Друзья, в обсуждении одной из тем сам собой "затронулся" интересный вопрос: говоря "СССР", какую страну мы имеем ввиду? Какой период истории СССР считать эталонным. В ходе недолгого обсуждения сошлись на том, что Сталинский. И тут у марксистов возникла проблема: экономика Сталинского СССР никак в марксизм не лезет.
Дело в том, друзья, что в середине 50-х годов экономика СССР была многоукладной: наряду с госсектором работал мощный частный сектор. представленный кооперацией. В сельском хозяйстве это были, разумеется, колхозы, но и в промышленности работали многочисленные артели. Напомню:
И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио». Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.
Это, в целом не новость, но есть один момент: само существование производственных артелей, как бы помягче, не совсем соответствовало канонам марксизма. Чтобы это проиллюстрировать, обратимся к типовым артельным уставам:
VIII.Организация, оплата труда и дисциплина
30.Все члены артели обязаны участвовать личным трудом в работе артели и не вправе отказываться от работы. Допускается привлечение на работу по найму в артель старателей только вспомогательных рабочих (подпункт «д» п. 8) и лиц, обладающих специальными знаниями и подготовкой (инженерно-технические, счётные работники), если таких работников нет среди членов артели, с обязательным утверждением договора найма общим собранием членов артели.
Общее число лиц, работающих в артели по найму, не может превышать 10% общего числа членов артели.
Раздел VI. Организация и оплата труда.
11. Все работы в хозяйстве артели производятся личным трудом ее членов, согласно правилам внутреннего распорядка, принятым общим собранием. Допускается привлечение на работу по найму только лиц, обладающих специальными знаниями и подготовкой (специалистов по рыбному хозяйству, техников, отдельных категорий строительных рабочих и т. п.).
Наем временных рабочих допускается лишь в исключительных случаях, когда срочные работы не могут быть выполнены в требуемый срок наличными силами членов артели при полной их нагрузке, а также для строительных работ.
Во многих товариществах допустимый предел найма – 20% – зачастую оказывался превышенным. Создание профорганизации влекло за собой штрафы, налагаемые финотделами. Альтернативой служило включение положительно зарекомендовавших себя работников в члены кооператива. Этим способом «убивали сразу двух зайцев» – избегали финансовых санкций и пополняли основные фонды.
И в этих условиях предпринимательство росло и крепло. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч.
Что же это получается? Артели использовали наемный труд, но ведь сказано:
Форма собственности на средства производства характеризует общественно-производственные отношения людей, классовую структуру общества и способ соединения производителя со средствами производства. В условиях капитализма средства производства находятся в частной собственности, что предполагает продажу рабочей силы частному собственнику средств производства — капиталисту. Поэтому средства производства выступают орудием эксплуатации.
При социализме экономическая природа средств производства определяется господством общественной собственности. Все трудящиеся находятся в равном положении по отношению к средствам производства, которые перестают быть средством эксплуатации. Средства производства представляют собой производственные фонды народного хозяйства, используемые в интересах всего общества. Социалистическая собственность коренным образом изменяет и способ соединения со средствами производства рабочей силы, создаёт простор для дальнейшего их развития.
Фактически, артели были аналогом современных ЗАО, что, в общем, очевидно. И получается, что наемный рабочий кооператива НЕ "находится в равном положении" с членами кооператива по отношению к собственности на средства производства, и подвергался самой, что ни на есть классической эксплуатации. Таким образом, либо Сталинская экономика не соответствует марксистскому определению социализма, либо марксизм не соответствует жизни.
Разумеется -- второе. Фактически Сталин плевал на догмы марксизма, когда этого требовала действительность, именно этим и обусловлен сталинский "рывок".
Но, к счастью для марксистов, при Хрущеве "элементы капитализма", наконец, "убрали", имущество артелей национализировали, и марксизм победил в отдельно взятой стране, а в 1961-м году, на XII съезде поставили цель построения коммунизма к 1980-му году. Все, как марксисты любят.
Но постойте, получается, что именно ортодоксальный марксизм убил СССР?
Ваш, sgerr
Комментарии
Так и запомню.
По анекдоту про "в хорошем смысле этого слова".
До войны вообще то коллективизм и коллективное управление было главной целью коммунистов. А во время войны Сталин вроде как шибко и не пользовался единовластием. За всем один человек не усмотрит. Систему создали крутую, многое на автомате делалось.
Вы не в курсе, что такое НЭП. А противопоставляя Ленина и Сталина в контексте этого - просто показываете, что следуете догмам перестройщиков.
Может быть. Мои познания ограничиваются ВУЗовским курсом истории КПСС.
Не пересторойщиков. Это нас так учили преподаватели-коммунисты в конце 70-х.
Т.е. я следую в данном случае догмам марксизма-ленинизма.
