Классика психономики - клетки в сорокоэтажках или фавелы

Аватар пользователя RomanSmirnov

Прочитал тут в новостях о рекордных темпах строительства жилья.

Это очень интересный феномен, который с учетом структуры стройки можно оценивать двояко. С одной стороны это хорошо — гораздо лучше, чем вообще без темпов, с другой стороны тема со «студиями» и 20 метровыми однушками, особенно с учетом времени на дорогу на окраинах мегаполисов (777, 78),  имеет конкретно мальтузианский привкус.

Пока не поздно необходимо законодательно запретить строить однокомнатные, да и даже пожалуй двухкомнатные квартиры. Либо вводить спецнормативы, чтобы можно было блоки эти объединять например или изыскивать какие то другие варианты нормализации условий — выдавать например людям в нагрузку сразу участок под комбинированные «дачи» (вполне пригодный для жизни каркасник (при наличии газа) стоит копейки).

Ибо в условиях сложившихся завышенных потребительских стереотипов — люди в подобных условиях «не рожают» (это один из факторов, но то что он есть это факт).

Причем подлость в том, что покупка конуры на падающей демографической волне и росте стройки скворечников это не «инвестиция». Спрос на них будет падать, а предложение расти. Это приведет к тому, что «увеличить жилплощадь» сложнее, чем сразу войти в.

Момент с отселением потом в эти клетки пенсионеров достаточно сомнительный - да и Греф ( https://aftershock.news/?q=node/863302 )  уже вроде посчитал что их будут сгонять в коммерческие дома для престарелых.

Обычный человек вообще говоря оптимист и влазит в ипотеку на подобную студию или однушку — не понимая (не рациональное поведение, классика психономики - https://aftershock.news/?q=node/863874 ), что сдвиг окна рождения детей даже на 5 лет (из-за доп затрат на кредит) приводит к разбалансировке «социально-экономическо-демографической» модели. А этот сдвиг у него будет.

Когда учился в аспирантуре, кандидатскую не защитил — с работой сложно было совмещать, но начитался всякой литературы, где советские ученые математики экономисты строили модели с расчетами сколько брюк необходимо какой нибудь Польше исходя из коэффициентов износа )), чтобы обеспечить "народное счастье".

При капитализьме как выяснилось работают точно такие же (точнее гораздо более эффективные в условиях отсутствия моральных ограничений) модели только по крупному, относительно домов, автомобилей и прч.  Ну и работают они в крупных банках корпорациях «отливаясь не в граните», а в ставках по кредитам, коэф в страховках и даже нормировании зарплат в корпорациях — все там считается не хуже «госплана», а то и лучше.  

Только основное назначение этих «моделей» это максимизация прибыли и без этого крупного капитала.

Соответственно, насколько мне известно, крупняк вместе с банками построили ОЧЕНЬ точные модели с учетом демографии, последних достижений науки и техники (бигдата и вот это вот все) и прч, для максимизации прибыли и сейчас их успешно реализуют - лоббирование, кстати это всего лишь часть в этих считалках.

Впрочем без моделей понятно - почему выгодно строить клетки?

1. Быстрее продаются — психологически ниже порог входа.

2. Коммуналка — сейчас фишка у застройщиков «управляемые» управляйки, которые лепят те тарифы и выбирают те подрядные организации, которые «лучшее» причем снаружи это иногда  выглядит как будто «застройщик» тут не причем — в жилом фонде оставляются квартиры, в том числе чтобы обеспечить «голосование» сохраняющее правильных людей во главе.  Это достаточно неплохой бизнес и самое главное почти вечный.

3. Продажа доп услуг для фин сектора — маржа со страховок добирает принудительно слегка придавленную ипотеку. Плюс там есть очень интересные истории с компенсацией.

4. Отдельные подключения выгодны и ресурсоснабжающим организациям. Они пока не прочухали еще до конца бизнес (итак все просто прекрасно), но тоже уже местами входят во вкус.

5. Коммерческие площади на первых этажах - поинтересуйтесь на досуге по структуре собственности оных в новых ЖК.

Чего делать? Не очень ясно, ибо тут комплексный вопрос от «энергетиков», до «образования» и «идеологии» даже органа то такого в стране не предусмотрено не то, что для реализации, а хотя бы для комплексного анализа расклада - не в маккинзи же заказывать.

Вариант с «индивидуальным жилищным строительством» в тумане. Не смотря на дичайшие расходы на модных урбанюков внятных расчетов и каких то новых интересных решений по расселению населения по правильно сделанным жилым поселкам в публичном доступе нет.

"Не интересные" решения в виде классических дачных фавел, только в северном исполнении конечно есть, но это явно не то.

P.S.

