Российские пенсионеры живут не хуже чем в Европе или США

Аватар пользователя SiSnow

Наши пенсионеры живут не хуже пенсионеров в США или Норвегии, давайте посчитаем

Российские пенсионеры живут в целом неплохо, если отбросить эмоции и мифы из 90-х.

Сейчас средняя пенсия — 16 т.р., скоро будет 17 т.р. (по старости, для неработающих).

Если прибавить льготы по ежемесячным обязательным расходам (жкх-транспорт-лекарства), которых на западе нет в принципе, то в сумме доход выходит около 20-25 т.р.

Далее. Известно, что пенсионеры потребляют меньше, и не в силу экономических причин, а в силу возраста, привычек и ценностных ориентиров, т.е. по медико-социально-психологическим причинам.

Научные нормативы питания для пенсионеров — на 20% меньше, потребление ТНП (одежда, электроника, прочий ширпотреб) ниже процентов на 50-70%, поскольку имеют чисто прагматический характер, исключая факторы статусности, брэндовости, новизны, популярности, моды и прочего потреблядства, свойственного молодежи и среднему возрасту.

Плюс пенсионеры не несут обязательных расходов на малолетних детей — а это тоже немалая сумма.

Таким образом, выходит, что 20-25 т.р. (с учетом льгот) для пенсионера — это минимум как 30 т.р. для одинокого человека среднего возраста, или как 40 т.р. для семейного.

Итого выходит, что сравнимый потребительский потенциал и прагматическая ценность средней пенсии в России для пенсионеров — это как зарплата 30-40 т.р. для людей среднего возраста. То есть неплохо.

Так что неудивительно, как нашим пенсионерам еще и удается что-то откладывать и баловать внуков.

Теперь по пенсиям в странах запада, с которыми так любят проводить аналогии «всепропальщики».

Не стал перепроверять, что там с ними в реале, знаю лишь, что средние зарплаты там, после вычета налогов (все западопоклонники всегда «забывают» вычитать огромные налоги) по реальной покупательской способности (а не тупо по голому банковскому курсу) — на уровне России, т.е. ничего особенного.

Не думаю, что с пенсиями ситуация коренным образом отличается. Только вот нашим пенсионерам, как правило, не приходится скитаться перед смертью по съёмным углам или доживать свои дни в домах престарелых. Принято считать, что самые высокие пенсии (естественно, без учета индекса ППС — в Норвегии). А теперь задайте себе простой вопрос — если вдруг норвежские пенсии — это то, к чему нужно стремиться, то почему остальные страны запада к этому не стремятся и не повышают их?

Бездомные старики, США

Пенсии, конечно, нужно повышать, но это вопрос не отсталости США, или Норвегии, или любой другой страны, а это вопрос того, что больше денег — это всегда лучше, чем меньше денег. Больше ресурсов — всегда лучше — это естественный натуральный закон природы. Следовательно, это естественный закон развития человеческого общества и цивилизаций, потому это больше философия, чем экономика.

А теперь продолжение.

Если бы наши пенсионеры прожили свою жизнь как американцы, они были бы миллионерами

Я решил написать эту заметку не просто так. К предыдущей статье было оставлено столько комментариев, написанных возмущёнными читателями, ссылающимися на жизнь "вон тех" пенсионеров в России, которые, вроде как, еле выживают и страдают от холода и голода, не получая соответствующей помощи от государства, что по-моему надо немножко пояснить, в чём состоит принципиальная разница в смысле существования "у нас" и "у них", вследствие чего и жизнь на пенсии принципиально отличается.

Они выкинули из дома детей, когда тем исполнилось 18

Итак, начнём с американцев. В абсолютном большинстве американских семей любимое чадо в 18 лет выпихивается из дома пинком под зад. Да, конечно, вы видели в голливудских фильмах, как отец-политик яростно продвигает по служебной лестнице своего отпрыска, но это кино. По факту всё не так. Мы тебя вырастили, выкормили, добро пожаловать в Большую Жизнь, сынок. И это приносит неплохие плоды.

Вы давно видели у нас на улицах работающих детей и подростков? А вот в США дети в 10 лет могут продавать собственноручно приготовленный лимонад, а в 15 - заправлять и мыть автомобили. Не говоря уже о работе в фастфуде, что у нас считается чуть ли не "дном". Что, не так? Спросите у своих детей.

Поехали дальше. Став совершеннолетним, американский подросток идёт в банк и берёт кредит на обучение. Да! Не папа с мамой уговаривают его получить высшее образование и платят по 50-100 тыс.руб. за каждый год обучения, а он сам должен принять решение - нужно это ему или нет, поскольку, если, бросив Универ, он не сможет отработать то, что взял в банке, путь остаётся один - в тюрьму. И это не наши бездельники, которым нужна только "корочка", полученная за родительский счёт, всё время обучения сидящие на шее родителей.

