Ну вот и мне пришла пора еще раз отщипнуть крошечку от бюджета.
Вообще, у меня есть негативный опыт работы по госконтракту. Правда там был большой генподрядчик, а я был субчиком, но всякие спецсчета в банках пришлось открывать, проверки проходить и т. д. В результате, когда с огромным трудом удалось закрыть все документы и подписать КС2 и 3, мой генчик благополучно обанкротился и остался мне торчать 3,5 млн. российских рублей. И это при том, что за каждый чих приходилось платить, и УКС города, и представителям генподрядчика.
В общем я зарекся в будущем с государством связываться. Себе дороже.
Но тут на меня вышли представители УФСИН. Это те, что исполнением наказаний ведают. В силу некоторой специфики работ, мы нормально могли решить их проблему. Поэтому они нас на объект вытащили, мы там все обследовали и смету выкатили.
Здесь я отвлекусь немного. По поступающим ко мне со всех сторон отзывам про УФСИН, я был убежден в их повсеместной коррупционности, ну и до кучи в неспособности платить. Поэтому я очень настороженно поначалу отнесся к их предложению поработать. Правда мне сразу сказали, что необходимо участвовать в тендере по ФЗ 44 и не факт, что я выиграю. И еще про то, что деньги выделены именно на этот объект и зарезервированы на счету казначейства. И на другие цели их просто невозможно потратить, чем немного меня успокоили.
Дальше я поучаствовал в тендере. Несмотря на 3 организации, зарегистрировавшихся на торги в результате торговался я только с одной. Скинул умеренно, порядка 10%, даже меньше. Выиграл. Все шло так гладко, что даже не по себе стало.
Ну и вышел на площадку. И здесь начались приколы. Часть работ, что обещал выполнить Заказчик, сделать он не смог. Пришлось эту часть делать нам, правда начальник пообещал закрыть дополнительные объемы в размере лимита. Тут я успокоился. Все как обычно: вылезают проблемы, мы их героически превозмогаем, работа идет.
Что удивило - максимально благожелательное отношение всех со стороны заказчика. И с доступами, и с хранением материалов и оборудования, и с подключением к электричеству и т.д и т.п. Даже зеков дали на разгрузку, когда было нужно. Согласования изменений от ТЗ производили в течение получаса.
Ну и мы выложились по полной. Почти 2 недели без выходных колбасились. Но сделали.
И тут я предположил, что поскольку жизненно важную проблему мы им устранили, начнется волокита с закрытием актов. Ну как всегда в общем.
Нифига ничего подобного! Все, кто должен был участвовать в приемке, подписании актов скрытых работ и т.д. Носились как бы не быстрее, чем во время выполнения работ. Подписали увеличение сметы, приняли ИД, закрыли акты, выложили на площадку и сегодня с утра на счету я увидел свои № миллионов.
Весь цикл от подписания договора до получения денег занял 3,5 недели. Ни с одним заказчиком я ни разу так комфортно не работал!
Теперь о главном. О коррупции. Ни разу никто даже не намекнул о том, что надо кому-то, что-то дать. В частных разговорах средний руководящий состав жаловался на полувоенную службу, на дежурства, но когда речь заходила о ЗП, улыбались не очень заметной внутренней улыбкой и добавляли, что пенсия у них к 45.
В общем не выдержал я. После того, как мы закрыли акты, я купил мяса, зелени, углей, пива, коньяк начальнику и накрыл поляну. Посидели мы, выпили, я высказался в том плане что я оху хреневаю от таких заказчиков. Подарил Арарат 5 звездочек начальнику и поехал домой.
Вот такой я распильщик.
Комментарии
Вот чем мне нравятся эти "интеллектуалы", так это тем что они сначала начинают гыгыкать, а потом только думать.
И то только после того, как им раз сто повторишь, что гыгыкать нужно с себя, дурака. А не с умного.
Думать нужно, прежде чем чушь нести. Глядишь, и не придется выглядеть так глупо.
Так и не поняли какую чушь несёте, пытаясь приравнять жизнь страны (и знание этой жизни) к знанию опыта собственной жизни?
В начале ветки Вы утверждали, что утверждение «Что-то очень сильно поменялось в стране даже с 2012 года.» ложно.
Если это не основанное ни на чём личное мнение, то это домыслы.
