О "Прекрасной" Войне Или Проснулись.

Аватар пользователя СмузиХ12

Был такой в США псевдо-историк (о том как стать "историком" современности--для этого особых знаний не нужно--я может быть ещё напишу), года два назад отправился в мир иной, Ричард Пайпс. Сам он был с "русскими" корнями и был фанатичным руссофобом. Сейчас его сынишка, Дэвид, продолжает гордо нести флаг папаши по распространению всякой глупости, упакованной в псевдо-академическую риторику. Так вот несмотря на то, что папаша терял остатки любого рассудка и рационального мышления пописывая свои "работы" по истории России--он даже умудрился в России лекции читать--даже он пришёл к правильному заключению в своей откровенно психически неуравновешенной статье под названием Почему Советский Союз Думает Что Он Может Вести И Победить В Ядерной Войне (Why the Soviet Union Thinks It Could Fight and Win a Nuclear War). Что примечательно в данном опусе--это то, что даже психопат Пайпс признаёт, когда пишет о современной Русской истории и потерях России и СССР в них, что:

Подобные цифры находятся за пределами понимания большинства американцев. Но очевидно, что страна, которая с 1914 года потеряла в результате двух мировых войн, гражданской войны, голода и различных реперессий вплоть до 60 миллионов граждан, должна определять "неприемлимый урон" совершенно по иному нежели США, которые не знали ни голода, ни репрессий и все потери которых начиная с 1775 года составили приблизительно 650000 человек--т.е. меньше чем потери Ленинградцев за 900-дневную блокаду. Такая страна (СССР) как правило оценивает преимущества обороны намного более реалистично.  

Понятно, что даже в этом пассаже Пайпс соврал, основываяя свои "заключения" на Солженицине. Солж упоминается в статье тоже, что вызывает вообще умиление постольку-поскольку мнения сего бездарного писаки о войне, а тем более ядерной войне и сдерживании, имеют такую же ценность как мой личный вклад в развитие генной инженерии, то есть--ноль. Тем не менее, даже Пайпс понимал, что объяснять что такое война что простым американцам, что их "элитам"--это дело неблагодарное и бесполезное. Более того, и вот тут надо сделать акцент, который любой русский и российский человек, за исключением либерды, понимает на генном уровне--НИ ОДИН американец, что средне-статистический Джо с улицы, что любой выпускник военных академий США и уж тем более политиков НИКОГДА не защищал с оружием в руках свой дом и страну за последние 200 лет. Точка.

Но даже этого недостаточно, потому что понимать мало, хотя и это тяжкий труд, нужно воспринять, т.е. интернализировать сий факт. Описание реальной войны и последствий оной любому даже военно-грамотному американцу может вызвать весьма нервную реакцию. Ну невозможно объяснить, что это такое когда в любой момент дом, семья человека, его дети и родные могут быть, убиты, сожжены, изнасилованы, разорваны на куски удачным попадание снаряда, что наступает голод, разруха, болезни и пр. Всё это ЗА пределами американского исторического опыта. Отсутствие данного опыта в том числе и определяет то, что, например, Acquisition (создание и закупка) вооружений в США уже давно превратилась в элементарный обман и жесточайший попил.

Так вот к чему это я, Трамп на днях заявил что США победили в двух "прекрасных" войнах. И тут же разразились "спецы" в рос-медиа. Например:

Проблема в том, что прекрасное восприятие войны Соединенными Штатами – ведущей сверхдержавой и глобальным полицейским – угрожает всему миру. Миру, который стал гораздо более взаимозависим со времен Первой мировой (посмотрите, что с ним сделал вирус, зародившийся на одном из рынков Китая) и в котором появляются асимметричные способы ведения боевых действий, способные одним ударом обрушить экономики других стран (тот же кибертерроризм, не говоря уже о распространении ядерного оружия). Непонимание всей опасности разрушительной войны, чрезмерная ее монетизация и постоянное балансирование Вашингтона на грани боевых действий в ряде кризисов (иранского, украинского, корейского и т. п.) грозит ввергнуть мир в третью мировую войну, состоящую из серии взаимосвязанных региональных конфликтов. И эта война уже не будет прекрасной – даже для самих Соединенных Штатов.

