Какой СССР вы имели ввиду?

Аватар пользователя sgerr

Друзья, в обсуждении одной из тем сам собой "затронулся" интересный вопрос: говоря "СССР", какую страну мы имеем ввиду? Какой период истории СССР считать эталонным. В ходе недолгого обсуждения сошлись на том, что Сталинский. И тут у марксистов возникла проблема: экономика Сталинского СССР никак в марксизм не лезет.

Дело в том, друзья, что в середине 50-х годов экономика СССР была многоукладной: наряду с госсектором работал мощный частный сектор. представленный кооперацией. В сельском хозяйстве это были, разумеется, колхозы, но и в промышленности  работали многочисленные артели. Напомню:

И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио». Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.

ИСТОЧНИК

Это, в целом не новость, но есть один момент: само существование производственных артелей, как бы помягче, не совсем соответствовало канонам марксизма. Чтобы это проиллюстрировать, обратимся к типовым артельным уставам:

VIII.Организация, оплата труда и дисциплина

30.Все члены артели обязаны участвовать личным трудом в работе артели и не вправе отказываться от работы. Допускается привлечение на работу по найму в артель старателей только вспомогательных рабочих (подпункт «д» п. 8) и лиц, обладающих специальными знаниями и подготовкой (инженерно-технические, счётные работники), если таких работников нет среди членов артели, с обязательным утверждением договора найма общим собранием членов артели.

Общее число лиц, работающих в артели по найму, не может превышать 10% общего числа членов артели.

ИСТОЧНИК

Раздел VI. Организация и оплата труда.

11. Все работы в хозяйстве артели производятся личным трудом ее членов, согласно правилам внутреннего распорядка, принятым общим собранием. Допускается привлечение на работу по найму только лиц, обладающих специальными знаниями и подготовкой (специалистов по рыбному хозяйству, техников, отдельных категорий строительных рабочих и т. п.).

Наем временных рабочих допускается лишь в исключительных случаях, когда срочные работы не могут быть выполнены в требуемый срок наличными силами членов артели при полной их нагрузке, а также для строительных работ.

ИСТОЧНИК

Во многих товариществах допустимый предел найма – 20% – зачастую оказывался превышенным. Создание профорганизации влекло за собой штрафы, налагаемые финотделами. Альтернативой служило включение положительно зарекомендовавших себя работников в члены кооператива. Этим способом «убивали сразу двух зайцев» – избегали финансовых санкций и пополняли основные фонды.

ИСТОЧНИК

И в этих условиях предпринимательство росло и крепло. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч.

ИСТОЧНИК

Что же это получается? Артели использовали наемный труд, но ведь сказано:

Форма собственности на средства производства характеризует общественно-производственные отношения людей, классовую структуру общества и способ соединения производителя со средствами производства. В условиях капитализма средства производства находятся в частной собственности, что предполагает продажу рабочей силы частному собственнику средств производства — капиталисту. Поэтому средства производства выступают орудием эксплуатации.

При социализме экономическая природа средств производства определяется господством общественной собственностиВсе трудящиеся находятся в равном положении по отношению к средствам производства, которые перестают быть средством эксплуатации. Средства производства представляют собой производственные фонды народного хозяйства, используемые в интересах всего общества. Социалистическая собственность коренным образом изменяет и способ соединения со средствами производства рабочей силы, создаёт простор для дальнейшего их развития.

ИСТОЧНИК

Фактически, артели были аналогом современных ЗАО, что, в общем, очевидно. И получается, что наемный рабочий кооператива НЕ "находится в равном положении" с членами кооператива по отношению к собственности на средства производства, и подвергался самой, что ни на есть классической эксплуатации. Таким образом, либо Сталинская экономика не соответствует марксистскому определению социализма, либо марксизм не соответствует жизни.

Разумеется -- второе. Фактически Сталин плевал на догмы марксизма, когда этого требовала действительность, именно этим и обусловлен сталинский "рывок".

Но, к счастью для марксистов, при Хрущеве "элементы капитализма", наконец, "убрали", имущество артелей национализировали, и марксизм победил в отдельно взятой стране, а в 1961-м году, на XII съезде поставили цель построения коммунизма к 1980-му году. Все, как марксисты любят.

Но постойте, получается, что именно ортодоксальный марксизм убил СССР? 

Ваш, sgerr

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

Привет.и лове yoy?    при­хо­дим когда про­трез­ве­ещь

Не уметь в русске языками? Кури учебник русского языка. И найми репетитора по данному предмету. Лишенец... 

Аватар пользователя Luminance
Luminance(10 лет 8 месяцев)

Извини пожалуйста. мы не правы. Аллаху Акбар!

