Сравнение двух систем

Аватар пользователя Jeque

Тут часто возникают дискуссии о достижениях нынешней России. С тем, что достижения есть, спорить глупо, но всё познаётся в сравнении. Вот и попробуем сравнить РФ и Советский Союз, а заодно посмотрим, какая из систем более эффективная - капитализм или социализм. СССР нет уже больше 30 лет, но я полагаю, что брать такой промежуток будет не корректно. Ведь все 90-е враги упорно разваливали нашу страну, и лишь в начале 2000-х у руля встал лучший в мире руководитель всех времён и народов. Поэтому будем сравнивать достижения последних 20 лет. С чем сравним? Ну, например, с послевоенными годами - после Гражданской и после Великой Отечественной. Ведь 90-е - это тоже в некотором смысле "разруха". Нужно было многое восстанавливать и начинать заново.

Итак, Гражданская война в послереволюционной России закончилась в 1922 году. Прибавляем 20 лет и смотрим чего достигли (первое, что приходит в голову). За эти годы Советский Союз самостоятельно, находясь во враждебном окружении, восстановил страну после разрухи, провёл индустриализацию, коллективизацию, электрификацию, изрядно обновил города и инфраструктуру, начал такие масштабные проекты, как например Московский метрополитен, радикально повысил уровень жизни граждан, ну, и наконец, подготовился к неизбежной войне, в которой потом победил. Теперь прибавим 20 лет к 1945 году. К середине 60-х СССР практически заново отстроил разрушенную после войны страну, запустил человека в космос, осуществил первый полёт на Луну, создал атомную бомбу и заложил основы ядерного щита, построил первые в мире АЭС, начал массовое переселение граждан из ветхого жилья в новые квартиры (бесплатно), построил такие промышленные гиганты, как Красноярский алюминиевый завод, вывел страну в ведущие научные державы мира... Можно ещё долго перечислять: авиация, энергетика, наука, машиностроение, военная техника и даже первые компьютеры.

А что же РФ? Может кто-нибудь назвать успехи современной России за последние 20 лет, сравнимые с перечисленным? Разве что газопроводы на запад и на восток. Да сайт "Сделано у нас". Но это как-то не тянет на большое достижение.

И тут пора задуматься об эффективности двух систем. Разница видна невооружённым глазом, даже без цифр и графиков. Если сейчас оглянуться вокруг, то процентов на 90 из того, что вы увидите, окажется созданным при СССР. (А сколько уже разрушено в 90-е). Причём, у Советского Союза были гораздо более сложные начальные и граничные условия. СССР начинал фактически с нуля и в одиночку противостоял более чем миллиардному колониальному западу, помогая при этом множеству стран. Его целенаправленно душили военными расходами, что не позволяло руководству повышать уровень жизни граждан так, как этого хотелось бы. РФ же отбросила "балласт" из бывших союзных республик, имела готовое наследие советского периода, не находится в серьёзном противостоянии с другими странами и опирается на современные технологии, и всё равно за 20 лет не создала ничего даже отдалённо напоминающее достижения Советского Союза. Да, уровень жизни растёт, но это скорее результат НТП и общемировая тенденция, чем достижения. То же изобилие продуктов питания - это очевидная заслуга внедрения новых технологий, снижения требований к качеству и повсеместного использования суррогатов. Жильё строится? Да. Но стало ли оно более доступным? Если бы ни ипотека (по сути узаконенное ограбление), то обычная семья копила бы сейчас на квартиру лет 15-20. В СССР бесплатные квартиры ждали даже меньше.

А всё почему? Потому что при капитализме ресурсы тратятся не на развитие страны и прогресс, а на потребление и рост богатства кучки избранных людей. Нету у капитализма никакой созидательной идеи, кроме обогащения. Да и оно доступно только избранным. Охранители нам говорят: "Да чего там они потребляют, миллиардеры эти?" А вот это и потребляют. Наше будущее. То, что страна могла бы сделать, но никогда не сделает.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Вряд ли всё вами перечисленное в 70-х - 80-х было так уж доступно средней капиталистической семье. Вспомните хотя бы: "Oh lord won't you buy me a color TV". Да и нужно понимать, что сейчас мы сравниваем уровень жизни в СССР с "золотым миллиардом", т.е. колониальным западом. За его пределами в остальных странах, жизнь в СССР показалась бы тамошним гражданам просто сказкой.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

Ну да, я помню, маленькой когда смотрела по телеку про то как живут в Африке, плакала от счастья и про себя повторяла, какое же это счастье, что я родилась в Союзе, а не там в Африке... 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

А теперь жалеешь, что родилась в Союзе, а не в Африке?