Первое, что хочется сказать--да заучите же вы наконец, что словарный запас Трампа чрезвычайно ограничен. Более того Трамп, как и подавляющее большинство американских элит тотально безграмотен в вопросах войны. Особенно войны современной. Ну неужели же стоит напоминать про его "умные" прекрасные ракеты по Сирии, гда даже Сирийское ПВО показало замечательную эффективность как по Томагавкам так и по JASSM. Самое главное, разговаривать с современными американскими "элитами" по любому вопросу стратегической стабильности можно только таким образом: вот адрес вашего дома, вот он сам на картинке, вот его координаты, вот фото персональной Х-101 на которой будет написано ваше имя. Не попадём в вас лично, попадём в родственника. Естественно я утрирую, но разговаривать с ними можно только, приставив дуло пистолета к их виску.

Нормальных договорённостей с этими людьми быть не может--они их всё равно нарушат. Поэтому, постоянная работа по доведению до них простого факта, что их найдут в случае преступного решения на развязывание глобального конфликта, и что ничто их не защитит, должна вестись непрерывно по всем каналам. По иному это сборище имбецилов просто не понимает. Поэтому, простое трамповское косноязычие и примитивизм выразительных средств, является хорошим поводом напомнить всяким российским аналитегам, что только мощнейшие вооружённые силы, способные в конвенционном (про ядерный--это само-собой) конфликте нанести сокрушительное военное поражение любой комбинации врагов, есть единственная гарантия мира. А с теми здравыми людьми в США (а их тоже есть) нужно просто держать каналы открытыми. И зарубить раз и навсегда, выжечь на лбу--что только мощная в военно-экономическом плане Россия есть единственная (да, да, Китай там близко не валялся) гарантия в мире от катастрофы, вне зависимости от того косноязычен ли Трамп или имел ли он ввиду то, что он на самом деле сказал.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 3467219
3467219(5 лет 6 месяцев)

Вы бы взялись и описали как США заполучили аж три ядерных заряда и как они ими выхвалялись, как шпана, заполучившая огнестрел. Особенно впечатляет, как они собрали представителей всего мира, чтобы взорвать у них на виду последний из этих зарядов. Интересно было было бы ознакомиться в подробной фактологией этого эпического действа.

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя BroS
BroS(11 месяцев 6 дней)

Уже к началу 60х, т.е. к Карибскому кризису, США развернули на носителях в зоне досягаемости  стратегических целей в СССР (на самолетах, АПЛ, МБР и РСД) тысячи зарядов, а у СССР  было только около 300 теоретически способных поразить США. Так что не зря все присутствующие на той демонстрации а 1945 отнеслись к ней очень серьезно.

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(5 лет 3 недели)

США развернули на носителях в зоне досягаемости  стратегических целей в СССР (на самолетах, АПЛ, МБР и РСД) тысячи зарядов, а у СССР  было только около 300 теоретически способных поразить США

Несмотря на это война с СССР была на тот момент или  признана нерентабельной, ну или у них ещё было полно военных которые сами прошли вторую мировую и которые хорошо понимали - что такое война, и каковы могут быть последствия даже от 300 зарядов.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 12 месяцев)

...словарный запас Трампа чрезвычайно ограничен...
... Трамп, как и подавляющее большинство американских элит тотально безграмотен...

Да, пытался уже разъяснять, что слова Трампа можно воспринимать лишь в приложении ко внутреннему, эмоциональному, контексту, но никак не всерьез. У Трампа прекрасно вообще все, что не демократы :)

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(8 месяцев 1 неделя)

У Трампа прекрасно вообще все, что не демократы :)

smile9.gif 

Аватар пользователя palmtoptiger
palmtoptiger(2 года 4 месяца)

как-то видел про него смешной демотиватор:

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(8 месяцев 1 неделя)

Но справедливости ради, конечно, необходимо признать, что повязали его по рукам и ногам а человек он оказался весьма несмелый.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 12 месяцев)

Несмелый - но упрямый. Ограниченный - но надутый. Слабосильный - но толстокожий.
В общем, полный противоречий.