Тема больше актуальна для "больших" городов - в регионах своя специфика, ну и конечно совсем не смертельная точно, в странах третьего мира все намного хуже, в странах условно первого мира свои, гораздо более неприятные,  заморочки ( в Цюрихе вон собираются построить город "2000 Ватт" с мощностью на человека - https://www.stadt-zuerich.ch/portal/en/index/portraet_der_stadt_zuerich/... , вместо 4200 в среднем сейчас, что очевидно будет достигнуто отключением горячей воды и отопления )), ну и с транспортом тоже весело -  итак уже даже не на общественный транспорт с личного, а на велики всех пересадили )))

P.S. 2  Прочитал камменты

1. По поводу "причины", кроме элементарной логики - есть многочисленные опросы о причинах - просто пример

Большинство бездетных семей в России хотят завести ребенка. Среди опрошенных граждан с детьми такое желание есть всего у 13 процентов. Результаты исследования привели эксперты НАФИ.Зачастую проблемы с рождением еще одного ребенка связаны с материальным обеспечением. Половина респондентов посетовала на нехватку денег. На плохие жилищные условия пожаловались 23 процента россиян. Еще 22 процента опрошенных не готовы к рождению ребенка из-за проблем со здоровьем.

https://fedpress.ru/news/77/society/2376790

2. Абсолютного решения в виде бежим из городов или наоборот - нет, необходим комплексный и здравый подход.

3. Подчеркиваю, все что связано с "жильем" это все психономика -  выбор зачастую иррациональный и связан с порой ложными потребительскими установками, может быть и с ними стоит поработать.

4. Относительно энергетики, у России есть все ресурсы для любых вариантов - с транспортом, при переводе на газ, электричество проблем нет.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

И вот вдоль дорог уже делать сплошную полосу населёнки.

Тот же город, только в профиль.

Вы никак не в состоянии смотреть на вещи иначе, чем городской житель.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

На расселение не только мегаполисов, но и городов, потребуются тысячи километров

Когда закончатся нефть, газ, уголь, атом - 95% населения само переберётся в одноэтажные деревни, чтобы не сдохнуть. Все будут обеспечены работой - пахать на лошади от зари до зари, а дороги нафиг не нужны будут - поле-то рядом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Милионы километров.

даже десятки, если не сотни.

и столько же киловольтных электропередач.

а ещё - каждой семье по несколько машин.

авторазвязки никуда не денуться.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Потреблятство во всей красе. :)))

Этот апофеоз безумия подходит к концу. Человечество за 150 лет "сожрало" столько ресурсов, сколько нам могло бы хватить на многие столетия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

В СССР строили за счет того что сжирают сейчас большие и малые господа и вывозится на закупку амерских казначеек

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

И чо? Сам-то понял о чём плакат-то? Читай внимательно: "В 1932 г. расход на душу населения по бюджетам союзных республик составлял:" РСФСР 15 руб., ..., Таджикская 75 руб.

И думаешь, таджик жил в 5 раз лучше русского? Гы-гы...

Цифры выше - это выплаты из БЮДЖЕТА за ГОД на 1 человека. А средняя годовая зарплата рабочего/служащего в РСФСР в 1932-м составляла 1427 руб.

На среднюю русскую семью из двух работающих и 5 детей приходилось 1427+1427+105 = 2959 руб. А на семью таджика из 10 - всего 750 руб. + зарплата, если была.

Так что таджикам платили из бюджета больше, чтобы они с голоду не подохли, а русские себя сами обеспечивали. Как и сейчас: русские себя сами кормят, а всяким нацменам бабло из бюджета подкидывают, чтобы они у себя там не сдохли в горах/тундре.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

это очень дорого

Ага  на каждый подъезд ,по лифту,за пару миллионов стоимости,плюс служба эксплатации  по райнам,это дежурные слесаря,диспечера,водители,плюс ЖКХ с полным штатом сотрудников вкючая дворников.Это так на вскидку.На сегодняшний момент содержание дома в 150 кв.м дешевле содержания квартиры в 60 кв. метров,один из парадоксов "это очень дорого".

Теперь прошу озвучить аналогичные затраты в одноэтажной России.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Присоединяюсь к Вашему мнению. Кроме того, есть еще затраты на расселение потом ветшающих высоток, тогда как проблемы с ремонтом или даже сносом одноэтажного дома практически нет.

Аватар пользователя 923241
923241(6 лет 6 месяцев)

В Новосибирске 4 месяца в году нужно чистить дороги от снега. Затраты на лифт покажутся такой мелочью...

 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Стоит один раз не проехать скорой из-за заносов, и мнение относительно одноэтажности может радикально поменяться.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Снегоходы, аэросани и т.д. кто-то отменил?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Зеленый мамонт

До ближайшей расчищенной дороги? Каждому жителю? 2 лифта на подъезд явно дешевле. А ведь есть еще и межсезонье...

