Британия: В феврале у вас был коронавирус, а сейчас сбил автобус? Ок, включаем в коронавирусные смерти

Аватар пользователя alexsword

Мы еще в марте обсуждали "методику ВОЗ" и манипуляционные возможности, которые она дает странам, заинтересованным в завышении статистики смертности от короняжки.  Теперь понемногу эти использованные возможности начинает всплывать на поверхность.

Недавно мы писали про США, где, как выяснилось, в коронавирусные смерти пишут мотоциклистов, разбившихся когда гоняли по трассе во всю дурь, ибо в крови был обнаружен коронавирус. 

Насколько сложно переплюнуть штатовские практики?  Для Британии - несложно!

Там разгорается аналогичный скандал и министр здравоохранения уже затребовал провести тщательное расследование обоснованности установления коронавируса как причины смерти во множестве случаев, что "могло повлечь завышенную статистику смертности".

Как суммировали это в Оксфорде, "Минздрав тупо проверял живы или нет те, у кого когда-то был установлен диагноз коронавирус, и если они умирали, включали их в статистику, независимо от того, что с ним происходило потом - многих успешно выписывали из больниц и возвращали в общество, где они умирали от других причин. У вас мог быть установлен диагноз в феврале, а в июле сбить автобус - и вы попадали в статистику".

Источник в министерстве отметил, что "так приходилось считать, так как невозможно было исключить возможность, что именно коронавирус сыграл ключевую роль в смерти".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 1 месяц)

Степень влияния ТНК на здравоохранение. В каждой стране история повторяется...

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 10 месяцев)

И по этому поводу у меня есть отличный тост ссылка: https://aftershock.news/?q=node/886742

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 10 месяцев)

Эта "пандемия" - 100% заказуха и спектакль, всё больше подтверждений. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Скрытый комментарий Александр Мичур... (c обсуждением)
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Пусть берут пример с России

28 мая 2020 г.

https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4048.html

Оттуда:

Минздрав России утвердил Методические рекомендации по кодированию и выбору основного состояния в статистике заболеваемости и первоначальной причины в статистике смертности, связанных с COVID-19.

В основу рекомендаций положены принципы, установленные Международной классификацией болезней ВОЗ с учетом новых рекомендаций по ковид.

Москва уже применила новые рекомендации, что позволило усовершенствовать учет случаев, где COVID явился основной причиной смерти, и тех, где он с высокой долей вероятности стал катализатором и привёл к обострению другого основного заболевания.

Это стало возможным благодаря тому, что в 100% случаев смертей с подозрением на ковид в Москве проводится патологоанатомическое исследование с подробным посмертным анализом (ПЦР диагностика на наличие коронавируса, других возбудителей, включая бактериальных; Морфологический анализ включая гистологический и иммуногистохимический, другие методы для выявления тончайших изменений в тканях и органах).

Во-первых, такая детальная классификация позволяет раскрыть сущность болезни для того, чтобы клиницисты могли корректировать тактику лечения и спасать жизни пациентов. Использование нового подхода к классификации причин смерти при covid-19 позволяет предвидеть или прогнозировать развитие разных клинических событий и предпринимать в связи с этим необходимые меры.

Так, по сообщению главного внештатного патологоанатома Олега Зайратьянца: «Уже в результате первых секций были обнаружены тяжелые осложнения коронавируса в виде тромбозов и эмболий, риска развития почечной недостаточности и тяжелого поражения других органов, что позволило клиницистам оперативно внедрить соответствующие новые протоколы лечения - например, в виде препаратов, противостоящих свертываемости крови».

Во-вторых, такое глубокое морфологическое исследование заболевания и наличие самого большого в мире объема этих исследований, позволяет нам предложить мировому профессиональному сообществу более детальную и углубленную классификацию причин смерти при COVID-19.

 

А теперь к цифрам, в соответствии с новой методологией.