Аватар пользователя марионетка мордера

бесполезно...никогда до них не дойдёт...

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(8 месяцев 1 неделя)

бесполезно...никогда до них не дойдёт...

Силу в международных отношениях уважают все. Уважение--это первая производная страха и других эмоций ему сопутствующих.

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 8 месяцев)

Кто-нибудь знает, какой процент населения в США является американцами в третьем поколении?

Злые языки социологи говорят, что только третье поколение является настолько «укорененным», что в случае чего государство (и общество) могут рассчитывать на их лояльность и самопожертвование.

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(2 года 10 месяцев)

А злые языки говорят, что 

Нет бОльшего патриота США, чем русский эмигрант в первом поколении

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 2 месяца)

У них весьма своеобразный "патриотизм", шариковского образца: "На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом!" (с). :)

Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(8 месяцев 2 недели)

Акела отбегался,теперь его скалу метят все кому не лень.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Почему вы постоянно пытаетесь навязать какую-то совершенно фантастическую версию о качестве элит США?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(8 месяцев 1 неделя)

совершенно фантастическую версию о качестве элит США?

И в чём её "фантастичность"? 

Аватар пользователя Хмурый ослик

В фантасмагоричности нагромождения допущений об умственных способностях этой элите в сравнении с текущим положением дел.

Я, например, то, что творится там в области разработки ракетных двигателей и системах управления, неплохо знаю изнутри (примерно, до уровня среднего звена управления в том же SpaceX или BlueOrigin. Также, часто по разработке систем управления имел общение с теми, кто работал и организовывал работу в их оборонке.

У вас - слишком нарочитое стремление представить ЛПРов и работников синк-танков США в виде клоунов и недоумков. А это - ДАЛЕКО не так.
Вы представляете текущий срез во многих отраслях, как естественное развитие такого "недомыслия", а - дело - намного более шире и глубже. В том числе и из-за того, что мы сейчас находимся на смене парадигм одновременно не только в технических областях.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(8 месяцев 1 неделя)

В фантасмагоричность нагромождения допущений об умственных способностях этой элите в сравнении с текущим положением дел. Я, например, то, что творится там в области разработки ракетных двигателей и системах управления, неплохо знаю изнутри (примерно, до уровня среднего звена управления в том же SpaceX или BlueOrigin. Также, часто по разработке систем управления имел общение с теми, кто работал и организовывал работу в их оборонке.

Вы перепутали божий дар с яичницей и разобраться явно не можете. Во-первых, не надо мне тут про "оборонку" (я кстати работаю в аэро-космической отрасли), есть мнения тех же американцев, причём очень высоких позиций, которые моё мнение не только разделяют но идут ещё дальше. Вы хотите спорить с Генералом Латифом (20лет в ДАРПЕ), с Даниэлом Дэвисом, Докладом Трампу о состоянии дел в обронке в 2018 году--с удовольствием. Посмеёмя вместе. Далее--ИТР, это не "элита" и только единицы из них достигают политического уровня принятия решений--там же, полный п..ц. Про Американское высшее образование, особенно STEM вы просто не можете иметь понятия, особенно если оно основано на "я знаю одного американца"--я с этим имею дело на профессиональной основе два десятилетия.  Вы там где, в Норвегии--ну так купите мои книги и не читая их (впрочем я уверен на Амазоне на предосмотре можно найти бесплатно) и прям все эти 50 страниц библиографии и ссылок--с песней и вперёд, наслаждайтесь. 

В том числе и из-за того, что мы сейчас находимся на смене парадигм одновременно не только в технических областях.

Давайте так, чтобы тут околовсяческими науками не заниматься и не делать тривиальных обобщений, возьмите конкретикку по оборонке, даром что Президенту США доклад написан, и изучите, а потом уже можно будет говорить и о "парадигме" и ракетных двигателях и пр. Стратегов нонче--до хрена и больше, с профессионалами только напряжёнка. 

