Российские пенсионеры живут не хуже чем в Европе или США

Аватар пользователя SiSnow

Наши пенсионеры живут не хуже пенсионеров в США или Норвегии, давайте посчитаем

Российские пенсионеры живут в целом неплохо, если отбросить эмоции и мифы из 90-х.

Сейчас средняя пенсия — 16 т.р., скоро будет 17 т.р. (по старости, для неработающих).

Если прибавить льготы по ежемесячным обязательным расходам (жкх-транспорт-лекарства), которых на западе нет в принципе, то в сумме доход выходит около 20-25 т.р.

Далее. Известно, что пенсионеры потребляют меньше, и не в силу экономических причин, а в силу возраста, привычек и ценностных ориентиров, т.е. по медико-социально-психологическим причинам.

Научные нормативы питания для пенсионеров — на 20% меньше, потребление ТНП (одежда, электроника, прочий ширпотреб) ниже процентов на 50-70%, поскольку имеют чисто прагматический характер, исключая факторы статусности, брэндовости, новизны, популярности, моды и прочего потреблядства, свойственного молодежи и среднему возрасту.

Плюс пенсионеры не несут обязательных расходов на малолетних детей — а это тоже немалая сумма.

Таким образом, выходит, что 20-25 т.р. (с учетом льгот) для пенсионера — это минимум как 30 т.р. для одинокого человека среднего возраста, или как 40 т.р. для семейного.

Итого выходит, что сравнимый потребительский потенциал и прагматическая ценность средней пенсии в России для пенсионеров — это как зарплата 30-40 т.р. для людей среднего возраста. То есть неплохо.

Так что неудивительно, как нашим пенсионерам еще и удается что-то откладывать и баловать внуков.

Теперь по пенсиям в странах запада, с которыми так любят проводить аналогии «всепропальщики».

Не стал перепроверять, что там с ними в реале, знаю лишь, что средние зарплаты там, после вычета налогов (все западопоклонники всегда «забывают» вычитать огромные налоги) по реальной покупательской способности (а не тупо по голому банковскому курсу) — на уровне России, т.е. ничего особенного.

Не думаю, что с пенсиями ситуация коренным образом отличается. Только вот нашим пенсионерам, как правило, не приходится скитаться перед смертью по съёмным углам или доживать свои дни в домах престарелых. Принято считать, что самые высокие пенсии (естественно, без учета индекса ППС — в Норвегии). А теперь задайте себе простой вопрос — если вдруг норвежские пенсии — это то, к чему нужно стремиться, то почему остальные страны запада к этому не стремятся и не повышают их?

Бездомные старики, США

Пенсии, конечно, нужно повышать, но это вопрос не отсталости США, или Норвегии, или любой другой страны, а это вопрос того, что больше денег — это всегда лучше, чем меньше денег. Больше ресурсов — всегда лучше — это естественный натуральный закон природы. Следовательно, это естественный закон развития человеческого общества и цивилизаций, потому это больше философия, чем экономика.

А теперь продолжение.

Если бы наши пенсионеры прожили свою жизнь как американцы, они были бы миллионерами

Я решил написать эту заметку не просто так. К предыдущей статье было оставлено столько комментариев, написанных возмущёнными читателями, ссылающимися на жизнь "вон тех" пенсионеров в России, которые, вроде как, еле выживают и страдают от холода и голода, не получая соответствующей помощи от государства, что по-моему надо немножко пояснить, в чём состоит принципиальная разница в смысле существования "у нас" и "у них", вследствие чего и жизнь на пенсии принципиально отличается.

Они выкинули из дома детей, когда тем исполнилось 18

Итак, начнём с американцев. В абсолютном большинстве американских семей любимое чадо в 18 лет выпихивается из дома пинком под зад. Да, конечно, вы видели в голливудских фильмах, как отец-политик яростно продвигает по служебной лестнице своего отпрыска, но это кино. По факту всё не так. Мы тебя вырастили, выкормили, добро пожаловать в Большую Жизнь, сынок. И это приносит неплохие плоды.

Вы давно видели у нас на улицах работающих детей и подростков? А вот в США дети в 10 лет могут продавать собственноручно приготовленный лимонад, а в 15 - заправлять и мыть автомобили. Не говоря уже о работе в фастфуде, что у нас считается чуть ли не "дном". Что, не так? Спросите у своих детей.

Поехали дальше. Став совершеннолетним, американский подросток идёт в банк и берёт кредит на обучение. Да! Не папа с мамой уговаривают его получить высшее образование и платят по 50-100 тыс.руб. за каждый год обучения, а он сам должен принять решение - нужно это ему или нет, поскольку, если, бросив Универ, он не сможет отработать то, что взял в банке, путь остаётся один - в тюрьму. И это не наши бездельники, которым нужна только "корочка", полученная за родительский счёт, всё время обучения сидящие на шее родителей.

Квартира, как правило, снимается подростками вскладчину, либо они живут в общежитии, стоимость которого входит в ту же стоимость обучения, на которое взят кредит.

В это время родители, достигнув пика карьеры и, при этом, перестав тратиться на детей, начинают делать пенсионные накопления. "Пенсия в США" - понятие очень относительное и складывается, как правило, из трёх составляющих. Это собственно пенсия от правительства, плюс от вложения в пенсионные фонды, плюс проценты с банковских вкладов.

Поясню. "Правильные" американцы задумываются о жизни на старости лет в 30, поэтому начинают вкладывать, понимая, что на гос.пенсию не проживёшь. В этом принципиальное отличие от наших. Ибо пенсионное "пособие по возрасту" в Штатах - 280-300 долларов в месяц. Этого хватит если только на питание, но никак уж не на оплату жилья. Добро пожаловать всё в ту же коробку под мостом!