Ранее столичный Департамент здравоохранения публиковал оперативные данные по смертности за апрель и разъяснил превышение показателя по сравнению с 2019 годом. На основании оперативных данных ЗАГС она составляла 1841 случай.

В результате окончательного анализа данных превышение смертности в Москве за апрель на основании окончательных данных Росстата составляет 1934 (9900 в 2019 году к 11834 в 2020 году).

В целом в медицине не принято сравнивать помесячную динамику смертности. Потому что колебания показателя в разные годы могут доходить до тысячи случаев смерти. (Например, по данным Росстата в 2018 году этот показатель был равен 10825, то есть на 925 больше чем в 2019).

Тем не менее, в условиях пандемии мы провели такой анализ.

Правильнее в этом случае брать для сравнения среднее значение этого показателя на протяжении последних лет. Среднегодовая смертность за последние три года составила 10081 (9517 в 2017, 10825 в 2018, 9900 в 2019).

Таким образом, истинное превышение смертности в апреле 2020 года составляет 1753 случая.

Апрель месяц и начало мая стали пиком эпидемии в Москве, что конечно отразилось на общем уровне смертности. Как мы ранее говорили среди превышения значительную долю составляют смерти от лабораторно подтверждённого ковида.

Первоначально оперативно озвученная цифра смертности от ковида в апреле в Москве 639 случаев уточнилась до 636 человек.

Помимо этого, мы дополнительно отнесли к ковиду те случаи, когда лица имели отрицательный тест (как при жизни, так и посмертно), но благодаря патологоанатомическому исследованию и по клиническим признакам удалось установить, что даже при отрицательном результате скорее всего явной причиной смерти явился коронавирус.

Таких в Москве за апрель было 169 человек.

Таким образом мы отнесли к ковиду все, даже спорные сомнительные случаи.

Тем не менее, как мы говорили ранее в условиях пандемии обостряются другие заболевания, которые могут привести к смерти. Мы проанализировали все случаи смерти в Москве за апрель. В результате было выявлено 756 человек, которые умерли от других причин, но при этом имели положительный тест на коронавирус.

Следуя новой методике, из этой группы мы можем дополнительно выделить те случаи, где ковид вероятнее всего оказал существенное влияние на развитие основного заболевания и его смертельных осложнений. Вирус стал своеобразным «катализатором» развития основного заболевания в 360 случаях.

Если учесть все эти значения, то «необъяснимое» превышение смертности в апреле по отношению к среднегодовому показателю составит около 200 человек (192). Мы разбираемся с этой цифрой и устанавливаем все возможные ее причины. Но уже сегодня мы видим, что, например, москвичей, умерших за пределами города, но смерть которых была зарегистрирована в Москве – за апрель было 1230, что на 278 больше, чем в апреле 2019 года.

Таким образом, летальность от коронавируса в Москве за апрель составляет от 1,4% (если учитывать только случаи, где он явился основной причиной, как с подтвержденным так и с отрицательным лабораторным тестом) до 2,8% (если учесть всех, у кого коронавирус был лабораторно подтвержден, и всех умерших от других причин с подтвержденным ковидом, даже при полном отсутствии пневмонии).

Это бесспорно ниже, чем даже по данным официальных сайтов городов Нью-Йорк (10%) и Лондон (23%).

 

 

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 10 месяцев)

Это неприлично, не убирать такую портянку под спойлер. Вы создаёте людям неудобства.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

согласен с замечанием, свернул ветку

Аватар пользователя Александр Мичуринский

 

На самом деле, коментарий был "under construction"

Об это-то  я и писал здесь:

https://aftershock.news/?q=node/865192

Можно идти по циклу "сохранить комментарий - редактировать". Но, как говорится "дураку полработы не показывают". Люди на АШ умные, но всё равно, с недоотредактированым комментарием можно попасть в ту или иную ситуацию.

Коль уже скрыт, брошу в таком виде...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Интересно, в Британии что эпидемия смертей под автобусами? Какой процент населения погибает в ДТП в год? 0.5%? И сколько больных короновирусом могут погибнуть в ДТП? Те же самые 0.5%? 