Собственно Доклад.

Особенно упор сделайте на страницы про образование и кадровый состав--я прям весь изнемогаю от желания услышать ваше мнение про "парадигму" и почему США сегодня там где они находятся. 

Аватар пользователя Купец
Купец(9 месяцев 3 недели)

Очень серьезный документ. Сразу вспоминается доклад Совету Федерации о механизме возникновения и развития кризиса 1998-го года.

То есть в США есть годные спецы, понимающие все происходящее и способные родить такой доклад, вместе с, как в нем указывается, секретным планом действий по устранению угроз.

Далее - вопрос политической воли.

Опыт РФ показал, что такая воля не выпячивается на публику; что работы по восстановлению обороноспособности ведутся в тиши. Уверен, что и в США будет также. Более того, США необходимо восстанавливать свой растраченный потенциал с намного более высокой базы, чем России, лишившейся производств и спецов на фоне распада страны, и далее вошедшей в эпоху безденежья для оборонки и профильных НИИ.

Кстати, по этому докладу сокращение числа авторизованных для поставок оборонке промышленных предприятий не очень радикально, равно как и количество людей занятых в промышленности достаточно стабильно (и это на фоне роботизации). С момента принятия политического решения лет за 5-10 смогут восстановить большинство критически важных узлов, ИМХО.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(8 месяцев 1 неделя)

У вас - слишком нарочитое стремление представить ЛПРов и работников синк-танков США в виде клоунов и недоумков. А это - ДАЛЕКО не так.

Забыл на это ответить--моя последняя книга стержнем своим имеет по сути (не совсем, но близко) обзор НЕработоспособности моделей статуса государств, у которой ни много ни мало уши из РАНДА растут. Если же вы хотите посмотреть как тот же Очманек из того же РАНДА вдруг год назад испытал "просветление" (а в одном из моих постов здесь на АШ я этому внимание уделил), так на здровье--это всё в открытом доступе.  Вы явно не можете связать воедино простейшую связь некомпетентности вот этих самых tnink-tanks с банкротством боевых доктрин ВС США, которые формировались в ваакууме на основе войн со сферическими конями. В конечном-то итоге, ну возьмите почитайте Макгрегора то в конце-то концов. Ну вот вам он из Тайма, например.

Почитайте, почитайте.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Пока что, вы - в моих глаза и моём понимании - "Резун-Суворов-наоборот".
Книги я посмотрю-почитаю.
Но мой опыт общения и отзывов "на месте", не позволяет мне строить столь радикальные выводы, а, иногда, им прямо противоречит.
И я не думаю, что ситуация за каких-то пять лет могла настолько коренным образом поменяться.

П.Н. Если хотите, что бы к вам начали прислушиваться, услышали и восприняли больше людей, прекратите делать огульные, и - прямо со старта, оценки собеседников. А то манера "базарной бабки", сразу же ставит "блоки восприятия". Мало ли уже мы проходимцев-хамла уже видели?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(8 месяцев 1 неделя)

Пока что, вы - в моих глаза и моём понимании - "Резун-Суворов-наоборот".

Я думаю что, собрав волю в кулак, я как-нибудь сию трагедию переживу. А вы для общего развития поизучайте вопрос того, как появились Littoral Combat Ships по 700 лямов за штуку, или хромые утки Ф-35 по 100 лямов, или DDG Zumwalt-class и кто и как писал под это не только доктрины но и технические задания и спецификации. Если у вас есть что сказать по этому поводу, говорите, особенно про transformation или как саботировалось развитие крылатого ракетного оружия в США, пожалуйста, дерзайте. Особенно хотелось узнать почему США не смогли разработать, не говоря уже о принятии на вооружения, даже средней паршивости сверхзвуковую ПКР.  

Но мой опыт общения и отзывов "на месте", не позволяет мне строить столь радикальные выводы, а, иногда, им прямо противоречит.