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

то есть, сообразить, что в деревнях могут быть свои мед пункты вы не в состоянии? :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Зеленый мамонт

Может быть есть, а может быть и нет. А если есть, то кто в нем, фельдшер с медсестрой? А оборудование какое? Аппендицит там будете оперировать или вертолет вызовете? Сердечный приступ? Перелом? Кто за это платить будет? 100 жителей деревни? А школа где? Детский сад? Магазины (много, разных) - до весны или на снегоходе? И такое на каждую деревню? Это уже город получается с многоквартирными домами.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Вы живёте в страхе всю жизнь.

И вы не понимаете ,что такое болезни. У медицины нет внятного ответа на этот вопрос. Нет концепции болзни и тем более нет концепции здоровья. Медицина вообще к здоровью не имеет отношения. Медицина напрямую связана с болезнями.

Вы настолько не любите детей, что отдаёте их чужим дядям и тётям, которые ходят на работу не ради ваших детей, а ради бабла?

Ну-ну...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Зеленый мамонт

Ну да, медицина - это про лечение болезней. Жить не болея пока никто не научился. Думаете, живя в деревне, у вас не воспалится аппендицит? Ногу или руку не сломаете?

Детей отдавать тоже придется. Человек - существо социальное, он должен уметь жить в обществе. Да и не в каждой семье один родитель способен прокормить всех остальных. Во многих вынуждены работать оба. На кого оставить детей? Мы же говорим не про элитные поселки, а про массовое переселение в коттеджи.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Медицина, это про бабло.

Жить не болея вы не хотите в принципе.

А я должен ломать руки и ноги?

Социальное. никто с этим и не спорит. Но делать из детей цифровых идиотов, далеко не лучший выбор.

Земля прокормит. Тем более, что у большинства "остальных", включая одного ребёнка, всего двое.

Это вы говорите о переселение в коттеджи. Я говорю о переезде на землю, которой должно быть хотя бы 0,5-1 га.

Вот домик построенный мной в один сезон. Немного помогали сын и жена.

Было бы желание.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Зеленый мамонт

И кто, простите, наживается на городской поликлинике? Терапевт? Глав-врач? Нет, я не спорю, что медицинский бизнес - вещь прибыльная, но ведь с развитием медицины продолжительность жизни существенно выросла. И качество этой жизни тоже. У меня теща занимается слуховыми аппаратами. Да, пожилые люди могут терять слух, но современная медицина может им помочь. Да, за деньги, но сейчас есть выбор - заплатить и снова слышать или ходить глухим. Раньше выбора не было. Сделать аппараты бесплатными для населения? Ну тогда за них будет платить государство или страховая - на что-то же нужно жить ученым, которые их изобретают и тестируют, рабочим, которые их производят. Совсем их отменить? Запретить людям глохнуть? ваш вариант.

Я не хочу болеть. Совсем. Но если у меня болит зуб, я иду к стоматологу. Или он у меня заболел, потому что подсознательно я желал оказаться в стоматологическом кресле?

Руки и ноги ломаются независимо от нашего желания. "Поскользнулся, упал, очнулся - гипс".

Про домик. Вы издеваетесь? Вы построили дом из заводских материалов, которые вам привезли на грузовом транспорте, заправленном углеродным топливом, с помощью хороших инструментов, опять же сделанных на заводе, и утверждаете, что вас прокормит 1га земли? Чтобы вы могли жить в таком домике десятки человек работали на заводах, сидели за компьютерами, проектируя различные механизмы, работали на скважинах и рудниках. Как их прокормит 1га?

Я и говорю: элитный поселок, для избранных - легко. Массово - утопия.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

И кто, простите, наживается на городской поликлинике? Терапевт? Глав-врач? Нет, я не спорю, что медицинский бизнес - вещь прибыльная, но ведь с развитием медицины продолжительность жизни существенно выросла.

Как минимум, бигфарма и врачи.

А выросла не продолжительность жизни, а продолжительность умирания.

И качество этой жизни тоже.

Считаете, у диабетика на инсулине шибко высокое качество жизни? :)))

У меня теща занимается слуховыми аппаратами.

Вот я и говорю - бабло.

Да, пожилые люди могут терять слух, но современная медицина может им помочь.

Не медицина, а инженеоры и рабочие, производящие слуховые аппараты. Медицина тут вообще не при делах. Абсолютно.

ваш вариант.

Вы бы лучше цифирь привели, чем на эмоции давить. :)))

Например, я носил очки с начальных классов и до 50 лет, то есть лет 40+. В 50 просто снял очки. В итоге за десять лет неношения очков, как и в детстве - вдаль вижу плоховато, читаю без очков. Год назад ходил к окулисту, проверили и глазное давление, и остроту зрения. Причёмю. если с очками у меня было ШБ в тумане, сейчас вижу 9 строку. Такие дела.

Я не хочу болеть. Совсем.