То есть, цифры смертности могут быть завышены на 1-2%?  Какой ужас.

When the Guardian put this to a source at PHE, they said that such a scenario would “technically” be counted as a coronavirus death, “though the numbers where that situation would apply are likely to be very small”. PHE says it calculates deaths in this way because, in most circumstances, it cannot dismiss the possibility that Covid-19 could have played a role in the death.

But does this mean PHE’s figures are much higher than the actual virus death rate? Not quite.
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 10 месяцев)

Какой процент населения погибает в ДТП в год? 0.5%? И сколько больных короновирусом могут погибнуть в ДТП? Те же самые 0.5%?

Вы предполагаете, спрашиваете или утверждаете? Сами можете найти эти официальные цифры?

Аватар пользователя vadvad
vadvad(3 года 8 месяцев)

Да он обстановку пробивает, я ему пообещал что познакомлю местных обитателей с его ковидловыми страданиями smile1.gif https://pora-valit.livejournal.com/5075766.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Один частный аспект (типа всего 1-2%) не делает этот порочный подход приемлемым.

Аватар пользователя Pax
Pax(4 года 1 день)

Причин для проверки цифр по ковиду всё больше. Уже не только в Америке, но и в европах надо проверять.

Явно значительно завышены значения. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

вопрос в другом. в то время как некоторые страны усиленно завышают статистику смертей, у нас в стране ее усиленно занижают. 

к чему бы это?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Никто ее не завышает.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя sergold
sergold(9 лет 5 месяцев)

Да ну на...! Зуб даешь?

Аватар пользователя Каравай Вождю
Каравай Вождю(3 года 12 месяцев)

Судя по оговорке (или нет?) Собянина, он ее завысил на 70%))

Комментарий администрации:  
***о ключен (недопустимые оскорбления) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

про москву не знаю. но, подозреваю, если указание пришло сверху, то оно всем пришло..

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

ДТП приведено лишь как пример. Вы читать не умеете?

Человек умирал спустя месяцы после выписки из больнички, но его вписывади в жертвы от ковидлы. Мог умереть утонув в ванной, или сердечко прихватило, или ДТП.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

В статье написано что это не влияет на результат, так как количество таких смертей незначительно. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Порочная методика (индикация причины смерти по наличию вируса в крови) может проявляться множеством способов.  Данный способ (записывать ДТП-щных), возможно, мало применяется, но это лишь один способ из множества других.  Какой смысл обсуждать конкретное проявление и его вес, если это просто пример как порочная методика проявляется на практике?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Почему методика порочная если она даёт довольно точные результаты?  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 8 месяцев)

Так-то выгоднее наоборот занижать смертность от коронавируса, как это делают в Белоруссии, Украине и Таджикистане, где умирают от чего угодно, только не от коронавируса.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 10 месяцев)

выгоднее наоборот занижать смертность

А если предположить, что директор бюджетной больницы категорически недоволен недостаточностью финансирования?

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 8 месяцев)

За слишком высокую смертность директора выкинут на мороз.

Выгодно регистрировать как можно больше больных коронавирусом( ибо деньги) и как можно меньшую смертность( чтобы не уволили).

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 10 месяцев)

"У нас не хватает людей, СИЗ, оборудования, у нас пациенты из-за этого мрут толпами. Дайте денег." - здесь вам что-то кажется нелогичным?

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 8 месяцев)

Если такой будет один, то тогда логично, если таких много, то Путину доложат что регион не справляется и тогда верхушка отправится строем в отставку по собственному желанию или насильно, если тупые( как это было в Коми и др. регионах).

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 10 месяцев)

Статья про Британию. В первом своём комменте вы упомянули Белоруссию, Украину и Таджикистан. Может я напрочь тупой, но вот вообще не понимаю, каким чудом у вас в последнем комментарии появился Путин?

