Сравнение двух систем

Аватар пользователя Jeque

Тут часто возникают дискуссии о достижениях нынешней России. С тем, что достижения есть, спорить глупо, но всё познаётся в сравнении. Вот и попробуем сравнить РФ и Советский Союз, а заодно посмотрим, какая из систем более эффективная - капитализм или социализм. СССР нет уже больше 30 лет, но я полагаю, что брать такой промежуток будет не корректно. Ведь все 90-е враги упорно разваливали нашу страну, и лишь в начале 2000-х у руля встал лучший в мире руководитель всех времён и народов. Поэтому будем сравнивать достижения последних 20 лет. С чем сравним? Ну, например, с послевоенными годами - после Гражданской и после Великой Отечественной. Ведь 90-е - это тоже в некотором смысле "разруха". Нужно было многое восстанавливать и начинать заново.

Итак, Гражданская война в послереволюционной России закончилась в 1922 году. Прибавляем 20 лет и смотрим чего достигли (первое, что приходит в голову). За эти годы Советский Союз самостоятельно, находясь во враждебном окружении, восстановил страну после разрухи, провёл индустриализацию, коллективизацию, электрификацию, изрядно обновил города и инфраструктуру, начал такие масштабные проекты, как например Московский метрополитен, радикально повысил уровень жизни граждан, ну, и наконец, подготовился к неизбежной войне, в которой потом победил. Теперь прибавим 20 лет к 1945 году. К середине 60-х СССР практически заново отстроил разрушенную после войны страну, запустил человека в космос, осуществил первый полёт на Луну, создал атомную бомбу и заложил основы ядерного щита, построил первые в мире АЭС, начал массовое переселение граждан из ветхого жилья в новые квартиры (бесплатно), построил такие промышленные гиганты, как Красноярский алюминиевый завод, вывел страну в ведущие научные державы мира... Можно ещё долго перечислять: авиация, энергетика, наука, машиностроение, военная техника и даже первые компьютеры.

А что же РФ? Может кто-нибудь назвать успехи современной России за последние 20 лет, сравнимые с перечисленным? Разве что газопроводы на запад и на восток. Да сайт "Сделано у нас". Но это как-то не тянет на большое достижение.

И тут пора задуматься об эффективности двух систем. Разница видна невооружённым глазом, даже без цифр и графиков. Если сейчас оглянуться вокруг, то процентов на 90 из того, что вы увидите, окажется созданным при СССР. (А сколько уже разрушено в 90-е). Причём, у Советского Союза были гораздо более сложные начальные и граничные условия. СССР начинал фактически с нуля и в одиночку противостоял более чем миллиардному колониальному западу, помогая при этом множеству стран. Его целенаправленно душили военными расходами, что не позволяло руководству повышать уровень жизни граждан так, как этого хотелось бы. РФ же отбросила "балласт" из бывших союзных республик, имела готовое наследие советского периода, не находится в серьёзном противостоянии с другими странами и опирается на современные технологии, и всё равно за 20 лет не создала ничего даже отдалённо напоминающее достижения Советского Союза. Да, уровень жизни растёт, но это скорее результат НТП и общемировая тенденция, чем достижения. То же изобилие продуктов питания - это очевидная заслуга внедрения новых технологий, снижения требований к качеству и повсеместного использования суррогатов. Жильё строится? Да. Но стало ли оно более доступным? Если бы ни ипотека (по сути узаконенное ограбление), то обычная семья копила бы сейчас на квартиру лет 15-20. В СССР бесплатные квартиры ждали даже меньше.

А всё почему? Потому что при капитализме ресурсы тратятся не на развитие страны и прогресс, а на потребление и рост богатства кучки избранных людей. Нету у капитализма никакой созидательной идеи, кроме обогащения. Да и оно доступно только избранным. Охранители нам говорят: "Да чего там они потребляют, миллиардеры эти?" А вот это и потребляют. Наше будущее. То, что страна могла бы сделать, но никогда не сделает.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 8 месяцев)

Идеология при СССР была подменой религии. Сейчас пытаются опять религию на щит поднять. Так что отсутствие лживой идеологии это временно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 1 месяц)

Самое главное - отказ от бескорыстных подарков арабам и африканцам с надеждой, что те обернутся в ком/соц лагерь, подорвавших экономику СССР.