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Про сравнения согласен, но собственно именно это сравнение у меня и приведено. Можно ещё сравнить с республиками бывшего СССР. Сейчас уровень жизни в России один из лучших среди бывших республик. Российский пенсионер с 14 тр и льготами гораздо более обеспечен, чем прибалтийский пенсионер с 500 евро. Во времена СССР это было далеко не так - РСФСР жил достаточно скромно на фоне остальных. 

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Рысыфысыэр жил беднее Армении или Средней Азии?? Бгг

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Как сторонник коммунизма и этатист могу сказать что с такими "коммунистами" как Jeque и Simfer1970 - мы не только ничего не построим, но и Россию развалим. И коммунизм дискредитируем. Из-за таких людей слова "коммунизм" и "коммунист" станут ругательными как либераст или навальненок. Но таких валом на марксистских ресурсах, к сожалению. Когда выбор встает между вот этими и текущей властью - снова приходится голосовать за действующую власть.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Когда выбор встает между вот этими и текущей властью - снова приходится голосовать за действующую власть.

Не убавить не прибавить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

приходится голосовать за действующую власть.

Не убавить не прибавить.

Ооо! Ещё один этатист конформист нарисовался.

Вы прям, как грибы после дождя smile9.gif 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Как сторонник коммунизма и этатист могу сказать

Ахахах! Сказать-то ты можешь, да хто ж тебе услышит? Здесь тебе не VK  - голосовых сообщений нету.

Придётся тебе пальцами по клаве, как всем... 

мы не только ничего не построим

Кто "мы"? И что строите? Как давно?

но и Россию развалим 

Это больше похоже на правду.

Не исключаю, что это и есть истинная цель вашего "строительства" smile57.gif 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Где Фарца и Лабух?
Сейчас они вам всё объяснят за "совок"!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Сейчас они вам всё объяснят за "совок"!

Что они могут мне объяснить? Я в СССР прожил 21 год. Мой старший сын родился в СССР. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Так не вы один в нём жили. Но у вас он почему-то настоящий, а у критиков всё ниправда.smile3.gif

Ну давайте дальше отрицайте потерю около 50 миллионов людей в результате большевистского правления.smile8.gif

"А в остальном, прекрасная маркиза, ух и распрекрасный был СССР!"smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

О! Как собачка Павлова прям!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Потоки для экспорта сырья построены, порты для экспорта сырья построены, новые мощности для добычи сырья построены, резко увеличен экспорт пищевого зерна 3 класса, резко увеличено производство подсолнечного масла (тоже, наверное, на экспорт). Фурсов, емнип, заявляляет о выводе за рубеж 1,7 трл долларов, запасы оружейного урана проданы (дешево, правда), шельф Норвегам подарен, в ВТО вступлено, Крым взят (это ложка меда), населения убыло пару десятков миллионов человек. А вы говорите, что ничего не достигнуто. 

Аватар пользователя циферблат
циферблат(4 года 8 месяцев)

Потоки для экспорта сырья построены, порты для экспорта сырья построены, новые мощности для добычи сырья построены, резко увеличен экспорт пищевого зерна 3 класса, резко увеличено производство подсолнечного масла (тоже, наверное, на экспорт). Фурсов, емнип, заявляляет о выводе за рубеж 1,7 трл долларов, запасы оружейного урана проданы (дешево, правда), шельф Норвегам подарен, в ВТО вступлено, Крым взят (это ложка меда), населения убыло пару десятков миллионов человек. А вы говорите, что ничего не достигнуто. 

 

хехе... главное забыли - геноцид русского народа поставлен на поток... так что все успехи еще вперде...

но колбасным одноклеточным отродьям и шмарам главное же соевое корыто дерьма? какие-такие потомки? сами пускай разбираются с пустой страной... так что текущие успехи тоже очевидны... ТБМ...

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический невменоз) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Какой красивый график! Но непонятно куда делись 50 миллионов человек до 1960 года?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя купец
купец(9 лет 5 месяцев)

Ну и зачем вы СССР развалили

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Жильё строится? Да. Но стало ли оно более доступным? Если бы ни ипотека, то обычная семья копила бы сейчас на квартиру лет 15-20. В СССР бесплатные квартиры ждали даже меньше.