Как тут не вспомнить старую фразу: "Загляните на всякий случай под кровать, вдруг у вас там Путин прячется".

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

в россии за смертность не приплачивают. только за работу с ковидными. 

а вот то, что смертность в россии выросла благодаря ковиду - сам мурашко сказал вчера.

и к слову, если вы не в курсе еще - у нас в стане летальность (как и число заразившихся) жутко занижают. что не мешает понимать "кому надо" реальную картину, о чем главный и сказал, призвав напрячь булки

Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 года 6 дней)

Любимая у либирастов тема про «смертность занижают». Все у нас нормально считают. Не пишут туда людей с тяжелыми заболеваниями, которые и стали причиной смерти, даже если присутствовал ковид. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

Вы мне будете говорить как у нас считают сейчас умерших? Поржал, спасибо...

Почитайте мои статьи и последние комментарии на ковидную тему. Может глупости больше писать не будете. 

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 5 месяцев)

  Роухани: В Иране коронавирусом заразились 25 миллионов человек

В Иране с февраля, когда в стране впервые были зарегистрированы первые случаи заболеванием COVID-19, по настоящее время коронавирусной инфекцией заразились 25 миллионов граждан. Об этом на заседании Национального штаба по противодействию коронавирусу заявил президент ИРИ Хасан Роухани.

 

По нашим предварительным оценкам, на данный момент 25 миллионов иранцев заразились коронавирусом, около 14 000 человек погибли. В течение последних 150 дней большое количество людей госпитализировано. В общей сложности в Иране на госпитализацию было помещено более 200 тысяч человек", - сказал Роухани, слова которого передает телерадиокорпорация IRIB.

Как указал иранский президент со ссылкой на данные минздрава, в ближайшем будущем COVID-19 могут заразиться еще 30-35 миллионов иранцев. В то же время число госпитализированных пациентов может удвоиться. 

"Согласно отчету, 500 из 1000 инфицированных могут вообще не иметь никаких симптомов и даже не замечать этого. Около 350 заболевших имеют легкие симптомы и вообще не нуждаются в госпитализации, при этом 150 из 1000 человек может потребоваться госпитализация"

 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Что нам та Британия. Смотрим, как у нас

Случаи, связанные с COVID-19, в статистике смертности

... во всех случаях в свидетельстве должна быть указана логическая последовательность патогенеза смерти от COVID-19.

Все случаи смерти, связанные с COVID-19, подразделяются на две группы:

- случаи, когда COVID-19 выбирают в качестве первоначальной причины смерти;

- случаи, когда COVID-19 выбирают в качестве прочей причины смерти, в том числе, когда COVID-19 имеет существенное значение в развитии основного заболевания и его смертельных осложнений.

В случаях, когда лица с COVID-19 умерли от других патологических состояний, заболеваний или несчастных случаев, такие случаи не считаются смертями от COVID-19 и описаны в разделе 4.2.

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74083741/

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 10 месяцев)

Вы, прям, авотунас-рецидивист какой-то.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

С 14° 24' южной широты, 71° 17' западной долготы видней...

 
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 10 месяцев)

Вас так часто посылали на три буквы, что вы там поселились? Или вы меня так по-детски пытались послать?

Скрытый комментарий Александр Мичур... (c обсуждением)
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Не угадали. Не то и не другое.

Я пишу комментарии, когда мне самому интересна информация, которую я нахожу по ходу их написания. Это  касалось и изначальных комментариев к самой статье. Мне, действительно, стало интересно, как ведётся статистика у нас. Я нашел и поделился ссылкой на официальный документ.

А потом мне стало интересно, что на самом деле находится по широкоупотребительным кординатам. Я нашел и сам с интересом прочитал статью в ЖЖ от того, кто на самом деле туда съездил. И опять поделился ссылкой. Причём тщательно редактировал текст так, чтобы ссылка, помещенная под спойлер, не раскрывала своё содержание раньше времени - отрезал от неё https.