Аватар пользователя niccolo
niccolo(7 лет 4 месяца)

Книжные теоретики - догматики пытаются гавкать на слона-практика. 

 

В своём докладе я говорил, что марксизм не догма, а руководство к действию

И.В. Сталин

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Именно. Сталин отрицал всякий бред типа построения коммунизма во всем мире, но признавал марксистскую теорию кризиса капитализма.

Что и сейчас преспокойно признают на Западе, и только у нас продолжают верить в волшебную руку рынка.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Ну за Кампучию..

Там марксизм  вообще  внедряли  - только пыль столбом стояла.

-------------------

как там по шпане была присказка - затрахаю, замучаю ...как компот кампучию.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

Там марк­сизм  вообще  внед­ря­ли  - только пыль стол­бом стояла.

Это вам Полпот за рюмкой чая рассказал? 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Так они же не только мочили  неверных..

Но и вполне себе реформы по учению Маркса продвигали тоже.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 2 месяца)

Ты не путай бремя Белого Человека с бременем своим.

А то бремя Киплинга придет к тебе.

Необразованная обелизъяна :)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Киплинг отстой..

Джани Радари - форева))

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 2 месяца)

А я смотрю, мало вам Москва фитилей вставила. Добавку надо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Ага..

Москва столица нашего колхоза..Ждём-с  когда уже там трудовые артели начнут  разворачивать  на целину..

( а то скучно что-то нынче на границах)

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 2 месяца)

Тебе мост построили. Едь.

Туды-сюды.

Форель опять же...

600 руб за кило в Челябе...

Нет, будет скиметь сидеть...

Зажрались вы на границах нашей Родины.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя ЗлойСлесарь

За­жра­лись вы на гра­ни­цах нашей Родины.

Давно говорю - усиливать контроль надо, в некоторых случаях до контрольного... 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Точно..зажрались..

В артель бы сейчас..на свежий воздух поближе к комарам))

Хреново что  эти самые артели организовать только некому.

-------------------

Олигархи вон выдумали - кооперируйтесь говорят, и вперёд дикоросы собирать...лесные орехи, папоротник всякий

( как в древности...собирательство было)

А душа просится на новый технологичный завод, или фабрику))

Аватар пользователя Legato
Legato(4 года 6 месяцев)

С хайтеком у вас там не очень. Но вроде чуть-чуть зашевелились, пока для разработки и подготовки студентов, а там кто знает. Расположение у вас интересное на ДВ.

https://industry-hunter.com/na-dalnem-vostoke-otkrylsa-pervyj-rossijskij-centr-kollektivnogo-proektirovania-elektroniki

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Да уж не до заводов пока...

Хоть бы дороги к осени заасфальтировали артельщики эти ...( всё поразрыли что могли, со своими коммуникациями да асфальтом новым)

не знаешь куда в объезд лучше  ломится - везде засады))

----------------------


https://portamur.ru/news/detail/unikalnyiy-fontannyiy-kompleks-postroyat...
 

Аватар пользователя Legato
Legato(4 года 6 месяцев)

Вообще мне всегда было интересно, почему бы не сделать электронный кластер у вас там небольшой. У кого не спрашивал по предприятиям электронной отрасли на ДВ, все чешут в затылке. Вспоминают про Мск, Питер, Екатеринбург, Казань, Воронеж, Новосиб, даже Чебоксары и Йошкар-Ола есть. А с ДВ как-то печально. А ведь свои плюсы наличествуют.

Можно даже недалеко от фонтана.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Пусть сначала хоть космодром и газовый завод с метанольным достроят)) И так рабочих рук нехватка.

-------------------

А электронику на Тайвань вон смотрю и с западной части страны прекрасно отправляют.

 

Аватар пользователя Legato
Legato(4 года 6 месяцев)

Газохимия - уныние и сырьевая безблагодатность. А вот электроника, плазмоника и фотоника - это острие междисциплинарного взаимодействия и вообще сияющие вершины технологий.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

фотоника штука интересная..

В космосе вроде  тоже связана физикой..

Это научные кадры со всей страны  придется в ссылку на ДВ ссылать, чтобы они в провинции тихо с ней разбирались)

Аватар пользователя Legato
Legato(4 года 6 месяцев)

Так может оно и неплохо? Меньше по всяким демонстрациям столичным будут ходить.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 2 месяца)

Что ты тут делаешь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 2 месяца)
Нехер на заводе делать. Там кнопки и электроны.
Не понимаешь ты своего счастья.
В рабство хочешь.
Душу продаешь :)))
 
Человек счастлив тем, что есть.
 
Иль ты чо думаешь? Что круть-верть в больших городах приносит счастье? Да нифига.
Чем ближе к Москве, тем циничнее и жещще.
И люди перестают быть людьми. Превращаются в животных в массе.
Ничего хорошего там, сравнительно.
 