Послке того, как я перестал есть мясо, у меня даже герпес пропал. Но вы же не откажетесь от животной пищи. А потому будете болеть.

Руки и ноги ломаются независимо от нашего желания. "Поскользнулся, упал, очнулся - гипс".

Вы часто ломаете конечности? :)))

Я дважды ломал мизинец на левой ноге, причём второй раз просто делал тугую повязку и всё.

Как их прокормит 1га?

Поищите ответ на ваш вопрос самостоятельно. :))))

А для начала прочтите или посмотрите фильм.

Вячеслав Пронин: Гражданин и земля.

Я и говорю: элитный поселок, для избранных - легко. Массово - утопия.

Хрень полная. Всего сто лет назад вся страна так жила. :)

Доктрина Кошастого

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Зеленый мамонт

Как минимум, бигфарма и врачи.

Врач в городской поликлинике наживается? Ну вы сказки-то не рассказывайте, а! Зарплату получает, да, но никаких миллионов там нет. Врачи в частных клиниках получают больше, но тоже никаких миллионов. Бигфарма, владельцы клиник - да, но это бизнес. И в ВПК или финансовом секторе крутиться бабла больше, чем в медицине.

А выросла не продолжительность жизни, а продолжительность умирания.

А в чем принципиальная разница? Пока человек жив, он может творить, радовать себя и окружающих. У меня была бабушка. Лет десять назад ей поставили кардиостимулятор. Это позволило ей увидеть правнуков, увидеть их улыбки, первые шаги и первые слова. Она до самого последнего дня играла с ними и читала им сказки. Медицина "подарила" ей еще несколько лет "умирания". Стоило оно того? Спросите у себя - хотите вы увидеть правнуков и можно ли это оценить в деньгах?

Считаете, у диабетика на инсулине шибко высокое качество жизни? :)))

Считаете, лучше сразу умереть БЕЗ инсулина?

Не медицина, а инженеоры и рабочие, производящие слуховые аппараты. Медицина тут вообще не при делах. Абсолютно.

Вы издеваетесь? Сначала биологи исследовали органы слуха, потом врачи исследовали причины глухоты (они разные бывают) и только потом инженеры смогли сделать прибор. Это финал многолетних исследований.

Вы бы лучше цифирь привели, чем на эмоции давить. :)))

Там не очень большой ценник - от 20 000 руб. Так что эмоции тут ни при чем - это многие могут себе позволить. Но вопрос остается - кто заплатит тем ученым и врачам, которые исследовали проблемы слуха, чтобы глухой (слабослышащий) человек снова смог слышать?

Причёмю. если с очками у меня было ШБ в тумане, сейчас вижу 9 строку. Такие дела.

Сюрприз! Оказывается, зрение с возрастом меняется. Если вам сейчас не нужны очки - могу только поздравить. А я вот очки ношу и без них мне видно хуже.

Послке того, как я перестал есть мясо, у меня даже герпес пропал. Но вы же не откажетесь от животной пищи. А потому будете болеть.

А я ем мясо и у меня нет герпеса вообще. Типичная ошибка выжившего. "Помогло мне - поможет всем". Нет, так не работает. Если вы подобрали диету, которая при вашем образе жизни оздоровила ваш организм - здорово. Сработает ли это точно также в других случаях? Не факт.

Вы часто ломаете конечности? :)))

Я дважды ломал мизинец на левой ноге, причём второй раз просто делал тугую повязку и всё.

Брат ломал руку в детстве, жена ломала, тоже в детстве. Зайдите в любой травмпункт - там всегда очередь. И экспериментировать с рукой, накладывая шину в домашних условиях я бы не рискнул.

А для начала прочтите или посмотрите фильм.

Прочитал. Еще раз, я бы согласился с вашей точкой зрения, но болеют все! От чего болезни "чистят" диких животных? От чего болезни "чистят" младенцев - они ничего кроме молока матери не пьют? И почему смертность от многих болезней существенно уменьшилась после появления действенных методов лечения? Медицине, действенной всего ничего. Но до этого болезни косили людей миллионами, хотя их никто не лечил. И это очень хорошо видно: привился от оспы - выжил, не привился - умер. Принял антибиотик - выжил, не принял - умер от заражения крови. Это сухая статистика, факты, с ними спорить очень трудно.

Хрень полная. Всего сто лет назад вся страна так жила. :)

Я даже больше скажу - есть страны, которые и сейчас так живут! Вот Нигер - в городах живет только 16,5% населения. Хотите жить как в Нигере? А я не хочу жить так, как сто лет назад! Я хочу теплый дом с горячим и холодным водоснабжением, со всеми бытовыми приборами, я хочу с вами дискутировать через интернет. Мы говорим о переселении в коттеджи городского населения с сохранением их профессий и образа жизни. И да, тогда в деревни жили меньше, чем сейчас в городе.