А Вы с какой целью влезли со своими комментариями?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

ссылка не открывается. это, случайно не о городке в перу nahui ? 

так я вас огорчу, оно не так звучит на родном испанском. ньяуй - самое близкое по звучанию к нам....

а у нас стату занижают по-черному.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

ссылка не открывается

Ссылка не открывается потому, что от неё, как писал выше, я отрезал https:// Без этого краткое содержание страницы отображалось бы внизу комментария. Несмотря на то, что сама ссылка под спойлером.

Можете добавить https:// вручную или скопировать в строку поиска гугла. И убедиться, что там рассказ о посещении именно этого места

– А почему ваше село так называется?
– О, с этим названием связана красивая легенда, – сказала внучка. – На месте озера был большой инкский город. Его называли Старый Ланге. В нем была богатая свадьба. На свадьбу пришёл бог грома, переодетый жалким старичком. Он попросился за стол, но жители города грубо его отвергли. Одна добрая кухарка отвела его в свою каморку, умыла и накормила. И тогда он сказал ей: "добрая женщина, бери детей и беги куда глаза глядят, да только не оглядывайся! Нельзя оглядываться". Она и побежала, но услышала за спиной страшный шум и не выдержала, оглянулась. И тогда раздался громовой голос: "Ньяуи чапи!" – то есть, на языке индейцев кечуа, "Смотри туда!" "Ньяуи" – это вообще "смотри", "вид", "зрелище". А она не могла оторваться и смотрела не туда, а на свой город. На который в этот миг сошёл огромный селевой поток. И город покрылся водой и превратился в озеро, и ученые говорят, что на дне озера можно видеть остатки этого богатого города.

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

Алекс ,опустись на землю , там где есть возможности противостоять там и вирус не грипп ,где нет там ад ! А то что экономика ? Представь себе ситуацию ,,Китай ,Ухань ,да по фиг метель ,!! Нет карантина ,работаем ,! Далее греция и детройд ..че час весну лудить ?  Она прийдет посчитаем ! Амеры седни на мой взгляд посчитали верно ,заразность равно летальности !

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

К стати ,летальность от 001 проц до 15 !!как в 1919 годе ,зависит от многих факторов !

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

Так и напиши: разброс в скромные 15000 раз, не скромничай.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

Историю учи ,в том числе почему испанка испанкой называется !  

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 1 месяц)

И эти "джентльмены" нас попрекают историей однопартийной власти.

Аватар пользователя михаил сатаров

А тем временем в специализированных госпиталях лежат и лечатся люди с ковидом и некоторые из них тяжело умирают.  

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

А еще, часть из них умирает из-за совмещённых инфекций и стресса.  Т.е. если бы не коронобесие, то они легко перенесли бы на дому, или в инфекционке.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

что за бред? присоединившаяся инфекция присоединится в любом месте.  вы путаете с ятрогенной.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

Откуда она возьмётся в любом месте? А вот в больничку тащат всех в одну кучу, где они друг друга заражают.  Т.е. дома человек переболел с одним возбудителем, а в больничке ему еще еще неско добавятся. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

Оттуда, что они везде. Бактерии. Даже в вашем организме уже. Какие-то внутри, какие-то снаружи, но легко попадают и внутрь. 

Пока ваш иммунитет работает, вы не замечаете этого, ибо популяция (сапрофитов, условно патогенных) держится в узле, а явных патогенов вычищают. Этот процесс идёт постоянно. 

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 1 месяц)

 

А тем временем в специализированных госпиталях лежат и лечатся люди с ковидом и некоторые из них тяжело умирают.  

Так это-ж праздник какой-то.!!!

 Нет больше смертей от гриппа или туберкулеза легких, нет астмы, нет аллергических осложнений ВДХ путей, амброзия , другая хрень исчезла, нет воспаления легких,,,,да мало чего уже нет.

Пусть останется одна корняжка  и ОДНО ЛЕКАРСТВО против нее.  Это- ж сколько денег у людей останется.

Страницы