Вы вольны делать любые заключения--это ваше право. Моё право сообщить вам, что вы "на местах" в США ситуацию не представляете. Да и ваш sample size вряд ли обладает какой-либо достоверностью. Впрочем, вы явно проспали судьбу Боинга.

Аватар пользователя palmtoptiger
palmtoptiger(2 года 4 месяца)

> почему США не смогли разработать, не говоря уже о принятии на вооружения, даже средней паршивости сверхзвуковую ПКР.  

а можно про это подробнее? меня самого это поражает. ведь, казалось бы, это буквально жизненно важное оружие по всем статьям. у СССР такие ракеты - уже с незапамятных времен есть (а сейчас у РФ уже и гиперзвук по-полной), да и в самих США работы над этим вроде велись уже давным-давно, см. https://en.wikipedia.org/wiki/SSM-N-9_Regulus_II которая еще в 1956 летала вроде. были еще вроде и https://en.wikipedia.org/wiki/SM-62_Snark, https://en.wikipedia.org/wiki/SM-64_Navaho, но все это из каких-то седых 50х-60-х и потом почему-то тихо умерло. https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-69_SRAM - тоже 1965 года разработки, в 93м свернули. https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-86_ALCM - уже дозвуковая, и тоже уже заменяют вроде на https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM - дозвуковая, при этом радиус в 1000км на фоне Калибров - как-то не впечатляет совсем. сейчас еще вроде пилят https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-183A_ARRW (Трамповская "Super Duper Missile" :)), но это все похоже еще на уровне прототипов https://www.thedrive.com/the-war-zone/33841/the-air-force-is-buying-eigh...

к сожалению, я слишком мало знаю, чтобы как-то это правдоподобно обьяснить, кроме как "коррупция и некомпетентность на всех уровнях" (и да, 737Max тут, конечно, просто ярчайший пример).

 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(8 месяцев 1 неделя)

а можно про это подробнее?

 Можно. Я кстати об этом в одном из постов и пишу. Но постольку-поскольку у нас здесь уже полночь почти, давайте я пока отвечу кратко--саботаж со стороны т.н. авианосного "профсоюза" ВМС США, который противился любому уменьшению роли палубной авиации. На суперзвук же именно в противокорабельных крылатых ракетах не смогли перейти:

а) Потому что НИОКР делал данную ракету буквально золотой.

б) там была масса технических проблем и с материалами и с головкой самонаведения (ГСН) и с топливами.

в) СССР уже к 1970-ым ушёл в отрыв, а с 1980ых уже было "нас не догонят".

А про Боинг--это ужас конечно, особенно переписка сотрудников по 737 MАХ где они просто издеваются над дизайном этого самолёта и производственным и сертификационным процессом--это же вообще, уму непостижимо.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 4 месяца)

ты их знаешь лучше? я, даже со своим слабым уровнем знакомства с этими "элитами" и тем слоем, откуда они "растут", могу лишь подтвердить тезисы статьи. нормальные люди в США вымирают, уже пора заносить в Красную Книгу.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(6 лет 10 месяцев)

Почему вы постоянно пытаетесь навязать какую-то совершенно фантастическую версию о качестве элит США?

Все что происходит сейчас и что мы видим именно под это определение и подходит. Американское ВПР недоговороспособно и продолжает совершенно тупо давить на Россию не понимая (1) психологии русских, и (2) то что баланс военно-стратегических сил кардинально изменился. И самое главное не понимая что (2) проистекает из (1). Авангард, оружие первого удара, было создано не для красивой картинки, парадов или даже ядерного сдерживания а потому что такова логика противостояния навязанная России. Давление будет нарастать а количество Авангардов увеличиваться до соизмеримого с количеством стратегических целей на территории США. В конце концов на экономический терроризм будет дан военный ответ. 