Один из любимых тезисов антисоветчиков. Теперь иди сравни всю помощь СССР с тем, что безвозвратно вывезено из России за тридцать лет. 

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Да, уровень жизни растёт, но это скорее результат НТП и общемировая тенденция, чем достижения.

Не растет, а рос. Именно по этой причине. И пик этого роста пришелся на 50-70гг. И это неплохо видно, по так называемым, "развитым" странам. Я про качество жизни - доступность жилья, качественного продовольствия, медицины, образования и тп. И в СССР/России шли и идут те же процессы, разве что с обычной исторической задержкой.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Оно, конечно, все так. Правда  насчет инфраструктуры... Сейчас вокруг Петербурга столько первоклассных автострад, развязок, что, когда приехал, с 90-х не бывший в городе знакомый, он смотрел глазами, размером по пятаку, на все это великолепие, и из его уст рвалось - "не верю",  но аргументы за окном были слишком весомыми. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Правда  насчет инфраструктуры...

Не подскажете, сколько среди этих "первоклассных автострад" бесплатных? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Подскажу, сколько платных. Их ровно 2 : ЗСД и М-11 (на Москву). В городском и окологородском траффике ЗСД разве что играет заметную роль, М-11 пока что и не видно. Кольцевая магистраль, все съезды и развязки с нее, "Кола", "Скандинавия" - все бесплатные. Справедливости ради, ЗСД того и стоит: от Ленинского (Юго-запад) до Приморского шоссе (северо-запад) пролететь с ветерком, открывая рот от изумления на приморские закатные красоты - вантовые мосты, Зенит- Арена, Газпромовская 400-метровая игла, за 300 рублей  и 20 минут (вместо бесплатно и за 1,5 часа по унылым пробкам).  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 3 недели)

Санкт-Петербург - Сортавала. Разрешенная скорость - 110 км час. Бесплатно.   Сейчас строят дорогу в Финку , 6 полос - будет бесплатная.   До Гатчины сделали 6 полос Киевского шоссе. бесплатно. Кольцевая - бесплатная, сейчас расширяют до 6 полос (скорей бы). ЗСД - да, платно. Но если пересчитать по времени и бензину, то не так уж и дорого.  Но тут с вами согласен - денежки берут и берут.  Но реально - Питер круто изменился за 20 лет. 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Я в Питере крайний раз был в 1991. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 3 недели)

Приезжайте, Вам понравится. Я в Евпатории был в 2016 - очень понравилось, чтобы там не говорили про сервис и цены.  Да и Крыму был  крайне удивлен - сколько всего можно посмотреть.  Ялта сильно изменилась.

Есть конечно недостатки - а где их нет.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Развитие технологии в дорожном строительстве и строительстве вообще Вы не видите?

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

через 75 лет сравните 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

через 75 лет сравните 

Мне будет 125, и сравнить я смогу лишь преимущества яблочного пюре относительно манной каши smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

Чё все таки решил себе зубы не ставить?) дорого?)

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

К 125 кроме зубов придётся заменить ещё и пищевод, желудок, почки и печень. Зубы не спасут smile13.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

Где логика? Если к 125 все это заменешь, то будешь кроме пюре и манной каши и мясо всяко разно пробовать/сравнивать!)) 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Если к 125 все это заменешь

А вот "всё это" - уже дорого  smile411.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

насчет жилья из землянок в хрущебы которые сносить надо. Ну давайте сравним кол-во личного автотранспорта СССР и России сегодняшней. Достежения России практически снуля подняли НПЗ. Сибур Нижнекамс химическое пр-во. Ну и не забываем, что еще строиться. 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Достежения России практически снуля подняли НПЗ. Сибур Нижнекамс химическое пр-во.

Ооо! Эта круто! Один НПЗ против десятка тысяч заводов/фабрик/электростанций... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 6 месяцев)

Вы полагаете, что сложность, стоимость оборудования и время постройки нынешних заводов, НПЗ, фабрик и электростанций равняется скорости постройки всего аналогичного сто лет назад? 

