Какой СССР вы имели ввиду?

Аватар пользователя sgerr

Друзья, в обсуждении одной из тем сам собой "затронулся" интересный вопрос: говоря "СССР", какую страну мы имеем ввиду? Какой период истории СССР считать эталонным. В ходе недолгого обсуждения сошлись на том, что Сталинский. И тут у марксистов возникла проблема: экономика Сталинского СССР никак в марксизм не лезет.

Дело в том, друзья, что в середине 50-х годов экономика СССР была многоукладной: наряду с госсектором работал мощный частный сектор. представленный кооперацией. В сельском хозяйстве это были, разумеется, колхозы, но и в промышленности  работали многочисленные артели. Напомню:

И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио». Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.

ИСТОЧНИК

Это, в целом не новость, но есть один момент: само существование производственных артелей, как бы помягче, не совсем соответствовало канонам марксизма. Чтобы это проиллюстрировать, обратимся к типовым артельным уставам:

VIII.Организация, оплата труда и дисциплина

30.Все члены артели обязаны участвовать личным трудом в работе артели и не вправе отказываться от работы. Допускается привлечение на работу по найму в артель старателей только вспомогательных рабочих (подпункт «д» п. 8) и лиц, обладающих специальными знаниями и подготовкой (инженерно-технические, счётные работники), если таких работников нет среди членов артели, с обязательным утверждением договора найма общим собранием членов артели.

Общее число лиц, работающих в артели по найму, не может превышать 10% общего числа членов артели.

ИСТОЧНИК

Раздел VI. Организация и оплата труда.

11. Все работы в хозяйстве артели производятся личным трудом ее членов, согласно правилам внутреннего распорядка, принятым общим собранием. Допускается привлечение на работу по найму только лиц, обладающих специальными знаниями и подготовкой (специалистов по рыбному хозяйству, техников, отдельных категорий строительных рабочих и т. п.).

Наем временных рабочих допускается лишь в исключительных случаях, когда срочные работы не могут быть выполнены в требуемый срок наличными силами членов артели при полной их нагрузке, а также для строительных работ.

ИСТОЧНИК

Во многих товариществах допустимый предел найма – 20% – зачастую оказывался превышенным. Создание профорганизации влекло за собой штрафы, налагаемые финотделами. Альтернативой служило включение положительно зарекомендовавших себя работников в члены кооператива. Этим способом «убивали сразу двух зайцев» – избегали финансовых санкций и пополняли основные фонды.

ИСТОЧНИК

И в этих условиях предпринимательство росло и крепло. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч.

ИСТОЧНИК

Что же это получается? Артели использовали наемный труд, но ведь сказано:

Форма собственности на средства производства характеризует общественно-производственные отношения людей, классовую структуру общества и способ соединения производителя со средствами производства. В условиях капитализма средства производства находятся в частной собственности, что предполагает продажу рабочей силы частному собственнику средств производства — капиталисту. Поэтому средства производства выступают орудием эксплуатации.

При социализме экономическая природа средств производства определяется господством общественной собственностиВсе трудящиеся находятся в равном положении по отношению к средствам производства, которые перестают быть средством эксплуатации. Средства производства представляют собой производственные фонды народного хозяйства, используемые в интересах всего общества. Социалистическая собственность коренным образом изменяет и способ соединения со средствами производства рабочей силы, создаёт простор для дальнейшего их развития.

ИСТОЧНИК

Фактически, артели были аналогом современных ЗАО, что, в общем, очевидно. И получается, что наемный рабочий кооператива НЕ "находится в равном положении" с членами кооператива по отношению к собственности на средства производства, и подвергался самой, что ни на есть классической эксплуатации. Таким образом, либо Сталинская экономика не соответствует марксистскому определению социализма, либо марксизм не соответствует жизни.

Разумеется -- второе. Фактически Сталин плевал на догмы марксизма, когда этого требовала действительность, именно этим и обусловлен сталинский "рывок".

Но, к счастью для марксистов, при Хрущеве "элементы капитализма", наконец, "убрали", имущество артелей национализировали, и марксизм победил в отдельно взятой стране, а в 1961-м году, на XII съезде поставили цель построения коммунизма к 1980-му году. Все, как марксисты любят.

Но постойте, получается, что именно ортодоксальный марксизм убил СССР? 

Ваш, sgerr

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 2 месяца)

Так и запомню.

По анекдоту про "в хорошем смысле этого слова".

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Производственник

До войны вообще то коллективизм и коллективное управление было главной целью коммунистов. А во время войны Сталин вроде как шибко и не пользовался единовластием. За всем один человек не усмотрит. Систему создали крутую, многое на автомате делалось.