Поищите ответ на ваш вопрос самостоятельно. :))))

Вы дали ссылки, я их просмотрел, пролистал Овсинского. Итак, я повторяю вопрос: "как прокормиться с 1 га шахтеру, который добывает руду для плуга (И.Овсинский, Новая система земледелия, стр.38)?" И куда деть детей шахтеру (мы с этого начали), если его зарплаты не хватит на содержание всей семьи и жене тоже придется работать?

Что касается самой системы И.Овсинского - я не представляю, какие доводы могли бы убедить фермера сеять по иной системе, если бы она работала. Еще в 20 веке крестьяне (и в России тоже) умирали от голода. Чтобы страдающий от голода человек добровольно отказался увеличить урожайность, чтобы страна - экспортер зерна (РИ, СССР) отказалась увеличить урожайность - это за пределами моего понимания.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

На всю вашу писанину отвечать нет ни же5лания. ни времени, хотя, больше желания.

Что до детей, которые кроме молока...

Питание матери напрямую влияет на здоровmt ребёнка. Если мать курит или пьёт, чаду уже в утробе станет алкогольным и табачным наркоманом. Он родит и пойдёт курить, а ребёнок будет орать без дозы никотина.

Далее - чем больше популяция. тем больше шанс эпидемий, что мы видим и в городах, и на фермах, где животных и птиц кормят антибиотиками.

А вообще вы просто не хотите думать. А может и не умеете.

Тараторкин В.М. Ресурсосберегающее земледелие

Тараторкин В.М. Засуха - с ней можно бороться

"No-Till" vs "Классика"

Чтобы вдолбить в голову вам и вам подобным ,а имя вам легион, нужны десятилетия! :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Зеленый мамонт

Слив засчитан.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Смешные вы, вас много. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Зеленый мамонт

Далее - чем больше популяция. тем больше шанс эпидемий, что мы видим и в городах, и на фермах, где животных и птиц кормят антибиотиками.

А с этим кто-то спорит?

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Вот домик построенный мной в один сезон

Во времена СССР мы с отцом такой построили за месяц, разобрав старый, маленький, от прежних хозяев участка. Без печки, правда. На окне стальные решётка и ставни.

Типичный каркасник.

Отец в бригаде шабашников из 4 человек за 1,5 месяца в колхозах/совхозах строили одноэтажный брусчатый дом на 2 семьи на готовом бетонном фундаменте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Т.е. 2 квартиры 3-комнатных с верандой-прихожей,кладовкой, кухней. Отопление печное.

Ещё был вариант 4 квартиры по 1-комнате для молодых неженатых специалистов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

"А у меня папа сильнее!!!" :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Старшее поколение явно более умелое, когда руками надо делать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Во-первых, речь шла о том, что это можно сделать одному с небольшой помощью.

Во-вторых, рассказал сейчас жене про ваш комментарий, она ответила, Если сложить твои(то есть мои) выходные по которым ты строил, как раз полтора месяца и получится. :)))

И дополнила: - Ещё и фундамент заливал... :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Фундамент тоже заливали: траншея, опалубка, арматура, бетон самодельный.

Одному работать очень не удобно: постоянно надо что-то подержать, принести, подложить и т.д.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Наконец до вас начинает доходить зачем я привёл такой пример. Это под силу сделать одному человеку за сезон по выходным.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Согласен. Построить может даже 7-классник под периодическим контролем и участием опытного строителя.

За месяц можно и из кирпича построить.

В моём случае всё строительство уложилось меньше месяца, с учётом недели на отвердение бетона фундамента. Я закончил тогда 7 классов. Отец наметил строительство, организовал, купил стройматериалы, давал ЦУ и лично делал сложные элементы. А я был на подхвате и выполнял простые работы.

Типа, натаскал песка и гальку для фундамента, вырыл траншею по колышкам в штык глубиной и шириной в лопату (3 дня). Затем с отцом связали арматуру, замесили и залили бетоном фундамент (1 день). Неделю бетон набирал прочность. Далее собрали каркас (1), а я потом обил его снаружи "елочкой" доской вагонкой (1 день), потолок из половой доски (1 день). Замучался пилить и прибивать.

Потом собрали и установили с отцом стропила, прибили обрешётку (1 день). Сколотили фронтоны, покрыли рубероидом (1 день). Затем я настелил пол из половой доски (1 день). С отцом набили внутри стены из фанеры, сделали постоянную лестницу на 2-й этаж (мансарда) из бруса (1 день).

Потом сделали каркас веранды и крышу (1 день), а я потом собрал пол из половой доски и выпиливал и прибивал балясины из вагонки (1 день).

И последнее - покраска (1 день) и поклейка обоев и мелочёвка (1 день).