 
Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Человек счастлив тем, что есть

угу...там где ты есть

https://www.youtube.com/watch?v=jGpH3AD_Mj8

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 2 месяца)

А что ты можешь предложить?!

Скимлю свою?!

Тебе кто-то что-то должен, кроме родителей?!

Иди и долби башкой гранит науки!!!

И своим детям обеспечь интеллектуальное развитие!

У тебя в жизнедеятельности - поле не паханое! Сидит-строчит, бл... яжемать!

Хотя бы пойми, что ты - Человек. Уважай себя и людей вокруг тебя.

А не скими по форумам за "свою судьбинушку".

Прочитай Джека Лондона "Мартин Иден", О.Генри Сборник рассказов

И не смей не уважать себя. Не смей!

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

И вам доброе утро .. ага

Ладно, я домой поехал спать..

А  после обеда придется скорее всего тех,литературу штудировать))  ( ночная смена прошла без аварий,  но некоторые моменты нужно будет устранить)

-------------------

кнопки и электроны...да молекулы всякие ..

двигаются как-то не совсем правильно в этом мире))

 

Аватар пользователя ДВрсант
ДВрсант(3 года 9 месяцев)

С-800 в первом комменте все объяснил. Остальное - домыслы.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Но постойте, получается, что именно ортодоксальный марксизм убил СССР? 

СССР подвели успехи в экономике. При Хрущёве появился товар для экспорта, появилась валюта для поездок на Запад начальства среднего уровня  и "интеллигенции".

А там они увидели, что их коллеги живут гораздо богаче. Вернувшись домой, затосковали. А что причина в основном в климате, об этом не задумывались. Хотелось виллу на Сардинии и кучу денег.  Вот и продались за бочку варенья и корзину печенья.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Всё что нужно знать об артелях и почему их свернули,окончательно завершив это дело при Хрущёве

Поста­новление ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г.:

«В результате... сращивания с частниками ряда руководителей проверенных коо­перативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежа­щим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лже­артели... В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях. В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руково­дителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-про­изводителей, что дает им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность».

При многих артелях, как и предприятиях местной промышленности, создавались мелкие цеха и мастерские, выпускавшие дефицитную продукцию широкого потребления (примусы, серьги, кольца, брошки, дверные пружины, иглы для патефонов, пуговицы, мыло и т.д.). Действовали они без всякого учета и контроля, без патентов, на «левом» сырье, полученная прибыль разделялась между руководителями артелей и организаторами подобных цехов. В Ленин­граде в середине 1940-х годов действовало свыше 60 подобных цехов, их продукция составляла 70-80% всех товаров, произведенных артелями. Про­изводство и сбыт «левой» продукции стало нормой для многих артельных предприятий. Путем завышения норм использования сырья и процента его потерь при выработке продукции создавались излишки сырья. Произведен­ные из них дефицитные товары сбывали «свои» люди в торговой сети. Наи­большее распространение такая практика получила в швейных, трикотаж­ных, галантерейных, мыловаренных, лакокрасочных предприятиях. Весной 1946 г. в Оредежском районе Ленинградской области была арестована группа руководящих работников артели Разнопром. Группа из семи человек, вклю­чая председателя правления, главного бухгалтера и заведующего производ­ством артели наладила изготовление из искусственно созданных излишков сырья войлочных туфель и валенок, сбываемых на рынках по спекулятив­ным ценам. Прибыль дельцов, по оценкам следствия, составила 90 тыс. руб­лей. Всего по СССР только с июля 1948 по январь 1949 г. за хищения, злоупотребления, частнопредпринимательскую деятельность и организацию лжеартелей было привлечено к уголовной ответственности 8,8 тыс. работни­ков артелей и предприятий местной промышленности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Николай Зубков

И тут у марксистов возникла проблема: экономика Сталинского СССР никак в марксизм не лезет.

Дело в том, друзья, что в середине 50-х годов экономика СССР была многоукладной: наряду с госсектором работал мощный частный сектор. представленный кооперацией.

Вы бы разобрались в вопросе, прежде чем писать ...

1. Экономика "сталинского СССР" была переходной. Никакого "закрытия НЭП-а" не произошло, а произошел...

2. ...перенос частных средств производства в кооперативную форму  Для исключения использования этих самых средств производства для эксплуатации. Так как в артельно-кооперативной системе распределения прибавочной стоимости происходит по труду, а не по доле в средствах производства.

Фсё то же самое сегодня происходит в Китае. У которого, слава Перуну, не висит ВМВ на носу и который может растянуть свой НЭП хоть на век. (о чем, кстати, КПК и говорит на каждом съезде)

Страницы