Аватар пользователя Производственник

Вы не в курсе, что такое НЭП. А противопоставляя Ленина и Сталина в контексте этого - просто показываете, что следуете догмам перестройщиков.

Аватар пользователя А.Петровский

Вы не в курсе, что такое НЭП.

Может быть. Мои познания ограничиваются ВУЗовским курсом истории КПСС.

противопоставляя Ленина и Сталина в контексте этого - просто показываете, что следуете догмам перестройщиков.

Не пересторойщиков. Это нас так учили преподаватели-коммунисты в конце 70-х.

Т.е. я следую в данном случае догмам марксизма-ленинизма.

Аватар пользователя Производственник

Ну так смотреть надо, кто вас учил. "Рыночники", что страну к капитализму вели, или настоящие коммунисты. Были и те и другие в позднем СССР.

Ну и судя по вашим постам, можно сделать предположение, что учили рыночники.

Вот вы, к примеру, знаете, что такое "главкизм"? Недавно узнал, интересная штука...

Аватар пользователя А.Петровский

Ну, чему нас учили, и на том спасибо. Переучиваться поздно.

Сейчас мы наблюдаем и делаем выводы, в меру своего выученного.

И у каждого из нас свои наблюдения и выводы.

Про "главкизм" впервые слышу. Будет желание - посмотрю.

Спасибо.

Аватар пользователя Производственник

Переучиваться поздно.

Ленин вам не указ:). Собственно и выводы у вас соответствующие.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Да что вы говорите. Осталось только выяснить происхождение этого термина - госкапитализм - и всё встанет на свои места.
Но вы, как я посмотрю, знаток в таких вопросах (вообще во многих, при ближайшем рассмотрении), а потому не станете разбрасываться такими безапиляционными заявлениями, верно? smile7.gif

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Так вы Ленина почитайте. Или слишком лениво? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Вот именно, что почитай. Особенно книжку от 57 года. Или слишком лениво?
Только не надо тут гнать пургу про его теоретизирование насчет этого изма на заре СССР

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

А чем же вас не устраивают суждения Ленина? Вы троцкист? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Ну, то есть, в дурочку решили поиграть?
Хорошо.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну, то есть, Ленина вы не читали. Правильно, зачем он левакам. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Не была сталинская экономика - экономикой государственного капитализма. Сталинская экономика с 1933-1953 годы была социалистической экономикой, в которой происходило строительство коммунистической экономики. То есть социалистическая экономика и социализм - это период строительства коммунизма. Прибыль - это неоплаченный труд наёмного рабочего. В СССР только во времена НЭП были наёмные рабочие, в сталинской экономике наёмных рабочих не было, так как средства производства принадлежали самим рабочим. Не к кому было наниматься, так как работали сами на себя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Вы, уважаемый, по своей малообразованности, несете глупости. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

задача построения коммунизма (к 1980 му году) была поставлена лишь в 1961 году. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Хрущёва свергли в 1964 году. Брежнев - Косыгин - Подгорный такую задачу не ставили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

ну да. и Сталин не ставил. так что не надо такое заявлять. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

так что не надо такое заявлять. 

Сталинская экономика с 1933-1953 годы была социалистической экономикой, в которой происходило строительство коммунистической экономики. То есть социалистическая экономика и социализм - это период строительства коммунизма.

Что же такого я заявлял? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> которой происходило строительство коммунистической экономики

нет. не происходило и цели такой не ставилось. вот и все. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Значит вы не читали.

Вы слабак.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

сталинская экономика не соответствовала догмам марксизма, была многоукладной, задача построения коммунизма Сталиным не ставилась. это факты. 

что из сказанного противоречит твоей картине мира? 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Нет у вас никаких фактов. 

Вы просто не читали и не читаете Сталина вообще.

Стоило одному балбесу кукурузо звездануть звездатое, вот вы погнали гусей дальше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

ты три раза бездоказательно повторил одно и то же. напиши статью. изложи свои глубокие мысли. почитаем. 

а пока неделька. за флуд. 

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь(5 лет 1 неделя)

Раздел VI. Ор­га­ни­за­ция и оплата труда.

11. Все работы в хо­зяй­стве артели про­из­во­дят­ся личным трудом ее членов, со­глас­но пра­ви­лам внут­рен­не­го рас­по­ряд­ка, при­ня­тым общим со­бра­ни­ем. До­пус­ка­ет­ся при­вле­че­ние на работу по найму только лиц, об­ла­да­ю­щих спе­ци­аль­ны­ми зна­ни­я­ми и под­го­тов­кой (спе­ци­а­ли­стов по рыб­но­му хо­зяй­ству, тех­ни­ков, от­дель­ных ка­те­го­рий стро­и­тель­ных ра­бо­чих и т. п.).