А давайте ещё посмотрим на нормативы, на одного человека количество квадратных метров тогда и сейчас, интересно какая будет разница между ними?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Но ведь в СССР тоже был прогресс с обеспечением жильём. Сначала были коммуналки в "сталинках", потом "хрущёвки", потом "брежневки", потом стали строить более современные и просторные квартиры.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

А бараки с "удобствами" во дворе - когда были и когда исчезли?smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

В Москве примерно в середине 60-х.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

А я это в Элисте, столице Республики Калмыкия, видел их 20 лет назад, прямо почти в центре 100 тысячного города. Так что у москвичей был свой СССР, а в остальных частях СССР - ну очень разнообразный, только вниз, вплоть до ниже плинтуса.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Так и сейчас столица сильно лучше остальной России живёт.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Ну так и не говорите за весь СССР:

Но ведь в СССР тоже был прогресс с обеспечением жильём. Сначала были коммуналки в "сталинках"...

А то я аж чуть не задохнулся от смеха.smile3.gif 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Скрытый комментарий Мара2018 (без обсуждения)
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

Вот именно!) 

Аватар пользователя А.Петровский

какая из систем более эффективная - капитализм или социализм.

О май гот!  Джека-социалист. smile3.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя циферблат
циферблат(4 года 8 месяцев)

у колбасных огрызков и антисоветчиков -русофобов опять истерика... конечно и близко нет такого, что сделало и могло сделать Народное государство... все ресурсы вкладывались в страну, а при ублюдочных буржуях - на вынос... и одноклеточные еще радуются - платят же зарплату, платят же налоги... рабам тоже платили (едой)... ТБМ... сколько ресурсов вывезено, которые должны были вложены в страну, в ее развитие... а развитие получают враги.... ТБМ... 

а русский народ вымирает - сейчас еще рожают женщины конца 80-ых начала 90-ых... через несколько лет придет полная жопа - резко покатимся вниз... ТБМ...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический невменоз) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Какой красивый график! Судя по нему в 1956 году в США граждане сосали последний хрен без соли, а граждане СССР блевали чорной икрой. Жаль. Жаль, что ЦРУ довело большевиков до Новочеркасского расстрела.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 1 месяц)

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

 "Потому что при капитализме ресурсы тратятся не на развитие страны и прогресс, а на потребление и рост богатства кучки избранных людей."(с)

Это заблуждение. Ресурсы тратятся не на потребление богатых, а на потребление бедных.smile3.gif

В 1910 году бюджет США составлял 2,2% ВВП, Великобритании — 8,2%, Франции — около 10,5%. По итогам 2019 года эти показатели достигли 20,8%, 39,3% и 55,6%. При этом большая часть расходов (48,4%, 50,5% и 57,4% соответственно) направляется на финансирование социальных программ. Только за последние двадцать лет рост ассигнований на эти цели в развитых странах превысил 50%,

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 10 месяцев)

Охранители нам говорят: "Да чего там они потребляют, миллиардеры эти?" А вот это и потребляют. Наше будущее.

Тут скорее не охранители а либералы ..А Путину спасибо большое -- выдернул нас из 3 мира , собрал страну из кусков , но пока поменять капитализм на социальное государство не смог - слишком большие силы в мире этому противодействуют , и конечно же  в нашей стране .

Аватар пользователя alpet
alpet(12 лет 3 месяца)

Ещё стоит заметить, что СССР на своем горбу тащил весь восточный блок, огромные ресурсы в них спускал. Но это конечно меньше, чем сегодня уходит в метрополии и оффшоры, иначе как объяснить его развитие в условиях дойки?

А можно и другую корреляцию привести: в СССР не только умели бороться с компрадорами и предателями, с утечкой капиталов и мозгов, но и делали это какое-то время успешно. В Китае за последние 20 лет скажем тоже немало коррупционеров наказали немыслимо жесткими для нас мерами, а уж сколько принято мер для противодействия экономическому обескровливанию. Тогда получается залогом успеха является системная и беспощадная чистка элит, вкупе с полностью патриотически настроенными спецслужбами?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Да очень просто объяснить "развитие в СССР". Большевики трудящихся с одной стороны обкрадывали подчистую, оставляя прожиточный минимум, плюс талоны, дефицит и очереди. А с другой стороны заставляли вкалывать как скотину. Или заниматься самой идиотской деятельностью.