Аватар пользователя Михаил А
Михаил А(1 год 3 месяца)

Трампа то зачали в день капитуляции Японии, вот почему и "прекрасная" для него эта война

Аватар пользователя Ухов
Ухов(3 года 3 месяца)

Полностью согласен с автором и с чувством глубокого удовлетворения слушаю и смотрю передачи о нашем Оружии.  Путин, как настоящий мужик,  сначала решил вопрос защиты Дома, а уж  теперь разберётся с крысами в амбаре.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(3 года 7 месяцев)

Путин, как настоящий мужик,  сначала решил вопрос защиты Дома, а уж  теперь разберётся с крысами в амбаре. фгранитsmile9.gif

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(7 лет 2 месяца)

...которая с 1914 года потеряла в результате двух мировых войн, гражданской войны, голода и различных реперессий вплоть до 60 миллионов граждан...

Всё верно написал данный "историк", эти цифры может подтвердить любой российский историк.   С чем вы не согласны?  В при увеличении или преуменьшении этого числа?

П.С. Остальной текст - простая банальщина, не стоящая выеденного яйца....

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(8 месяцев 1 неделя)

эти цифры может подтвердить любой российский историк

60 миллионов? Прошу сих "историков" в студию.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(7 лет 2 месяца)

Обрати внимание на дату исчисления потерь - 1914 год!   Если у тебя есть сомнения (60 млн), то мне трудно тебе помочь, видимо логика покинула твой разум навсегда....        эхе-хе....

Кстати, америкосы, даже при современном внутреннем раздрае, могут надрать задницу многим странам Мира, так что твои упаднические словеса о никчёмности вооружённых сил США - трепотня!   Они могут такого наворотить - мама не горюй!  Недооценка противника - это первый шаг к проигрышу в схватке, так что не надо мутить воду и выставлять США дебилами или неумёхами.   

Завязывай хренью заниматься, здесь тебе не там!   Не зря же Россия усиленно вооружается, а если тебя почитать, то нам не надо этого делать - ведь США ты представляешь картонным монстром....   

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 4 месяца)

вообще не ясно, что ты пытаешься сказать. Пайпс прав в данном случае? Солжа прав? и если даже да, и чо? основное послание автора вот:

 

Тем не менее, даже Пайпс понимал, что объяснять что такое война что простым американцам, что их "элитам"--это дело неблагодарное и бесполезное.

 

что ты конкретно намерен оспорить?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(7 лет 2 месяца)

Я ничего не "оспариваю", просто "афтор" сам себе противоречит и сам с собой борется!   

Короче - сам признаёт правоту приведённой цитаты, а потом с пеной у рта её и опровергает!   Это называется - софистика.  Перед тобой яркий пример такого "жанра" - наслаждайся....     эхе-хе...

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(8 месяцев 1 неделя)

Обрати внимание на дату исчисления потерь - 1914 год!   Если у тебя есть сомнения (60 млн), то мне трудно тебе помочь, видимо логика покинула твой разум навсегда....        эхе-хе....

Т.е. "историков" не будет. Как и ожидалось. Твои "историки"--это в основном Солж с его Кургановым (пособником Власова и Геббельса), Мемориал  и западные НГО стоящии за ним и другими конторами. 

Недооценка противника - это первый шаг к проигрышу в схватке, так что не надо мутить воду и выставлять США дебилами или неумёхами. 

Ты там что-то про банальности писал, мало того что ты ляпнул прописную истину (банальную до-нельзя) так ты ещё и заведомо искажешь (т.е. врёшь, причём нагло) то, о чём я пишу, что немедленно указывает на то, что ты здесь не обсуждать тематику а по личным причинам. Понятия же о военной истории США и её Вооружённых Силах у тябе не просто ноль--у тебя это в отрицательных числах выражается. Намёк понят? 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(7 лет 2 месяца)

Намёк понят? 

Я то понял - ты лжец!   Ты сам-то приведи источники, где опровергается число в 60 млн!  Мне не надо тыкать Солженицыным, я не опираюсь на его данные, тем более он был писателем, а не статистом.   Данные о потерях есть в архивах - вот на них и опирайся, а не мутузь каких-то неведомых мне американских эмигрантов.  