Наем вре­мен­ных ра­бо­чих до­пус­ка­ет­ся лишь в ис­клю­чи­тель­ных слу­ча­ях, когда сроч­ные работы не могут быть вы­пол­не­ны в тре­бу­е­мый срок на­лич­ны­ми силами членов артели при полной их на­груз­ке, а также для стро­и­тель­ных работ.

ИС­ТОЧ­НИК

 В чём проблема? Наём, в том числе временных работников, осуществляли и гос.предприятия. К примеру, добывающие предприятия, зависящие от сезона, строительные предприятия, особенно на ДВ и в Сибири. В чём противоречия с догмами марксизма?

Во многих то­ва­ри­ще­ствах до­пу­сти­мый предел найма – 20% – за­ча­стую ока­зы­вал­ся пре­вы­шен­ным. Со­зда­ние проф­ор­га­ни­за­ции влекло за собой штрафы, на­ла­га­е­мые фин­от­де­ла­ми. Аль­тер­на­ти­вой слу­жи­ло вклю­че­ние по­ло­жи­тель­но за­ре­ко­мен­до­вав­ших себя ра­бот­ни­ков в члены ко­опе­ра­ти­ва. Этим спо­со­бом «уби­ва­ли сразу двух зайцев» – из­бе­га­ли фи­нан­со­вых санк­ций и по­пол­ня­ли ос­нов­ные фонды.

ИС­ТОЧ­НИК

ТС не умеет в логику? Фактически временный работник проходил испытательный срок, по окончании которого собрание артели решало - достоин товарищ быть членом артели или нет. Если его включали в члены артели, он автоматически становился совладельцем средств производства. В чём противоречия? На гос.предприятиях тоже бывали испытательные сроки, не на всех.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

да, но ни одна персона в госпредприятии не имела права собственности на средства производства, а в артели они принадлежали пайщикам. также пайщики имели право на часть прибыли, а наемник нет. и на компенсацию за пай при выходе. 

это классическое ЗАО. 

дожили. я неомарксисиов марксизму учу...)) 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Автор капитана очевидность? Или в чем открытие?

Более того: коопреративная форма собственности считалась официально социалистической.

Хотя таки да - левые радикалы(те самые левые уклонисты, ага) считали это грубым нарушением. Из ярких примеров: Ландау и Солженицын. Причем оба были готовы даже на этой почве свергать режим, за что один присел, а второго отмазали( Даже Нильс Бор за него вписался).

Аватар пользователя Производственник

Два отродья солжа сейчас хорошо устроены.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Слабое место рассуждений о "сталинском капитализме" -это неявная уверенность, что такая политика не имела бы временных ограничений. А в этом уверенности как раз нет. Смерть Сталина произошла раньше, чем он обрёл необходимость или возможность отменить свой "НЭП".

Остаётся только рассмотреть вопрос умозрительно. О чём мог подумать Сталин? Например, о том, что экономическая свобода и связанные с этим высокие заработки артельщиков рано или поздно, но разложат устои формально социалистического государства. Работники госпредприятий не могут не увидеть разницу в экономическом положении своей и артельщиков. Какую из двух антагонистических альтернатив (успешная экономика с  существенной долей рынка или сохранение устоев государства) выбрал бы Сталин?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

она и не имела. артели разгромил Хрущев. остальное -- домыслы. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

Но постойте, получается, что именно ортодоксальный марксизм убил СССР? 

На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР,

...

Во многих товариществах допустимый предел найма – 20% – зачастую оказывался превышенным.

 

А вот как помер Сталин, так и перестали эти "два миллиона человек" (плюс еще 20% в некоторых артелях) вносить свою "предпринимательскую лепту" (ажно в целых 6% ВВП). Так - и загнулся СССР.

 

Теория и практика очень часто сильно расходятся, примеры: первая ракета в теории и на практике или первый самолёт и т. д. 

Это мы уже примерно поняли - в теории строили социализм, а на практике вышла помесь феодализма с элементами крепостничества и гос.капитализма, да еще и с полным подавлением буржуазных элементов жизни. При прошлых-то феодалах-то, царских, пусть хоть худо-бедно, но разрешали частную собственность на средства производства.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

А вот как помер Сталин, так и перестали эти "два миллиона человек" (плюс еще 20% в некоторых артелях) вносить свою "предпринимательскую лепту" (ажно в целых 6% ВВП). Так - и загнулся СССР.

Ага. Только ты пропустил в своей цепочке рассуждений несколько этапов...

Хрущёва, который и убрал артели и кооперативы и начал действовать по Марксу.

И по чистому совпадению именно тогда стал появляться первый дефицит товаров.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Хрущёв марксизма не знал.