Итого: 15 дней + 6 на схватывание бетона. Это было в летние каникулы, поэтому строил каждый день, а отец - по выходным. Рабочий день был часов по 10 с перерывами на обед и перекус. Размеры домика 3,5 на 2,5 метра, потолок низкий, чуть более 2 м. Второй этаж - мансарда. Позже сделали на крыше высокое, типа, слуховое окно.

Мда, приятно было вспомнить этот эпизод из далёкой молодости.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

В СССР так и было - в каждой деревне ФАП за счёт колхоза и государства. Аппендицит резали, роды принимали, переломы лечили. А сердечников было мало ибо работали в поле, а не жопой полировали дерево/пластик.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Зеленый мамонт

А можно я не буду ложиться под нож к фельдшеру? Для операций есть хирурги. Сравните среднее и высшее образование!

Те, кто "полировал жопой дерево/пластик" придумали много интересных штук. Сначала были трактора, комбайны, удобрения, потом появились компьютеры, глобальная система позиционирования, инфракрасная съемка, система автоматического вождения, и теперь в поле просто не нужно столько людей. Так что мы говорим про сегодняшний день: в поле работают столько людей, сколько там нужно, остальные "полируют жопой дерево и пластик", и у них есть проблемы с сердцем, осанкой, у них геморрой и камни в почках. И это нужно лечить. И не в ФАПе. Поэтому есть города с поликлиниками и больницами. Поэтому переселить всех (ну пусть даже заметное число) граждан в одноэтажные пригороды - утопия.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

А можно я не буду ложиться под нож к фельдшеру?

Можно. Пока довезут из глухой деревни до районной больницы за 50 км по бездорожью, необходимость в операции может пропасть. Появиться необходимость в кладбище.

Без угля, нефти, газа и атома трактора, комбайны и т.д. станут бесполезны и 95% населения опять переселится в деревни, чтобы не сдохнуть с голоду. Вместо жопополировщиков будут плугополировщики, бодро бредущие за лошадкой по борозде...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Зеленый мамонт

Пока довезут из глухой деревни до районной больницы за 50 км по бездорожью, необходимость в операции может пропасть.

Ну как бы и я о том же: в городе жить безопаснее. До больницы с операционной не 50 км, а гораздо меньше и не по бездорожью, а по асфальту.

Без угля, нефти, газа и атома трактора, комбайны и т.д. станут бесполезны

Если по углю и нефти я еще могу согласиться, что пик добычи пройден (и то, это не значит, что уголь и нефть закончились, их по-прежнему добывают очень много и еще долго будут много добывать), то по газу и урану до пика еще далеко. Конечно, когда-то закончатся и они, но не при нас. И не при наших детях. И какой источник энергии придет на смену атому сказать сложно. Может быть лошадка, а может быть термояд. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Ну как бы и я о том же: в городе жить безопаснее.

В деревне получить в репу в подворотне стремится к нулю.

До больницы с операционной не 50 км, а гораздо меньше и не по бездорожью, а по асфальту.

Во первый. Что вам всем далась больница?

Второе. Расселение городов означает создание инфраструктуры вне городов. Как то: дороги. ЛЭП, учебные заведения, мед пункты  и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Зеленый мамонт

В деревне получить в репу в подворотне стремится к нулю.

Выражение "сельская/деревенская дискотека" вам о чем-нибудь говорит? Тот, кто хочет получить в репу найдет возможность везде.

Во первый. Что вам всем далась больница?

Да что угодно. Школы, садики, больницы и поликлиники, институты, колледжи, торгово-развлекательные центры, детские секции - тут можно брать что угодно.

Второе. Расселение городов означает создание инфраструктуры вне городов. Как то: дороги. ЛЭП, учебные заведения, мед пункты  и т.д.

Поехали на второй круг. Либо эта инфраструктура будет намного хуже городской (ФАП против больницы, единственная сельская школа против нескольких в пешей доступности + лицеи + частные), либо она будет крайне дорогой и неэффективной. Для обычной школы нормальная загрузка - 600 - 1000 учеников. Это 2-3 класса в параллели. Если меньше - профильные учителя не наберут часов. А это нас выводит на 3,5 - 6 тысяч жителей. ПГТ. И это только 1 школа. Конфликт с учителем? С классом? С директором? Идти некуда, альтернатива - переезд.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Выражение "сельская/деревенская дискотека" вам о чем-нибудь говорит? Тот, кто хочет получить в репу найдет возможность везде.

Говорит. И ни с какими "базарами" улица на улицу/двор на двор, не шла в сравнение. В городе среди малолеток и "середняков" доходило и до огнестрела и "бомбочек". Так что, расскажите кому другому.

тут можно брать что угодно.

Берите. Деревня не помеха. Вот только я не советую брать детсады.

Поехали на второй круг.

Земская медицина стала прообразом современной участковой. И потом, вам нужны больницы, мне нужно здоровье. Эти вещи не совместимы в принципе, ;)

Остальной ваш бред даже комментировать нет желания. вы рассматриваете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО современные городские школы и прочее тяжёлое наследие бездарного правления коммунистов.