Например, за время Великой Отечественной Войны было выпущено несколько десятков тысяч самолетов. Сегодня такие темпы выпуска невозможны просто в силу гораздо большей сложности авиации. Справедливости ради, и выпуск такого количества боевых пилотов для современных самолетов, как в те времена, тоже невозможен.

Сравнивать нужно сравнимое. Просто в количестве штук сравнивать заводы и электростанции тогда и сейчас несколько некорректно. Сравнивать по количеству выпущенной продукции тоже нельзя, как показал пример с самолетами. А как правильно сравнивать - мне, лично, непонятно. 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Сравнивать нужно сравнимое.

Ну так я же не апельсины с тракторами сравниваю. 

Давайте сравнивать достижения по количеству созданных рабочих мест за период.

С 1920 по 1940 и с 2000 по 2020.

Так норм? Это объективная оценка достижений? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 6 месяцев)

Сравните строительсво ДнепроГЭС, которую строили с тачками 16 000 человек, и Керченский мост, в возведении которого участвовало 10 000 человек. Сложность техники и квалификация строителей при возведении моста с ДнепроГЭС несопоставимы.

Так же, как несопоставима квалификация, и сложность производства тех же самолетов. Требования к станкам и оборудованию для производства современного истребителя 5 поколения и, допустим, И-16, так же как квалификация рабочих, будут очень разными.

То же и к другим рабочим местам. Шахтерам, хлеборобам, шоферам, токарям, конструкторам...

Так что, на мой взгляд, количество созданных рабочих мест тоже не объективная оценка достижений.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

А при чём тут квалификация и сложность производства?

Если по ней оценивать, то сколько у нас сейчас кассиров/официантов/продавцов/охранников с ВО? 

С другой стороны - не боги горшки обжигают, и ЧПУ, равно как и CAD на компе легко может освоить любой человек после пары месяцев натаскивания.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 6 месяцев)

При том, что сравнивать нужно именно сравнимое. Заводы разные, техника разная, рабочие места разные. Люди, черт возьми, тоже разные - тогда и сейчас.

Высшее образование тогда имели считанные проценты. Сейчас те же проценты его не получают. 

Научить работать с КАД получившего ВО вполне можно. Ну, половину из них. А вот убедить добросовестно работать в этом КАД, вырастить конструктора, а не чертежника, гораздо сложнее. Это могут те же считанные проценты.

Не сравняются.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

вы изволите шутить за несколько месяцев можете научить любого на инженера программиста, надо наверное парочку вам ребят на обучение отправить раз готовы взяться. 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Где я такое написал?

за несколько месяцев можете научить любого на инженера программиста

Вот мои слова:

равно как и CAD на компе легко может освоить любой человек после пары месяцев натаскивания

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

а давайте сравнивать по стоимости машин  жигули  5620 рэ средняя зарплата 121,2 надо 46,4 зарплаты. Лада гранта комфорт 106 л.с 552500 средняя 37900 надо 14,6 зарплат . Если скажете да где такая средняя зарплата хорошо лада гранта Standart 87 hp 5MT 455 900 рэ минимальная зарплата 12 130 надо 37,58 зарплат бинго 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

по холодильнику сравните среднестатистического россиянина и сколько средних зарплат надо было до жигулей и сколько сейчас до лады гранты (сопоставимые машины по классу) 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 недели)

По холодильнику сравнивать не корректно. Если сейчас начать производить продукты только по советским ГОСТам, то больше половины товаров с прилавков вообще исчезнет, а остальное смогут себе позволить лишь немногие, т.к. цена сильно вырастит. А если ещё учесть разницу в технологиях за 30 лет, то вообще ещё непонятно, в чью сторону будет сравнение.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 6 месяцев)

Не могли бы вы привести сравнение хоть одного ГОСТа советского и современного, которое показало бы, насколько плохо все сейчас и насколько хорошо было тогда?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 недели)

Мне лень этим заниматься. Просто взгляните на состав многих продуктов и сроки их хранения. Тогда такого и в помине не было. А сейчас торты лежат на полках без холодильника месяцами.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

Ну не зная не более 120 часов

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 6 месяцев)

Выпускаются ли торты, лежащие на полках месяцами, по современным ГОСТам? Или все-таки по ТУ и СТО? 