Квартира, как правило, снимается подростками вскладчину, либо они живут в общежитии, стоимость которого входит в ту же стоимость обучения, на которое взят кредит.

В это время родители, достигнув пика карьеры и, при этом, перестав тратиться на детей, начинают делать пенсионные накопления. "Пенсия в США" - понятие очень относительное и складывается, как правило, из трёх составляющих. Это собственно пенсия от правительства, плюс от вложения в пенсионные фонды, плюс проценты с банковских вкладов.

Поясню. "Правильные" американцы задумываются о жизни на старости лет в 30, поэтому начинают вкладывать, понимая, что на гос.пенсию не проживёшь. В этом принципиальное отличие от наших. Ибо пенсионное "пособие по возрасту" в Штатах - 280-300 долларов в месяц. Этого хватит если только на питание, но никак уж не на оплату жилья. Добро пожаловать всё в ту же коробку под мостом!

 

Все те цифры про доходы жителей США преклонного возраста, которыми так восхищаются наши "поравалильщики", складываются именно из этих трёх составляющих. Ибо чисто пенсия - это нищета. И, если не смог к старости купить себе квартиру и выплатить ипотеку (как в России, квартиры там не раздавали и не приватизировали), то дорога одна - в картонную коробку из-под холодильника, палаточный городок, в лучшем случае - трейлер.

Однако, здесь тоже не так всё просто. Лично знаком с один эмигрантом, у которого все накопления на старость в Штатах "сгорели" из-за банкротства его пенсионного фонда. Это капитализм, детка.

А если есть собственный дом и выплаченная ипотека, американец вовсе не думает, как бы всё это сохранить и передать отпрыску. Зачем? Сам всё должен заработать. Недвижимость продаётся, а старики поселяются в красивом доме престарелых (том самом, картинки которых так любят публиковать у нас) и не испытывают нужды ни в чём до самой смерти.

 

Ну, теперь вернёмся к нашим? Хотя и так всё уже понятно, по-моему...

Мне 50 лет и у меня достаточно друзей и знакомых, кто содержит своего сына/дочку до 30-35 лет. Соответственно, заплачено за обучение бездарного дитяти в ВУЗе, всё это время он живёт в родительской квартире, жрёт и пьёт нахаляву, периодически стреляя кэш на походы в клуб. Да что далеко ходить, у меня дочка и сын живут в квартирах, оставленных бабушками. А если бы старики продали эти квартиры вместо того, чтобы оставлять по наследству? Хватило бы и на дома отдыха и на путешествия по всему миру...

Но нет, это наше, родное. Заботиться о детях и внуках. А вот в США такого нет. Только есть второй аспект этого всего...

Поскольку родители у нас заботятся о своих детях пока те не "встанут на ноги", они ждут ответных действий. А то вон здесь один написал в комментариях "моя бабушка живёт на маленькую пенсию". Так эта бабушка вам сопли вытирала и квартиру завещала, может быть, на старости стоит отплатить ей тем же? У нас в России принято именно ТАК!

А то ишь, космоплиты. Всю жизнь прожили "по-нашему", тратив всё заработанное на содержание своих "наследников", а потом на старости требуют, чтобы государство их обеспечивало, а детей не трожь!

Ну вот и подумайте сами, насколько обеспеченными могли быть наши пенсионеры, если бы в 18 лет пинком под зад отправили бы вас зарабатывать на хлеб насущный. И без наследства оставили бы (что в США вообще как правило).

Это всё я к тому, что, прежде чем сравнивать итоговые пенсии, получаемые гражданами России и США, неплохо было бы пересмотреть. тогда уж, взгляды на жизнь в принципе.

А если не хотите, тогда уж и не сравнивайте зелёное с горячим.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

юмористические статьи обычно принято печатать в пятницу. С пометкой "пятничное"

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 3 месяца)

Этот жир у мну аж замироточил

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Начал, читать и сразу вспомнил анекдот про побитие мирового рекорда по бегу на 100 м одним пастухом из высокогорного селения. По факту пробежал за 40 сек. но отминусовали на бурку сапоги и папаху и получился рекорд.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

Ну ты фантазёр !) Да твоих пенсов пора раскулачивать - совсем, пАнимаешь, зажрались !

пысы: дальше сравнения с 40тыс дохода ниасилил, извини))

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

С указанной ахтором в заголовке пенсией знаю всего одного человека. 

У него 42 года стажу, и доплата там за что-то. То ли награда от министерства, то ли ветеран.

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля
Шляхтич Зосуля(4 года 6 месяцев)

Аж прослезился. Как будто журнал "Работница" из 70х почитал.