Если же, основываясь на Вашем сообщении "А вам ничего не говорит такое понятие как статистика - это такая штука, которая и рассказывает о стране? Похоже, что нет.» предположить, что Ваше мнение основывается на статистике, то прошу привести эту статистику.
Цитату в студию!
Иначе я точно решу что это я душевнобольной, а не общаюсь с душевнобольными! 
Первое Ваше сообщение в этой ветке. Вы писали возражение к фразе «Что-то очень сильно поменялось в стране даже с 2012 года.».
Или я Вас не так понял и Вы согласны с тем, что утверждение «Что-то очень сильно поменялось в стране даже с 2012 года.» истинно?
У вас что - не хватает интеллектуальной смелости взять, и просто зацитировать то что я писал? А не снова и снова писать мне ваше мнение о том, что я писал? А почему? Может, если все-таки приведете прямую цитату - вам придется её перечитать? И понять, что это вы приписываете мне вашу чушь? И таким образом - общаетесь не со мной, а с чертями в своей собственной голове?
Ну разумеется - я протестую именно против того, чтобы вы приписывали мне то, чего я не писал.
Не нужно продолжать бредить. Просто зацитируйте то, что я писал - уверен, что простое прочтение и цитирование развеет всю ту муть, что вы в своей голове мне приписали. Хотя, может быть и нет - бывают и тяжелые случаи.
Хорошо. Цитирую полностью:
Скорее всего, Вы сообщили, что данное утверждение основано на частном случае. Синтаксически, конечно, возможно, что Вы утверждаете, что частным случаем является факт высказывания данного утверждения или даже пожелание продолжения этого этого изменения, но маловероятно.
Семантически, сообщение о том, что какое-то утверждение основано на частном случае, подразумевает, что данное утверждение, скорее всего, ложно, а частный случай является исключением. То есть является возражением к цитируемому утверждению.
Формально, Вы можете отказаться от подразумеваемого смысла, если считаете, что он неверен (то есть, Вы не считаете процитированное утверждение ложным). Поэтому я и уточняю Ваше отношение к истинности процитированного утверждения.
Совершенно верно. А значит - что? А значит, данное утверждение ("Что-то очень сильно поменялось в стране даже с 2012 года") не обоснованно так, как положено обосновывать такие утверждения.
Это и является вашим (ложным) мнением о семантике моего утверждения. Исходя из этого БРЕДА, который сложился в вашей голове, вы и приписываете мне отрицание "данного утверждения". А НА САМОМ ДЕЛЕ (а не в вашем БРЕДУ) я отрицаю истинность метода познания этой самого "данного утверждения".
Если человек приходит ко мне и говорит - "у меня во дворе баня горит, значит в стране воруют", это не значит что в стране воруют. И это не значит что в стране не воруют. Это значит - что у него во дворе баня горит. Понимаете? Ровно то же самое что если человек говорит "у меня перестали воровать - значит и в стране перестали воровать". И когда кто-то указывает ему на нелепость такого умозаключения, это не значит что этот "кто-то" что-то говорит о стране. Он (я) говорит не о стране (воруют больше или меньше), а о том что таким образом мы более чем вряд ли что-то можем сказать о стране. А лишь впадем в иллюзию того, что мы что-то узнали о стране. А не о честном случае. Понятно?
Я рад, что после моего многократного призыва "разобраться", вы и действительно решили начать разобираться. Разбирайтесь - почему вы ошибаетесь в смысле сказанного мной. Благо я сказал всего два слова. Не более. Их можно понять. При желании.
В диалоге
Совсем не очевидно, к чему относится "нелепо": к первой части утверждения, ко второй части утверждения, к процессу вывода или к применимости процесса вывода.
Ладно, Вы своё мнение пояснили, я с ним согласен.
Чудесно. Приятно видеть, когда человек пытается все-таки разбираться в том, что ему, оказывается, неочевидно.
Товарсисч, не стоит тянуть сову на глобус: приписывать свою и разных хомячков-школотронов Навального неинформированность и безграмотность всей стране (вообще это на психическое отклонение тянет). Кто работает в сфере гос. закупок и владеет информацией, тот такую чушь пороть не будет!
А вы что то имеете против тех, чей реальный опыт противоречит вашему не основанному на объективной реальности и элементарных знаниях мнению?