Продукция, выпущенная сейчас по современным ГОСТ, имеет ли сроки хранения больше, чем в советское время по советским ГОСТ?

Или это вам тоже лень рассматривать? Сделали заявление, ничем не подтвержденное, и предлагаете принять его на веру?

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 недели)

По ТУ, и что? Вот вам "торт" со сроком хранения 85 дней и температурой хранения 21 градус. Заодно зацените там состав. Если бы в СССР массово выпускалась подобная дрянь, то полки магазинов тоже были бы завалены ей, как и сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

https://vk.com/hlebozavod5izh Покупайте правильные торты срок хранения максимум 120 часов. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 недели)

Да есть сейчас более-менее нормальные торты, кто же спорит. Те же "От Палыча". Вот только стоят они от 600 до 1000 рублей. И так с любыми продуктами. Хочешь нормальную колбасу, изволь выложить от 600 рублей за кг. Хороший сыр вообще запредельно стоит. Свежая морская рыба очень дорогая.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

Ой вот про качество советских продуктов тоже говорить не надо. Знаем как сметану разбавляли и не только. При все вашем утверждении, что качество продуктов стало хуже почему то люди стали зараза жить дольше. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 недели)

Дело не про качество, а про стандарты. Попробуйте сейчас вырастить курицу без стероидов, антибиотиков и современных кормов и посмотрите, сколько вам обойдётся килограмм мяса. А люди стали жить дольше опять-таки из-за прогресса. Медицина стала более совершенная и лекарств много с тех пор появилось. Что тут удивительного? Вы, чтобы сравнивать что-то с советскими временами, сразу убирайте из действительности всё то, чего тогда ещё не было.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

спасибо синюю курицу я не хочу. При этом продолжительность жизни не упала, а выросла 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 недели)

Во времена СССР были совершенно нормальные венгерские куры. А на рынке вообще на любой вкус. "Синие куры" - это идиотский антисоветский мем.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

И где это были венгерские куры я только и помню из детства синие Глазовские куры. Но сейчас отличный сортамент от этой птицефабрики и куры отменные почему при СССР этого не было загадка. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 недели)

Загадка это только для вас. Всё дело в технологиях выращивания кур, которые за 30 лет изрядно изменились. Но, могу заметить, до сих пор не освоены в современной РФ, и многое для птицефабрик закупается за границей.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

По оборудованию по кормам практически решено, остался один вопрос по кросс бройлера он импортный, но вопрос решается https://www.agroinvestor.ru/technologies/article/32527-vazhnaya-ptitsa/

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 недели)

А оборудование для самих птицефабрик уже в РФ производят?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

Сам сметану разбавлял или бутирометром мерил?

Сметана была жидкая потому что свежая и без стабилизаторов. При желании можно было масло взбить. Дал бы ОБХС или Народный котроль  разбавить, ага

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Так брать надо всю страну в целом, а не отдельные предприятия. Так по индексу промышленного производства Россию времени СССР мы не догнали. ВВП последние лет десять стоит на месте.

Вместо передовой страны получили сырьевую державу, живущую за счёт ренты от продажи сырья. Как без ренты- см. Украина.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

Да ну. Россия хоть себя сама кормит 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Семена во многом покупаем, пестициды- все покупные.  Почти догнали Россию 1989 год, по потреблению продуктов питания, превышение по фруктам и овощам, во многом покупных. Поэтому Россия и при Советах кормила себя сама, и была более защищена от проблем извне, чем сейчас. Пропаганда приукрашивает весьма сильно.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Тут мелькало что например сперма для птицефабрик -тоже импортная

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

Да ви ну как бы помягче сказать. По куницам несушкам яйцо и цыпляткам все родное. По бройлеру да две фирмы забугорные поставляют https://yandex.ru/turbo/s/agrarii.com/90-rynka-kuryatiny-v-rossii-kontro...

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Так яйца куры могут откладывать и неоподотворенные

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***

Страницы