Ностальгия конечно хорошо, но методы используемые тогда, сейчас вызывают только смех.

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Если прибавить льготы по ежемесячным обязательным расходам (жкх-транспорт-лекарства), которых на западе нет в принципе, то в сумме доход выходит около 20-25 т.р. " - дальше это фэнтези можно не читать.

Аватар пользователя zis_151
zis_151(10 лет 6 месяцев)

растёт достойная смена счетомотам

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Овер дофига пенсионеров вокруг получает 13 кило рублей. Простенький подсчет: квартплата за среднюю двушку - 3-3,5 тысячи. Вывоз мусора, кап ремонт, телефон, интернет, телевидение ещё тысячи полторы. Итого пять. 

От 13 тысяч остаётся 8. Тс в своей святой простоте не ведает, что после 60 организм изнашивается и начинает болеть. И хорошо, если на лекарства хватит тысячи две. 

В итоге остаётся 6 тысяч. Гигантская сумма на питание, одежду, технику, ремонт жилья.

Искренне желаю тс, чтобы он в старости жил на соизмеримые сумму и ни в чем себе не отказывал.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Плачу за двушку (48 кв.м)  свекрови в Омске
1460 р(отопление)+ 360 р(кап.ремонт)+880 р (обслуживание)+640 р (Интернет+ТВ)+ 820 (ээ)+75 (мусор)+ 90 (х.в.)+350 (г.в.) = 4325 р\м. Возврат по инвалидной льготе 50% - 1500 р.
ИТОГО коммунальные с учетом льготы составляют  2825 р\м.
Пенсия свекрови 32 года стажа - 17400 р\м.

Как говорят мои мамы- пенсионерки и их подружки - если дети и внуки не просят у пенсионеров денег, то пенсионерам их пенсий вполне хватает на жизнь и даже на икру на бутерброд с маслом. smile12.gif

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

На кабачковую без проблем, икра это последнее в чём себе придётся отказать. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

банка красной икры стоит 200-250 р., а на развес красная икра 300-500 р\100 гр.
Вы думаете  надо много икры на бутерброд? smile7.gif

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Эээ.. телевидение??? 

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Триколор. Отец пенсионер любит про охоту и рыбалку. Либо телевидение через Ростелеком. Тоже не бесплатно. 

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Лучше. У меня есть знакомые из России,  которые переехали туда за лучшей долей. Теперь пенсионеры. Подрабатывают, как могут, и живут явно хуже тех, что остались с тем же уровнем образования и исходных позиций здесь.

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Сейчас средняя пенсия — 16 т.р., скоро будет 17 т.р. (по старости, для неработающих).

 

Ложь. У моих соседей (СПб, возраст до 80 лет) почти у всех пенсия 12-13 тысяч. В провинции пенсии 8-9 тысяч. Стаж, естественно, у всех большой, поскольку при советской власти не работать было невозможно. За тунеядство, как мы помним, статья была.

Нормально работавший пенсионер, не маргинал и т.п. в Германии, США, Израиле и т.п. получает больше и живёт лучше. Сейчас практически у всех есть родственники и знакомые за границей, информацию скрыть невозможно. Такие статьи работают совершенно противоположным образом - раздражают людей лицемерием и ещё больше настраивают против власть имущих.

P. S. Отставников и их жён прошу не возбуждаться. Я знаю, что у вас пенсии другие.

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 2 месяца)

Ложь. У моих со­се­дей (СПб, воз­раст до 80 лет) почти у всех пенсия 12-13 тысяч. В про­вин­ции пенсии 8-9 тысяч. 

Почему сразу ложь, 
описан как раз мой случай, у мамы пенсия 17тр а остальное добирает монетиизацией неиспользуемых льгот и др выплатами. В месяц выходит 28тр. Квартплата 3.5тр за небольшую двушку в Лен обл.
Ну это не то чтоб овердофига, но на еду точно хватает. И на пенсию она в 55 вышла. Водителем работала, потому за мужскую работу пенсия раньше.

Я понимаю 28тр не у всех на круг выходит, но просто примите к сведению что так тоже бывает.

 

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

1. Сколько лет Вашей маме?

В 17 тысяч верю, в 11 тысяч ежемесячных доплат - нет. 

Сейчас специально спросила у соседки. У неё пенсия 8 тысяч с копейками, остальные 5 тысяч - всякие доплаты (транспорт, до прожиточного минимума и проч) 

2.

И на пенсию она в 55 вышла

Они все в 55 выходили. Нет здесь никакой пенсии раньше. Льготная в 50.

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 2 месяца)

Сколь­ко лет Вашей маме?