Конфликт с учителем... учитель может и вылететь с работы...как и директор.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Зеленый мамонт

И ни с какими "базарами" улица на улицу/двор на двор, не шла в сравнение.

Получить можно и в деревне и в городе. Зависит не от количества населения, а от его культуры. К деревне и городу не привязано.

Берите. Деревня не помеха. Вот только я не советую брать детсады.

Сколько разных детских секций может быть в деревне?

Земская медицина стала прообразом современной участковой.

Точно! Тогда это был огромный шаг вперед. Теперь это ФАП. Но с тех пор медицина существенно развилась, 1 врач не может делать все. Поэтому появились современные больницы, поликлиники, профилактории, где УЗКОспециализированные врачи лечат каждый в своей области.

И потом, вам нужны больницы, мне нужно здоровье.

Здоровье есть отсутствие болезни, нет? Если нет, то я прошу вас дать ваше определение здоровья.

Конфликт с учителем... учитель может и вылететь с работы...как и директор.

Может. И школа в середине года останется без химика/географа/биолога/физика/иняза/историка. Супер, аплодисменты.

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО современные городские школы и прочее тяжёлое наследие

"коммунистическое правление" создало одну из самых мощных научных школ в мире. Будете это отрицать или сошлетесь на то, что их учили еще имперские учителя?

И чтобы наша беседа не была беспредметной, скажите, какая по-вашему оптимальная численность поселения людей?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Зависит не от количества населения, а от его культуры.

Подумайте, почему в той же Москве приезжие столь нагло себя ведут...

Сколько разных детских секций может быть в деревне?

Зачем?

Но с тех пор медицина существенно развилась, 1 врач не может делать все.

«Повторяю, чем лучше питание и совершеннее медицина, тем хуже здоровье у людей. Массово. Единичные случаи протезирования митральных клапанов подпадает в реабилитацию и травматологию, которые я называл. А вот тот факт ,что мы единственный вид на планете болеющий с самого рождения всю свою короткую жизнь. Это мне напоминает фильм "рассвет мертвецов", только роль живых мертвецов играем мы, все люди, под чутким руководством медиков, которые сами насквозь больны. Я уже много раз предлагал лишать дипломов тех врачей, которые не могут ВЫЛЕЧИТЬ себя и своих близких, как профнепригодных, что логично.» © VseDoFeNi

Здоровье есть отсутствие болезни, нет?

Смерть, это тоже отсутствие болезней. :)))

Ещё раз. У медицины НЕТ ни концепции здоровья, ни внятной концепции болезни.

Так вот, медицина НИКОМУ не вернула здоровья, а хронических больных плодит с завидным постоянством.

И школа в середине года останется без химика/географа/биолога/физика/иняза/историка.

Предположу, что вы не только закончили среднюю школу, но и ВУЗ. Задам несколько простых вопросов. В чём разница между сульфатами, сульфитами. сульфидами? Что такое зигота? Назовите закон Паскаля? Закон Ома? Законы Кирхгофа? Теорему Пифагора? Что такое логарифмы и чем десятичный отличается. И т.д. до бесконечности. На все вопросы ответили? Сильно сомневаюсь. "Супер, аплодисменты."

"коммунистическое правление" создало одну из самых мощных научных школ в мире.

Оно её испортило.

Даже из этой статьи можно понять многое - Враги народа — создатели советской авиации

И чтобы наша беседа не была беспредметной, скажите, какая по-вашему оптимальная численность поселения людей?

Тут почитайте. http://www.lowriseplanet.net/

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Зеленый мамонт

Подумайте, почему в той же Москве приезжие столь нагло себя ведут...

Какие приезжие? Вот в метро туристы из Поднебесной - внимательно нагло слушают своего гида, вот дворник из средней Азии - усердно нагло убирает улицу. Приезжие они разные.

Зачем?

Развиваться?

Смерть, это тоже отсутствие болезней. :)))

Мы же про здоровье говорим, нет? Отсутствие болезни у живого человека.

Так вот, медицина НИКОМУ не вернула здоровья, а хронических больных плодит с завидным постоянством.

"Поскользнулся, упал, закрытый перелом". Пришел врач, наложил гипс, вколол антибиотик против воспаления, человек выздоровел. Без врача - кривая нога и хромота, с врачом - здоровая нога. Вернула медицина здоровье? Вернула. Появился хронический больной? Нет. Аккуратнее со словами.

Повторяю, чем лучше питание и совершеннее медицина, тем хуже здоровье у людей. Массово.

Парадокс, правда: здоровье все хуже, а живут все дольше. Ваши доводы разбиваются о беспощадную статистику: умирать стали позже. Массово. И старость у людей активная - они работают, путешествуют, создают новое.

