вынуждены были их штурмом брать

Только в часы пик. И эта проблема решаемая без привлечения денег сдвигом начала рабочего дня. Видимо управленцы не очень были.. И кстати в Японии по моему до сих пор в час пик подобное в электричках происходит..

Настоящая грызня была как раз в СССР. Даже за элементарные вещи первой необходимости

Это ложь. Было полно хороших, качественных товаров. Кожаная обувь, ткани на любой вкус, продукты питания без пальмового масла и гмо. Был дефицит автомобилей - в очередь стояли. Квартиры давали бесплатно.

А зачем большевики вместо яхт клепали ракеты и танки десятками тысяч, снабжали и отстраивали негров, арабов и прочие отсталые страны..

Это вопрос внешней политики, а не набивания личного кармана.

 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Это вопрос внешней политики

Ну сейчас-то мы не тратим половину ВВП на военку и дружественные режимы. Значит большевики разбазаривали народные средства, ведя идиотскую внешнюю политику в угоду своим хотелкам. А народ сосал талоны в очередях за дефицитом элементарных товаров первой необходимости. В том числе и туалетной бумаги!smile3.gif

У вас там в столице конечно была "первая категория снабжения", и вообще вы тогда в лучшем случае пешком под стол ходили, так что у вас очень смутные знания об СССР хотя бы 70х.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 4 месяца)

Народ "сосал" в ваших очередях, когда ваши хозяева страну начали к рукам прибирать да на куски делить. Даже туалетной бумаги не оставили - все, видать, вывозили. А до Андропова-уродца дефицитом были Жигули да... книги :о) И не в какой-то там Москве, а в нашем Поволжье, на периферии.

Ага.

Лжец вы, батенька. А Музыкант если :о)) то только по художественному свисту.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

smile1.gif Ну зря Вы так если исходить из цели где то пересидеть смутные времена, то нормально. Но считаю,исходя из этой Цели,всем остальным надо такую возможность пресекать на корню. 

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 2 месяца)

Не скажите - для пересидеть, надо еще успеть убежать. А так если побочным эффектом для планов пересидения будут разработаны технологии позволяющие создать максимально автономную базу на другом небесном теле - это будет прекрасным результатом для человечества! Откроет дорогу для кораблей-поколений и для баз в солнечной системе.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

smile3.gif Что бы создать автономную базу космоса не надо, вон у Вас целый континент на полюсе,да еще пустынь вагон и тележка. 

Так шо давайте не будем....

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 2 месяца)

Вы не понимаете. Пересидеть - хороший стимул для вкладывания честно награбленных денег, т.е. ресурсов. Что вообще-то и требуется для развития. В холодную войну был стимул для государств вкладывать ресурсы - и это двигало космос.

Сам космос не скоро будет экономически выгодным, а может и никогда. Но задача то для человечества не в экономике, а в повышения шансов не сыграть в ящик всем видом оставаясь на одной планете в одной системе.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

smile1.gif Я так понял из Ваших слов что планету Вы уже приговорили. Исходите из этого.

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 2 месяца)

Есть куча случайностей которые человечество может не успеть предотвратить которые могут положить ему конец на Земле и без активного содействия самого человека, от популярной темы эпидемии, до астероида достаточного размера или изменении в активности солнца.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Какова же вероятность освоения,с учетом не возможности автономного освоения ближайших земель??? 

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 2 месяца)

На освоение земель денежные мешки ресурсы не выделят, а на автономную базу для пересидеть выделят. Речь то изначально об этом шла, про мотивацию на вложение средств в развитие внеземных баз.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

А с каких это пор деньги заменяют физиологические факторы???smile1.gif Полагаете корабль из доллара,сразу даст воздух,тепло и еду???

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 2 месяца)

Мы-ж говорим про исследования и разработки технологий. Деньги в нынешней, да и в социалистической системе означают купленные ресурсы, нанятые специалисты и ученые. Что вообщем то и требуется.Если государства сейчас не готовы в это вкладывать достаточные (огромные) ресурсы, то могут найтись и частные спонсоры со своими тараканами, но если результат поможет человечеству - какое нам дело до тараканов в головах отдельных личностей.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

А я Вам о чем, в сущности Вы говорите лишь о проблеме транспортной, но напрочь срезаетесь на проблеме освоения.

Я Вас спрашиваю где на Земле существует модель базы автономной, где наработки освоения полностью непригодного для жизни пространства????

При этом что земля несомненно даст огромнейшую фору для такого иследования. 

Вы же тратите гроши на доставку. А вот освоения не наблюдаем. Где распиаренная база автономная существующая в отрыве от человечества десяток лет????

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 2 месяца)

А я вам говорю что она и не существует так как нет мотивацию ею заниматься и выделять на это ресурсы. Будет мотивация не важно какая, будут ресурсы, будут и исследования активные в этом направлении.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Стоп, а Вы не говорили выше о том что надо иметь резерв при каком то ЧП??? 

Так о зачем же космос???

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 2 месяца)

Человечество фатально уязвимо живя на одной планете.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Человечество (из тех, что решат пересидеть) будет еще более фатально уязвимо, отправившись пересиживать во враждебной для жизни среде

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 2 месяца)

Смешались кони люди. Не путайте цели человечества и желающих пересидеть.

В исходном посте пересиживание имелось ввиду вполне человеческих проблем. Изначальный мой ответ говорил о том что не стоит препятствовать такой подготовке пересиживания  - все равно не убегут.  Но результатом попыток подготовки к такому пересиживанию могут быть развитие технологии уже полезных остальному человечеству. Вообщем пусть тратят награбленное на полезное.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 7 месяцев)

под трюликом имеются в виду не деньги, а трудодни,  

потратить трюлик = занять работой 50 тыс.чел на 5 лет (зарплата и материалы).  75% вернётся бюджет через налоги

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Тоже мне открытие, американцы вообще без ракеты на Луну летали.

Страницы