Хрущева при Сталине никто не планировал продвигать на высшие государственные должности. Даже и вопрос не стоял о таком.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Производственник

Судя по его действиям, знал очень хорошо. Слишком точны удары.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 2 месяца)
Ахх-ха-ха...
Дядя, ты дурак?
То есть 1-я мировая, революция, гражданская, 2-я мировая... Предыдущая история Российской Империи...
 
И тут ты такой родился.
 
Слушай, тебе до Кличко еще расти и расти.
 
Ну что ты несешь, фантазер?
Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

И по чистому совпадению именно тогда стал появляться первый дефицит товаров.

О, вон оно как. Дефицит, оказывается "покрывали" те, кто давал "на гора" 6% ВВП. Остальные - те, кто давали оставшиеся жалкие 94%, "тянули в другую сторону". Тянули-тянули, а потом когда при Хрущеве 6% надломились - и вытянули-таки "в дефицит". 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Автору удалось прочитать эту книгу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя ЗлойСлесарь

Автору уда­лось про­чи­тать эту книгу?

А оно ему надо было? smile88.gif 

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 5 месяцев)

И тут у марксистов возникла проблема: экономика Сталинского СССР никак в марксизм не лезет.

Правда? Учитывая, что социализм это переходная стадия от капитализма к коммунизму? По любому будет некий гибрид, особенно в первое время.

 Но, к счастью для марксистов, при Хрущеве "элементы капитализма", наконец, "убрали", имущество артелей национализировали, и марксизм победил в отдельно взятой стране, а в 1961-м году...

 Как интересно, что Маркс прям одобрил внедрение рыночной экономики в плановую в лице реформ Косыгина-Либермана?

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Дык прав был Хрущев.

Кооперативы и артели были нацелены на удовлетворение потребностей народа. А это рынок. Пока ори живицу собирали или там молоко на сыр перерабатывали никого это не волновало.

Но как только они перешли на более высокотехнологичные рельсы, так им башку пришлось отвернуть.

Например возрос спрос на телевизоры. А лампы взять неоткуда.

План по лампам расписан на несколько лет вперед и ради артели ничего не будут переделывать. Где брать недостающие детали?

Возникают "схемы". Злоупотребления, деньги текут в карманы производственников госпредприятий. 

Проще пресечь все это на корню.

Если хотите посмотреть, что вышло в результате разрешения кооперативов, посмотрите на Перестройку.

То же самое было бы уже в 60-х. Китай это понял и не парится. Строит госкапитализм, управляемый государством под коммунистическими лозунгами. И кого волнует, что соцзащита у них много хуже, чем в насквозь капиталистической России.

Так чтт Хрущев на 30 лет отсрочил крах социализма. Толковый был товарищь

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

На­при­мер возрос спрос на те­ле­ви­зо­ры. А лампы взять неот­ку­да.

Слабовато, были артели и по производству радиоламп. Пробуй ышшо.  

Воз­ни­ка­ют "схемы". Зло­упо­треб­ле­ния, деньги текут в кар­ма­ны про­из­вод­ствен­ни­ков гос­пред­при­я­тий. 

Фактажом каким-нито подтвердить-бы. Продолжай упражнения.

 Если хотите по­смот­реть, что вышло в ре­зуль­та­те раз­ре­ше­ния ко­опе­ра­ти­вов, по­смот­ри­те на Пе­ре­строй­ку.

Ага, как-бЭ невзначай, пытаемся сравнивать Сталина и его ВКП(б) с Горбатым и его КПСС. НизачОт. Купи тряпичное домино и тренируйся. 

Аватар пользователя Производственник

Хрущев, кроме прочего, что пагубно повлияло на страну - начал вводить капиталистический базис в экономику. И его последыши - продолжали это делать.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Артели еще с 30х включались в госплан, если соответствовали критериям.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Моя бабушка, ворошиловский стрелок и работник горисполкома, и мой дедушка, секретарь парткома и главный инженер, рассказывали мне, как с пришествием "Хруща" комсомольцев заставляли ходить по городу и слушать, где хрюкают свиньи. Это была такая борьба с "нетрудовыми доходами".

"Хрущ" было главным ругательством в нашей семье.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

"Хрущ" было глав­ным ру­га­тель­ством в нашей семье.

Не только в вашей. 

Аватар пользователя Luminance
Luminance(10 лет 8 месяцев)

Боже мой., только не СССР. За православную Русь!!

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

Что вы понимаете под:

...пра­во­слав­ную Русь

Покурите матчасть по этой теме, потом приходите с развёрнутой статьёй. 

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 2 месяца)

С развернутой жопой он придет.

И не придет, а прилезет :)))

Так бывает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Luminance
Luminance(10 лет 8 месяцев)

Привет.и лове yoy?    приходим когда протрезвеещь, свинья.

Страницы