Понятия же о военной истории США и её Вооружённых Силах у тябе не просто ноль--у тебя это в отрицательных числах выражается.

Да ты себя ораклом возомнил, блин!   гы-гы...   Как же тогда США весь Мир под свой контроль поставили, ась?   Тебя, дебила, почитаешь так все эти базы, раскиданные по всему Миру - МИФ штоли?   Ну-ну....

Слушай, "знаток" ВС США, шёл бы ты лесом, грубее не могу сказать, иначе Алекс забанит....   Писун, блин, тьфу.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(8 месяцев 1 неделя)

Ты сам-то приведи источники, где опровергается число в 60 млн! 

Хорошо, истеричка, начнём с данных Земскова, которые подтверждены многими реальными-таки историками из России по репрессиям и ГУЛАГу. После этого открываем, например. Кривошеева и его Россия и СССР в Войнах 20-го Века. И начинаем считать. Ну про голод тут отдельный разговор, потому что Россия весь 19 век голодала непрерывно, но в целом там ну никак 60 миллионов не получется. Оно также не получается и математически и статистически, потому что никак не может объяснить серьёзный прирост населения в предвоенном СССР. Ну про 27 миллионов мы все знаем. Но что-то прёт от тебя либердой.

Да ты себя ораклом возомнил, блин!   гы-гы...   Как же тогда США весь Мир под свой контроль поставили, ась?   Тебя, дебила, почитаешь так все эти базы, раскиданные по всему Миру - МИФ штоли?   Ну-ну....

Ну судя по гы-гы и ну-ну--тебе надо успокоительное принять.

грубее не могу сказать, иначе Алекс забанит....

Так ты меня уже дебилом назвал, делай уж последний шаг.  

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(7 лет 2 месяца)

Считаем вместе с 1914 года (!):

Первая Мировая - 3,3 млн (без учёта потери территорий с населением на западе страны)

Гражданская - 10,7 млн (включая эмиграцию)

Голод 32-33 гг - 4,7 млн

Финская - 127 тысяч

ВОВ - 27 млн

Репрессии 30 годов - более 1 млн (только расстрелянных более 700 тысяч)

И это не полный список потерь, но близок к упомянутому в цитате (в сумме) числу....

Но что-то прёт от тебя либердой.

А от тебя эмигросом прёт, прямо смердит...       гы-гы...     Чо же ты свинтил из такого "счастья" как СССР в "исчадие ада" - США?   Чтобы развалить США из внутрей, так штоль?    Ну продолжай разваливать - заждались уже...     эхе-хе...

Аватар пользователя irodriges
irodriges(9 месяцев 4 недели)

Что за дичь вы пишете? Гражданская 10.7 включая эмиграцию? Голод -4.7? Откуда эти цифры?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(8 месяцев 1 неделя)

Откуда эти цифры?

 Из "неполживых" источников. Откуда ж им ещё взяться. Чем больше миллионов тем больше трэша и угара.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(8 месяцев 1 неделя)

А от тебя эмигросом прёт, прямо смердит...

Побежал мальчик в Вики, ну ладно: начнём с деталей--данных по голоду точных просто нет и варьируются они бешенно, в зависимости от линии "партии" от 3 до 8 миллионов. Аналогично это касается и Гражданской Войны, чьи потери были заведомо завышены вот всякими господами вроде тебя, пытаясь изобразить революцию и большевиков как масовых убийц. Реальные цифры по Гражданке--пожалуйста, цитирую Кривошеева:

Общие демографические потери населения на фронтах и в тылу воевавших сторон (в боях, от голода, эпидемий и Террора) достигли 8 млн. чел. [ 199 ] В это число входят также потери личного состава Красной Армии убитыми и умершими от ран и болезней за 1918 1922 гг.