Ещё раз. У медицины НЕТ ни концепции здоровья, ни внятной концепции болезни.

А я у вас спрашиваю - у вас есть определение, что такое здоровье?

На все вопросы ответили? Сильно сомневаюсь.

Очень хочется услышать вашу концепцию образования. Чему нужно учить маленьких людей и в каком возрасте?

Даже из этой статьи можно понять многое

Ничего не понял. Какое отношение имеют репрессии авиаконструкторов к образованию и научной школе? Туполева арестовывали и царские жандармы и НКВД.

Аналогично про ролики. Я что-то говорил про научную школу РИ? Нет. Смогла бы РИ превзойти СССР? Вопрос, не имеющий практического применения. Создал ли СССР свою научную школу со своими кадрами, выращенными в своей системе образования? Да.

Именно это я и утверждал.

Тут почитайте. http://www.lowriseplanet.net/

Это ДАЧНЫЕ поселки! Там НИЧЕГО нет, кроме участков. Никакой социалки там нет, даже пресловутого ФАПа.

 

Если вы хотите продолжать дискуссию со мной, потрудитесь отвечать на мои реплики, а не на свои голоса в голове. Если не хотите - так и скажите, у нас свободная страна.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Вы, вас много, как полоумные. Вам русским литературным объясняешь, что инфраструктура создаётся элементарно. Хоть ФАП, хоть пожарка, хоть и т.д. Медицина никому здоровье не вернула. И т.д.

Не хочу продолжать. :)))

«Мегаполисы - паразиты на теле планеты. Они потребляют ресурсы, а взамен дают лишь мусорные свалки, отравленные воду и воздух.» К. Пристайчук.

Хотите травить себя и родных, ходить в намордниках и резиновых перчатках, флаг вам в руки.

Извините, что принял вас за разумного.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Зеленый мамонт

Мне показалось, что мы с вами спорим не о том. Я с вами согласен, что жить в чистом (с точки зрения экологии) месте лучше, чем с видом на шоссе; что чрезмерная скученность людей вредна для психики и не только для нее. Проблема в том, что известный треугольник быстро-качественно-дешево в нашем случае будет звучать как экология-инфраструктура-стоимость.

Чистое местечко, немного людей и хорошая инфраструктура? Элитные поселки (платят жильцы) и закрытые городки (платит государство для особо ценных граждан: ученых, ядерщиков, руководителей). Вы сами наверняка знаете примеры таких поселений.

Чистое местечко и дешево? Ну тут выбор еще больше: любые деревни, пгт, маленькие городки вас с радостью встретят. Правда там с инфраструктурой швах.

Нужна инфраструктура и дешево? Добро пожаловать в мегаполис.

Понятно, что наш мир не черно-белый. Есть куча переходных вариантов, каждый выбирает то, что нравится лично ему. Но общая тенденция именно такая: чем лучше инфраструктура и/или экологическая обстановка, тем дороже. Ваш вариант - один из самых дорогих ибо призван совместить оба пункта.

 

P.S. Господин К. Пристайчук - паразит на теле мегаполиса. Его бизнес построен на достижениях мегаполисов, его клиентами являются жители мегаполисов, без мегаполисов он будет вести натуральное хозяйство. Если человек не понимает этого, то он дурак, а если понимает, то лицемер.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Я с вами не спорю. Хотите травить себя и своих родных - флаг в руки.

Кроме того, я же вам открытым текстом сказал, что

Не хочу продолжать. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Зеленый мамонт

Не знаю, действует сейчас или нет... есть приказ Министерства здравоохранения от 15 мая 2012 № 543н. Согласно приказу 1 врач-терапевт обслуживает участок с населением 1700 человек старше 18 лет.  Неплохая такая деревня получается. Правда обычно врачи-терапевты по-одному не сидят (а то в отпуск не уйдешь), и участков несколько. Так что в деревне медпункта может и не быть... в ближайшем пгт может и есть... если повезет.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Вы насквозь больной? :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Зеленый мамонт

Сейчас пореже, а предыдущие лет 7 общение с медициной было каждый месяц, иногда по нескольку раз за месяц. Беременность жены, роды, прививки и осмотры у профильных врачей, зубы, вторая беременность, снова роды, прививки, осмотры, пару раз скорая приезжала, снова зубы, теперь у жены, пищевая аллергия... Через это проходит подавляющее большинство, от этого не убежать. Да, взрослому человеку в расцвете сил общаться с медициной приходиться редко (ну если он хоть как-то за собой следит), но есть и другие группы граждан. Только не рассказывайте мне про секреты народной медицины, повальное оздоровление нации сразу же после переселения и что прививки это зло.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

А про естественный отбор можно рассказывать? Сейчас просто здравохранение превратилось в уродохранение, а уроды без развитой медицины не выживают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***

Страницы