Дада. Очень хотелось бы услышать ваш частный опыт, но почему то вы съехали на пустой трёп. Наверное потому что кроме трёпа вы ничего не знаете и не умеете?
Статистика чего? Того что государство успешно борется с преступлениями в области сферы Гос. закупок? Ну давайте, не будьте треплом - приведите статистику по годам за последних 8 лет с сопоставлением введения новых законов по гос.закупкам и новых технологий (например, казначейского сопровождения) и с учетом увеличившегося год от года бюджета и сумм, проходящих через процедуры гос. закупок. Докажите свои утверждения. Или и тут так же сольётесь как и рассказом про свой частный случай?
Можете не стараться придумывать очередной бред в оправдание вашего манимирка. У вас смешно и глупо получается. А всё потому что вы ничего не знаете и не хотите знать, но продолжаете при этом набрасывать в той области, в которой "ни ухом ни рылом".
То есть, вы все-таки настаиваете на своей немеряной толщине? Когда я спрашиваю вас "за страну", вы опираетесь на свой опыт, рассказывая о стране. А когда я спрашиваю за невежество - лично вас, вы полагаете что я приписываю это невежество всей стране!
Уважаемый, научитесь отделять все-таки себя (и своих камрадов) от всей страны. А? Как вам идея?
Моё мнение именно таково - реальный опыт какого-нибудь селюка все-таки отличается от реального опыта всей страны. Стало быть, реальный опыт селюка нужно исследовать отдельно, а реальный опыт страны, нужно исследовать отдельно. А значит и методы "овладевания информацией" в каждом из этих случаев - будут разными. Именно таково мое мнение.
ЙЕССС!!! ДА!!!! Именно она, родная!
Ну наконец-то дошло!
Какие именно мои утверждения, камрад? Вы бредите? В том-то и дело, что я не увидел подобной статистики в этой статье - а увидел лишь частный случай. И заявление о том, что что-то "сильно поменялось в стране". Ну так - и где эта статистика, уважаемый?
Вы всерьёз верите, что мир меняется подобного рода бумажками? Ну-ну, мой юный друг. Тепло вам жить на свете...
Особенно с учетом того, каким образом вы "овладеваете информацией" (из своего опыта и из опыта ваших личных камрадов).
В твоей писанине-демагогии даже комментировать ничего не стоит - она довольно красноречиво говорит о тебе.
ИМХО, большинству комрадов после чтения твоей писанины сразу придут на ум знаменитые слова одного из наших комрадов - Папаши Мюллера, которые наиболее точно характеризуют таких как ты.
ЗЫ. Ненавижу пустых трепачей-набрасывателей. Добро пожаловать в баньку!
Уже не "всем"? А только лишь "большинству"? Смотри-ка, работает все-таки. Моя писанина.
Ну разумеется, не стоит. Иначе вдруг столкнешься лицом к лицу с тем, что общаешься не со мной (не с фактами - не с фактически тем, что я пишу), а собственным бредом?
Именно.
Блин вот подрядчик красава. Тут выполнили работ на 40 лямов даже спасибо не сказали.
Лучшее спасибо заказчика - своевременная оплата.
Ну в крайнем случае оплата, хотя бы когда-нибудь.
Почти все деньги получили еще до окончания всех работ согласно договора.
А вы говорите никакого спасибо.
Это вам ботинки поцеловали практически.
Вы не поняли, мы заказчики. А не подрядчики.
Ааа.
Значит вы им ботинки целуете))
Оплачивать такие суммы до закрытия актов как-то неосмотрительно.
Каким образом по госконтракту вы оплатили ДО закрытия актов?
не актов а окончания работ. подписать можно и раньше, если уверен что подрядчик от тебя не денется никуда. сложно представить, кто будучи фирмой с 10- летней репутацией, например, бросит недоделаный объект в фсине или еще какой суровой конторе, ну разве что планируешь закрыться и свалить за бугор:)
Подписать фиктивные акты - это отличный способ познакомится с фсин с другой стороны
ну точно, надо за декабрь к примеру подписывать все 31 декабрем чтоб в новогодню ночь сидеть одним без денег вторым писули в казначейство рисовать в новом году за прошлый:)) ужо давно пишут 20 числом например и никто не жалуется.