Но, как говорил Василий Иванович, пиши, Петька, мульён. Аналогично это касатеся и всех потерь в ПМВ которые варьируются от 1,7 до 2,5 миллиона всех включая. Поэтому мальчик--прежде чем тут гнуть пальцы, изучи предмет и не пости мне тут вытащенные из своей задницы цифры. Так что резко ПМВ и Гражданка ужимаются до около 10 миллионов, а с учётом голода и репрессий в около 3-4 миллиона вот и получается около 41 миллиона, что на 30 с лишним процентов меньше заявленных 60. Даже если мы добавляем сюда ещё "неучтённые" либердой пару-тройку миллионов (ну как тех изнасилованных немок, от Энтони Бивора которых на сегодня уже стотыщпицот триллионов)--никак не получается 60 миллионов. Ну я понимаю, ты у нас человек щедрый, для тебя миллионом больше--миллионом меньше значения не имеет, да только после этого начинает играть демография и элементарная математика.  Разговор с тобой окончен, время на тебя тратить жаль--будешь постить ахинею, отправлю в бан. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(8 месяцев 6 дней)

Гражданка, "ужатая" до 10 миллионов - это полный трындец. Это же надо такое в своей стране устроить. 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(8 месяцев 1 неделя)

Это же надо такое в своей стране устроить. 

Да уж, до "цивилизованной" Европы "не дотянули"--та за 1418 дней 27 миллионов положила, большинство из них гражданского населения. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(8 месяцев 6 дней)

Я не о внешнем нападении, а о том, как сами своих собратьев - это вовсе не одно и то же. В Европе что-то аналогичное только французы устроили - там 2 миллиона своих во время революции угробили, но это вместе с внешними войнами - жертвы внутреннего террора и солдаты, которые погибли в боях с Европой, сначала за свою революцию, потом за своего Наполеона. 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(8 месяцев 1 неделя)

Я не о внешнем нападении, а о том, как сами своих собратьев - это вовсе не одно и то же

Безусловно, но необходимо также понимать откуда растут ноги у Русского радикализма--растут они из 18-19 веков из вопроса земли и войны. Не было хруста Французской булки и не было России, "которую мы потеряли"--а был вечный вопрос земли и Мира (от мирян, от крестьян). Даже отмена крепостного права не смогла преобразовать Россию для реальной конкуренции с Западом. Смотрите у Кривошеева с ЧЕМ, точнее БЕЗ ЧЕГО пришла Россия к ПМВ и КАК она проиграла Русско-Японскую. Синдром Цусимы жив был даже в Советском ВМФ и только 1970-ые убрали более-менее этот комплекс, когда поверили что можем, если надо. Почитайте Деникина, Свечина о состоянии армии на 1917 год. А тут ещё землю вроде как делить начали--а кто у нас армия была? Правильно--крестьянской от и до, да ещё и офицерский корпус и генштабистов повыбивало к 1917. А мужику то сия война на хрен не нужна была, ему земля была нужна. Ну и столкнулось это всё в одном катаклизме. 

Аватар пользователя Хмурый ослик

Вы - невнимательны.
Я уже выступал с аргументами.
ГРАЖДАНСКАЯ Война закончилась весной 1918 года.
Дальше - ИНТЕРВЕНЦИЯ.
То есть, по сути - после "перерыва" - продолжение Первой Мировой для России в её новой ипостаси.
И - куда теперь зачислять погибших белых?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(7 лет 1 месяц)

Даже с этими цифрами (неизвестно откуда выковыренными), видно, что в арифметику ты тоже не можешь.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 9 месяцев)

Особенно, меня впечатлил пассаж про то что голодомора в США не было. Как и то что 600 тысяч это типа все потери. Там только в Гражданскую явно к миллиону военных и гражданских - убитых, замученных в лагерях, заморенных и так далее. 

Правда что данные по потерям населения в начале 1930 в США тема закрытая и засекреченная по сей день? А то там и 3 млн.называют...

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 4 месяца)

все буквы использованные в статье известны, слова тоже, с чем вы не согласны, ergo статья "простая банальщина". (с)

 

красота мира в глазах смотрящего, камрад, ну или каждому - своё.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(7 лет 5 месяцев)

А вот мой знакомый историк (тоже российский) считает, что не больше 40 миллионов.

Страницы