Ну так смотреть надо, кто вас учил. "Рыночники", что страну к капитализму вели, или настоящие коммунисты. Были и те и другие в позднем СССР.
Ну и судя по вашим постам, можно сделать предположение, что учили рыночники.
Вот вы, к примеру, знаете, что такое "главкизм"? Недавно узнал, интересная штука...
Ну, чему нас учили, и на том спасибо. Переучиваться поздно.
Сейчас мы наблюдаем и делаем выводы, в меру своего выученного.
И у каждого из нас свои наблюдения и выводы.
Про "главкизм" впервые слышу. Будет желание - посмотрю.
Спасибо.
Ленин вам не указ:). Собственно и выводы у вас соответствующие.
Да что вы говорите. Осталось только выяснить происхождение этого термина - госкапитализм - и всё встанет на свои места.
Но вы, как я посмотрю, знаток в таких вопросах (вообще во многих, при ближайшем рассмотрении), а потому не станете разбрасываться такими безапиляционными заявлениями, верно?
Так вы Ленина почитайте. Или слишком лениво?
Вот именно, что почитай. Особенно книжку от 57 года. Или слишком лениво?
Только не надо тут гнать пургу про его теоретизирование насчет этого изма на заре СССР
А чем же вас не устраивают суждения Ленина? Вы троцкист?
Ну, то есть, в дурочку решили поиграть?
Хорошо.
Ну, то есть, Ленина вы не читали. Правильно, зачем он левакам.
Не была сталинская экономика - экономикой государственного капитализма. Сталинская экономика с 1933-1953 годы была социалистической экономикой, в которой происходило строительство коммунистической экономики. То есть социалистическая экономика и социализм - это период строительства коммунизма. Прибыль - это неоплаченный труд наёмного рабочего. В СССР только во времена НЭП были наёмные рабочие, в сталинской экономике наёмных рабочих не было, так как средства производства принадлежали самим рабочим. Не к кому было наниматься, так как работали сами на себя.
Вы, уважаемый, по своей малообразованности, несете глупости.
задача построения коммунизма (к 1980 му году) была поставлена лишь в 1961 году.
Хрущёва свергли в 1964 году. Брежнев - Косыгин - Подгорный такую задачу не ставили.
ну да. и Сталин не ставил. так что не надо такое заявлять.
Сталинская экономика с 1933-1953 годы была социалистической экономикой, в которой происходило строительство коммунистической экономики. То есть социалистическая экономика и социализм - это период строительства коммунизма.
Что же такого я заявлял?
> которой происходило строительство коммунистической экономики
нет. не происходило и цели такой не ставилось. вот и все.
Значит вы не читали.
Вы слабак.
сталинская экономика не соответствовала догмам марксизма, была многоукладной, задача построения коммунизма Сталиным не ставилась. это факты.
что из сказанного противоречит твоей картине мира?
Нет у вас никаких фактов.
Вы просто не читали и не читаете Сталина вообще.
Стоило одному балбесу кукурузо звездануть звездатое, вот вы погнали гусей дальше.
ты три раза бездоказательно повторил одно и то же. напиши статью. изложи свои глубокие мысли. почитаем.
а пока неделька. за флуд.
ИСТОЧНИК
В чём проблема? Наём, в том числе временных работников, осуществляли и гос.предприятия. К примеру, добывающие предприятия, зависящие от сезона, строительные предприятия, особенно на ДВ и в Сибири. В чём противоречия с догмами марксизма?
ИСТОЧНИК
ТС не умеет в логику? Фактически временный работник проходил испытательный срок, по окончании которого собрание артели решало - достоин товарищ быть членом артели или нет. Если его включали в члены артели, он автоматически становился совладельцем средств производства. В чём противоречия? На гос.предприятиях тоже бывали испытательные сроки, не на всех.
да, но ни одна персона в госпредприятии не имела права собственности на средства производства, а в артели они принадлежали пайщикам. также пайщики имели право на часть прибыли, а наемник нет. и на компенсацию за пай при выходе.
это классическое ЗАО.
дожили. я неомарксисиов марксизму учу...))
Автор капитана очевидность? Или в чем открытие?
Более того: коопреративная форма собственности считалась официально социалистической.
Хотя таки да - левые радикалы(те самые левые уклонисты, ага) считали это грубым нарушением. Из ярких примеров: Ландау и Солженицын. Причем оба были готовы даже на этой почве свергать режим, за что один присел, а второго отмазали( Даже Нильс Бор за него вписался).
Два отродья солжа сейчас хорошо устроены.
Слабое место рассуждений о "сталинском капитализме" -это неявная уверенность, что такая политика не имела бы временных ограничений. А в этом уверенности как раз нет. Смерть Сталина произошла раньше, чем он обрёл необходимость или возможность отменить свой "НЭП".