Разве казначейстсво принимает документы 2 января? Оно же не работает с клиентами на январских выходных! В этот период "закрываются" лс, готовится отчётность и открывается новый финансовый год.
По госам есть 3 варианта:
- деньги госа на счету казначейства - блокируются до объявления процедуры и потратить на сторону крайне непросто. Теоретически могут быть утащены вышестоящей организацией... но это такие проблемы для всех причастных, что связываются редко и всегда стараются договориться полюбовно.
- деньги от приносящей доход деятельности - могут быть, могут не быть, могут быть когда-нибудь потом. Иногда часть денег с казначейского счета, часть от деятельности... вариант не самый лучший... но заказчик обычно достаточно точно планирует свои доходы... хотя примеры обратного тоже встречаются.
- деньги вышестоящих организаций... на мой взгляд самый худший вариант - профинансируют или нет, а если да то когда... не всегда понятно до последнего момента даже саму заказчику.
В идеале, читая документацию и проект контракта, необходимо внимательно читать пункты "источник финансирования" и КОСГУ чтобы понимать, откуда заказчик будет брать деньги и есть ли они вообще в том месте.
//В идеале, читая документацию и проект контракта, необходимо внимательно читать пункты "источник финансирования" и КОСГУ чтобы понимать, откуда заказчик будет брать деньги и есть ли они вообще в том месте.// Деньги - они как мед. Вот они вроде есть, а через минуту - раз, и нету. Фокус-покус. Прочитал контракт, понял откуда заказчик может/будет брать деньги, прокредитовался в банке, все сделал точно по контракту.. А заказчик включает дурочку, находит восемь отличий и не подписывает акты и/или делает бровки домиком и сообщает тебе, что деньги, видишь ли, кончились/недовыделились, понимаешь. Кто-то их там недовыделил/забыл/потерял. Хоть зачитайся контрактов. То есть, ты уже вляпался, а заказчику, по-существу, по-фиг, ибо он - маленькая часть большого государства, у которого (кроме тебя) еще очень много проблем. Это очень жесткий дисбаланс рисков. Пока по ФЗ работать добросовестному исполнителю невозможно, имхо. Надеюсь, что Мишустин с Борисовым эту схему поменяют.
Да, бывает и так :(
Причем даже в арбитраже тебе компенсируют по ставке ЦБ, а банку ты будешь должен по полной
Если акты подписаны, то это давно уже не ваши проблемы (если знаешь как), а проблемы Заказчика. На этот случай вы вполне можете заблокировать лс Заказчика по Исполнительному листу через казначейство. А это значит, что Заказчик не сможет потратить ни копейки своих денег даже на зп своих сотрудников. Какой тут риск? Потерять недобросовестного Заказчика? :))))
Многие работают нормально, зная нормативно-правовую базу.
Я так понял что если ты делаешь работы непосредственно для заказчика, тот кто в дальнейшем будет эксплуатантом, то осбоых проблем не будет. Ибо им нужно прежде всего твои услуги/товар. Но если ты делаешь по контракту для одного, а принимать и подписывать будет другой - тогда лучше и не лезть, либо иметь штат юристов. У вас явно первый вариант.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Пока желания участвовать в конкурсах не возникает. Риски перевешивают, при самом ответственном отношении. Думаю, было бы правильно разбивать любой подряд на множество стадий, с промежуточным актированием и быстрым расчетом за выполнение очередной стадии. Получается хлопотно, но при таком подходе риски системно и многократно снижаются, как для заказчика, так и для подрядчика. Сейчас авансировать не любят из-за рисков заказчика. Это и понятно, поскольку веселые ребята-конкуренты, как правило, опускают цену на конкурсе ниже плинтуса, по сути не желая добросовестно выполнить заказ, а желая получить аванс, типа, а там разберемся. То есть добросовестный подрядчик должен прокредитоваться на свои (или, не дай Бог в банке) на все затраты по контракту. Допустим прокредитовался, все сделал быстро и аккуратно, но акты не подписывают. Не хотят подписывать, по каким-то там причинам, коих мона предполагать миллион. А нафига торопиться? Работа уже выполнена и деньги сэкономлены. Красота! Можно, например, по уже выполненному объему провести второй (фиктивный) конкурс. Ничего личного - просто бизнес. Как с этим бороться? Да никак. Сегодня (как правило) по текстам договоров на конкурсах, которые предлагает заказчик, ты уже виноват, не получив еще ни копейки. Все риски - твои. Такое юридическое хамство. Когда два комерса договариваются риски балансируются. С государством это не канает, типа не можем/не хотим. Так что, только стадийность. При ней риски культурно делятся. Хоть Мишустину пиши. :)))
Не понимаю. Если условия тендера кривые, то никто не придёт его выполнять. И в этом случае учреждения вполне идут навстречу по корректировке условий договора. Если же есть те, кто согласен на выставленные условия, значит всё нормально.