76 лет, 

насчет доплат тоже можете поверить, 2,2тр за монетиизацию и 7тр с хвостиком - компенсация за полученное проф заболевание, хотя инвалидности не дали. 
При определенной настойчивости проф заболевание можно обнаружить у любого кто достаточно долго работал.
Так что если озаботиться делами своих стареньких родителей и не бросать дело на самотек то пенсия может прилично подрасти.
И да я еще всегда приписываю в таких случаях что удалось от сбербанка получить компенсацию по "сгоревшим вкладам". Да иногда слышу про пенсии по 8-9тр но уверен что при настойчивом подходе их можно увеличить. Просто заброшенные старики не все имеют здоровье этим заниматься, а молодежь болт забила.

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

7тр с хвостиком - компенсация за полученное проф заболевание, хотя инвалидности не дали. 

Т.е 2 тысячи с копейками платят за инвалидность, а за профзаболевание дают 7 тысяч. Первый раз такое слышу. Отработайте всю жизнь, а потом ходите к чиновникам и побирайтесь, вдруг тысчёнку дадут.

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Это что за монетизация неиспользуемыхльгот на 11 тысяч? 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Очередная статья в стиле "Если сильно прищуриться, то белое это черное."

Не знаю что там в Норвегии, но в США у пенсионеров есть льготы и по ЖКХ, и по налогам, и по лекарствам, и по транспорту, и куча других льгот.   Пенсионеры в США это самый благополучный сегмент населения.

Бред про выпихывание в 18 лет. Детям в США как правило помогают и после 18 лет. Другое дело что в США, 18 летние могут спокойно пойти учиться в университет, вдали от родителей, или пойти работать и снять жилье отдельно от родителей. Большинство 18 летних американцев сами хотят сьехать от родителей, купить машину, и жить самостоятельной жизнью. Что они и делают.  А в России, у 18 летних нет никаких вариантов жить самостоятельно - зарплаты не хватит на сьем жилья.  Поэтому и живут с родителями do 30-35 (пока бабушка в наследство квартиру не оставит), потому что вариантов других нет.

Зарабатывание своих денег (лимонады, мытье машин) у детей в США считается предметом гордости. Мой ребенок мечтает продавать лимонад, после того как ковид закончится.

Ибо пенсионное "пособие по возрасту" в Штатах - 280-300 долларов в месяц.

Федеральная (social security) пенсия зависит от стажа работы, и от возраства в котором человек ее берет. Но она точно не 200-300. Минимальная сейчас в районе 750. И средняя в районе 1500.  Максимальная около $3000.

 


 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Живу с мамой на её пенсию. После двух инсультов она не самостоятельна. Пенсии хватает, ни в чем себе не отказываем, но практично. Машина, собаки, орхидеи, пшено воробьям, три канала интернета, кабельное ТВ. Запросто обновить мебель или какой нить холодильник. Реально купить в квартиру больше нечего, если только вторым слоем. Есть и акционная заначка и вклады.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Живу с мамой на её пенсию

Это всë, что нужно знать об персонаже под ником Тех Алекс.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Засунь язык в жопу и подумай сможешь ты все брлсить и сидеть с мамой в другом горлде?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Сынок, я семь лет прожил в таком режиме. Только я не сел на "мамину шею", а напрягся, и на свою зарплату одновременно содержал свою семью (3 иждивенца и 4 таксы) , оплачивал ипотеку (60 т.р.) и оплачивал круглосуточную сиделку (1200 р. в сутки) .. А каждые выходные мотался на машине  другой город с едой, таблетками и памперсами. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Мне заплакать? Я не умею. Делаю что должно.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Каждый сам для себя определяет, ЧТО должно. 

Иные присаживаются на мамкину пенсию.  И с высоты этой позиции рассуждают в интернетах о судьбах России. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Ну чеж ты такой тупой то. Пенсия это реальный денежный поток на который можно жить вдвоем. Проверено. Если бы эта пенсия отправлялась на вклад, а жилось бы на ту же сумму из другог источника стране было бы легче. Я могу в темении недели сдать медосмотры и устроиться на сороковнтк зарплаты. И чего потратить их на сиделку и психотерапевта? Смысл? ВВП повышать?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Смысл? ВВП повышать?

Сделать что-то для страны, для общества, за счет которого  ты, здоровый мужик, сейчас паразитируешь. Не? 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Называй это академическим отпуском.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Ок. 

Здоровья - матушке и терпения - тебе. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Я о судьбах России не размышляю громко. А кривое освещение действительности подчас бесит. Я и Родину защищал и пенсия у меня трудовая будет, а не пособие по возрасту. Так что я полноценный гражданин, а не какая то приживалка. Иной раз хочется оказаться у станка, а не среди полоумных бабок. Там проще, сделал дело, гуляй смело. Сижу, залитый пульт от ТВ оживляю.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Ну ты осётра то урежЪ.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Дружище, даже тебя проняло?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

smile3.gif

Страницы