Ну вот как большевики платили людям - так люди и работали на них. Всем известно чем это кончилось.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(7 лет 2 недели)

Итак, Гражданская война в послереволюционной России закончилась в 1922 году. Прибавляем 20 лет и смотрим чего достигли (первое, что приходит в голову).

Советский союз проигрывает войну.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Скажите это Удету пустившему себе пулю в лоб в декабре 41го и фон Трескову уже начавшему готовить свой заговор

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Успехи РФ за 30 лет на фоне успехов СССР выглядят клоунадой -сообенно когда тут ставят в заслугу какоую то свободу -ака сраная свободка -свобода дрочить вприсядку на Красной площади и читать сралженицына

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя купец
купец(9 лет 5 месяцев)

Я таки конечно извиняюсь, а о каком успехе СССР мы сейчас говорим? Об августе 1991 года? Вы таки считаете это успехом?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Появилось пиво, которое можно пить.
Появилось мясо, которое можно есть.
Растим зерно на экспорт - вместо закупок по импорту.
Рестораны - в которые есть смысл зайти. Детские и спортивные площадки - на которые можно выйти. Машины на которых можно ездить. Коммуналки... Вы когда последний раз жили в коммуналке?
Кстати, а когда вы последний раз слышали про смертную казнь? А взятку лично когда давали?

Человек, приехавший в США из СССР в 1990-м видел полный чудес сияющий град на холме.
Человек, приехавший в США из России сейчас увидит... ну, чуть другую, но сопоставимую по уровню страну. А еще чутка бардака в США - так и вовсе народ может обратно в РФ повалить.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Пропаганда как есть... Зерно и при Сталине вывозили. А про пиво и мясо вообще смешно... сами ешьте ваших стероидных бройлеров... Сами жрите свою сраную свободку  а мне верните коммуналку почти за так 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Да, при Сталине в 1946 году вывезли во Францию и Восточную Европу 7 млн. тонн зерна, полтора миллиона тонн сгноили и создали голод в России. Молодцы большевики, что тут скажешь. И это без "сраной свободки".

И на тему коммуналки "за так". Ты сам-то за так в этой самой коммунальной отрасли работать будешь?

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

В РФ капитализьм??

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Разница видна невооружённым глазом, даже без цифр и графиков.

какая наука, такие ученые!

действительно, нахрена нам какие-то дурацкие цифры, истмат прекрасно обходится без цифр.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Это при Сталине бал капитализм. Государственный, но капитализм. Так как ресурсы страны тратились на увеличение производственного капитала.

А сейчас не пойми что, но можно назвать социализмом. Потому что производит что-то полезное небольшая часть населения, а затем доходы от этого перераспределяются на всё общество.  (Ну те же собачьи парикмахеры - они же живут только пока есть платёжеспособные клиенты, а у клиентов доходы от нефти, пусть не непосредственно, а по цепочке. Допустим, "Роснефть" платит певице за песню на банкете, певица платит своей маникюрше, а та уж ведёт свою собаку к парикмахеру.)  А общество по латыни - социум.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Извините, опечатка в слове "был".  Править не хочу, от этого неправильно срабатывает поиск новых комментариев.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 1 месяц)

а вы возьмите гражданина какого нибудь, например председатель мосгор думы и состояние его и его предков. 2 миллиарда рублей. какоково? это разве не достижение. и налог не платит. такое благосостояние и не снилось в СССР

Аватар пользователя купец
купец(9 лет 5 месяцев)

Если мы говорим о достижениях нынешней России, то хотелось бы узнать о нынешних достижениях СССР. Как сейчас СССР поживает? Как с уровнем жизни, зарплатами и численностью населения?

Аватар пользователя Alignment
Alignment(4 года 9 месяцев)

Главная человеческая ценность это жизнь, и это основополагающий критерий оценки благополучия народа.

Смотрим на зелёный график, в настоящее время отражающий состояние народонаселения, без учёта миграционной составляющей.

Очевидно вымирание исконного населения нашей территории, с одновременным интенсивным замещением.

Это всё, что надо знать о текущей ситуации в нашей стране, в сравнении двух систем...

Численность населения РСФСР/РФ

Аватар пользователя купец
купец(9 лет 5 месяцев)

А какова сейчас численность жителей в СССР, а то из вашего графика ничего не понятно...

Страницы