Я пытался с коммерческими банками договариваться. Упёртые гораздо сильнее, чем госники.
//Не понимаю. Если условия тендера кривые, то никто не придёт его выполнять.// Правда? А я вот думаю, что хорошего знакомого представителя заказчика кривые условия тендера как раз не испугают, а вот всех остальных (-добросовестных) децл отодвинут. Вот, например, надысь (сиречь - намедни), смотрели тендер в Хабаровске.. Мы - в Иркутске. Объем - хороший, стартовая цена - отличная, от нашей базовой минимум выше в 4-раза! Только вот нюансик: поставка завтра (?!) А там индивидуальные изделия, которые сто подготовленных китайцев будут делать минимум неделю. О,как! То есть, если полторы извилины в наличие, то нетрудно догадаться, что весь объем уже триумфально лежит на складе и ждет завтра. Далее соус добавляем по вкусу. зы Совались на Березку (-эл.площадка) раз сто (минимум) и везде одно и тоже: запредельное быкование заказчика с улыбкой Монно Лизы. Мораль: Всю эту дешевую, тендерно/шмендерную шпану нуна публично пороть, с трансляцией в прайм-тайм. Надеюсь на Мишустина/Борисова.
Тоже с фсином (подразделением) работаю лет пять уже.. такое чуйство, что как только посадили их старого начальника, организация стала совершенно нормальной:) Вообще гос структуры поменялись заметил, в лучшую сторону. Новые люди работают, реально заточены на то чтоб твой вопрос быстро решить а не заволокитить и пересылать другдругу..
Когда в стране объекты вроде космодрома будут строиться без откатов, пропилов, невыплаты зарплат, фактического рабства работников и прочей... непотребщены, когда выделенные для врачей деньги будут доходить до них в полном объеме, а не как сейчас, тогда и можно будет говорить,что в стране что-то изменилось.
Рыба гниёт с головы.
Против "попилов" ввели казначейское сопровождение, как раз опробовав его на Восточном (после того как вкрылись нарушения). Против "откатов" предусмотрена ответственность, вплоть до уголовной.
А не выплаты зарплат и "фактическое рабство работников" какое отношение имеют к вопросам Гос. контрактов? Это трудовые отношения в частной организации, а не отношения Заказчик-Исполнитель! Или вы предлагаете государству через казначейство ещё взять функцию контроля за выплатами зп своим работникам всякими ИП, ЧП и ООО, которые выиграли гос. контракт?
Какое нарушение и на каком этапе прохождения денег врачам вы имеет в виду? Кто их ворует, расскажите подробнее, пожалуйста. Что то я не слышал, чтобы после 90х кто-то безнаказанно крал деньги на зп на пути Бюджет - Учреждение Зравоохранения.
Всё что вы написали, было написано с целью подтянуть эти выводы? Ну так "сейчас" уже сильно отличается от времён строительства космодрома. Вы несколько отстали от жизни, комрад ;)
(Facepalm.jog)
(DoubleFacepalm.jpg)
Ты свои вскукареки будешь подтверждать или решил картиночками отделаться сходу подтвердив кто ты есть на самом деле?
И Алкаш Мутный немедленно подтвердил, кто он есть на самом деле.
Извиняюсь конечно, но прочитавший ваши глупые ответы сделает вывод, что вы пустоголовый балобол-набрасыватель. Вы этого добиваетесь?
С государством работать норм, сами не раз гос контракты делали. Главное работать напрямую, тогда деньги платят норм, а все эти ген. подрядчики созданы лишь для того, что бы деньги с Вам не платить, вот с ними только по предоплате 100% работаем.
Страницы