Остаётся только рассмотреть вопрос умозрительно. О чём мог подумать Сталин? Например, о том, что экономическая свобода и связанные с этим высокие заработки артельщиков рано или поздно, но разложат устои формально социалистического государства. Работники госпредприятий не могут не увидеть разницу в экономическом положении своей и артельщиков. Какую из двух антагонистических альтернатив (успешная экономика с существенной долей рынка или сохранение устоев государства) выбрал бы Сталин?
она и не имела. артели разгромил Хрущев. остальное -- домыслы.
На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР,
...
Во многих товариществах допустимый предел найма – 20% – зачастую оказывался превышенным.
А вот как помер Сталин, так и перестали эти "два миллиона человек" (плюс еще 20% в некоторых артелях) вносить свою "предпринимательскую лепту" (ажно в целых 6% ВВП). Так - и загнулся СССР.
Это мы уже примерно поняли - в теории строили социализм, а на практике вышла помесь феодализма с элементами крепостничества и гос.капитализма, да еще и с полным подавлением буржуазных элементов жизни. При прошлых-то феодалах-то, царских, пусть хоть худо-бедно, но разрешали частную собственность на средства производства.
А вот как помер Сталин, так и перестали эти "два миллиона человек" (плюс еще 20% в некоторых артелях) вносить свою "предпринимательскую лепту" (ажно в целых 6% ВВП). Так - и загнулся СССР.
Ага. Только ты пропустил в своей цепочке рассуждений несколько этапов...
Хрущёва, который и убрал артели и кооперативы и начал действовать по Марксу.
И по чистому совпадению именно тогда стал появляться первый дефицит товаров.
Хрущёв марксизма не знал.
Хрущева при Сталине никто не планировал продвигать на высшие государственные должности. Даже и вопрос не стоял о таком.
Судя по его действиям, знал очень хорошо. Слишком точны удары.
О, вон оно как. Дефицит, оказывается "покрывали" те, кто давал "на гора" 6% ВВП. Остальные - те, кто давали оставшиеся жалкие 94%, "тянули в другую сторону". Тянули-тянули, а потом когда при Хрущеве 6% надломились - и вытянули-таки "в дефицит".
Автору удалось прочитать эту книгу?
А оно ему надо было?
Правда? Учитывая, что социализм это переходная стадия от капитализма к коммунизму? По любому будет некий гибрид, особенно в первое время.
Как интересно, что Маркс прям одобрил внедрение рыночной экономики в плановую в лице реформ Косыгина-Либермана?
Дык прав был Хрущев.
Кооперативы и артели были нацелены на удовлетворение потребностей народа. А это рынок. Пока ори живицу собирали или там молоко на сыр перерабатывали никого это не волновало.
Но как только они перешли на более высокотехнологичные рельсы, так им башку пришлось отвернуть.
Например возрос спрос на телевизоры. А лампы взять неоткуда.
План по лампам расписан на несколько лет вперед и ради артели ничего не будут переделывать. Где брать недостающие детали?
Возникают "схемы". Злоупотребления, деньги текут в карманы производственников госпредприятий.
Проще пресечь все это на корню.
Если хотите посмотреть, что вышло в результате разрешения кооперативов, посмотрите на Перестройку.
То же самое было бы уже в 60-х. Китай это понял и не парится. Строит госкапитализм, управляемый государством под коммунистическими лозунгами. И кого волнует, что соцзащита у них много хуже, чем в насквозь капиталистической России.
Так чтт Хрущев на 30 лет отсрочил крах социализма. Толковый был товарищь
Слабовато, были артели и по производству радиоламп. Пробуй ышшо.
Фактажом каким-нито подтвердить-бы. Продолжай упражнения.
Ага, как-бЭ невзначай, пытаемся сравнивать Сталина и его ВКП(б) с Горбатым и его КПСС. НизачОт. Купи тряпичное домино и тренируйся.
Хрущев, кроме прочего, что пагубно повлияло на страну - начал вводить капиталистический базис в экономику. И его последыши - продолжали это делать.
Артели еще с 30х включались в госплан, если соответствовали критериям.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Моя бабушка, ворошиловский стрелок и работник горисполкома, и мой дедушка, секретарь парткома и главный инженер, рассказывали мне, как с пришествием "Хруща" комсомольцев заставляли ходить по городу и слушать, где хрюкают свиньи. Это была такая борьба с "нетрудовыми доходами".
"Хрущ" было главным ругательством в нашей семье.
Не только в вашей.
Боже мой., только не СССР. За православную Русь!!
Что вы понимаете под:
Покурите матчасть по этой теме, потом приходите с развёрнутой статьёй.
С развернутой жопой он придет.
И не придет, а прилезет :)))
Так бывает.
Привет.и лове yoy? приходим когда протрезвеещь, свинья.
Страницы