 

Все те цифры про доходы жителей США преклонного возраста, которыми так восхищаются наши "поравалильщики", складываются именно из этих трёх составляющих. Ибо чисто пенсия - это нищета. И, если не смог к старости купить себе квартиру и выплатить ипотеку (как в России, квартиры там не раздавали и не приватизировали), то дорога одна - в картонную коробку из-под холодильника, палаточный городок, в лучшем случае - трейлер.

Однако, здесь тоже не так всё просто. Лично знаком с один эмигрантом, у которого все накопления на старость в Штатах "сгорели" из-за банкротства его пенсионного фонда. Это капитализм, детка.

А если есть собственный дом и выплаченная ипотека, американец вовсе не думает, как бы всё это сохранить и передать отпрыску. Зачем? Сам всё должен заработать. Недвижимость продаётся, а старики поселяются в красивом доме престарелых (том самом, картинки которых так любят публиковать у нас) и не испытывают нужды ни в чём до самой смерти.

 

Ну, теперь вернёмся к нашим? Хотя и так всё уже понятно, по-моему...

Мне 50 лет и у меня достаточно друзей и знакомых, кто содержит своего сына/дочку до 30-35 лет. Соответственно, заплачено за обучение бездарного дитяти в ВУЗе, всё это время он живёт в родительской квартире, жрёт и пьёт нахаляву, периодически стреляя кэш на походы в клуб. Да что далеко ходить, у меня дочка и сын живут в квартирах, оставленных бабушками. А если бы старики продали эти квартиры вместо того, чтобы оставлять по наследству? Хватило бы и на дома отдыха и на путешествия по всему миру...

Но нет, это наше, родное. Заботиться о детях и внуках. А вот в США такого нет. Только есть второй аспект этого всего...

Поскольку родители у нас заботятся о своих детях пока те не "встанут на ноги", они ждут ответных действий. А то вон здесь один написал в комментариях "моя бабушка живёт на маленькую пенсию". Так эта бабушка вам сопли вытирала и квартиру завещала, может быть, на старости стоит отплатить ей тем же? У нас в России принято именно ТАК!

А то ишь, космоплиты. Всю жизнь прожили "по-нашему", тратив всё заработанное на содержание своих "наследников", а потом на старости требуют, чтобы государство их обеспечивало, а детей не трожь!

Ну вот и подумайте сами, насколько обеспеченными могли быть наши пенсионеры, если бы в 18 лет пинком под зад отправили бы вас зарабатывать на хлеб насущный. И без наследства оставили бы (что в США вообще как правило).

Это всё я к тому, что, прежде чем сравнивать итоговые пенсии, получаемые гражданами России и США, неплохо было бы пересмотреть. тогда уж, взгляды на жизнь в принципе.

А если не хотите, тогда уж и не сравнивайте зелёное с горячим.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя woddy
woddy(8 лет 2 месяца)

Если прибавить льготы по ежемесячным обязательным расходам (жкх-транспорт-лекарства), которых на западе нет в принципе, то в сумме доход выходит около 20-25 т.р.

что за бред? льготы давно монетизированы

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(1 год 5 месяцев)

Не мешайте тс натягивать сову на глобус. Он тужится и старается. И вы ещё про ППС забыли. Наши пенсионеры по ППС получают ого-го. Правда, вот в магазинах не знают, что продавать нужно по ППС.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(3 года 1 месяц)

Паритет покупательной способности (англ. purchasing power parity) — соотношение двух или нескольких денежных единиц, валют разных стран, устанавливаемое по их покупательной способности применительно к определённому набору товаров и услуг.

цены на продукты в США 

 

цены на продукты в России - https://www.okeydostavka.ru/msk

Например картофель в США 1,8 $\кг(*70=126 р\кг) и картофель в России - 36,5 р\кг (максимальная цена в году!!!, а осенью после массовой уборки картофель  будет стоить 16-18 р\кг)
То есть коэф. ППС по картофелю
летом (max)  126/36,5 = 3,45
осенью  (min) 126/16= 7,87

Дальше среднюю пенсию в России умножаем на . коэф. ППС  и делим на курс $\Р (70) = размер средней пенсии гражданина России в переводе на доллары в соответствии с покупательной способностью.

ИТОГО - 14 925 *3,45/70 = 736 долларов \месяц. или 14 925*7,87/70= 1677 $\м.
Средняя пенсия в США по состоянию на 2019-2020 год составляет около 1160 долларов

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(1 год 5 месяцев)

Эка у вас ловко выходит. Кручу, верчу натбм хочу. Раз и по картошке ППС вывели. И пенсию родственницы в 17+ тыс ловким манипулятивным движением представили, как среднюю по России. 

Для кого эти дешёвые манипуляции? Средняя пенсия по стране составляет 14. По регионам 13 с копейками. И это средняя. Очень многие получают гораздо меньше. 

Средняя пенсия в штатах, как любезно подсказывает интернет, 1,5 тыс у.е. наша в 200 у.е. разница в 7 раз.

А в ваши игры можно играть вдвоем. Вот, например, цена мякоти свинины в США:

Свинина филе 287 - 359 RUB = 4 - 5 USD

А вот у нас в столице, аж 500 рублей. Так говорит ценомер: http://tsenomer.ru/russia/.

Ай-яй-яй, ППС то хреновым получается.

Ваши манипуляции мне напомнили манипуляции местного подобного персонажа под ником Охранитель. Тот тоже выводил ппс сравнивая стоимость жилья в самом дорогом районе Манхеттене и по Москве (вместе с новой Москвой). И у него так ладно выходило. Проказники, наперсточники.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(3 года 1 месяц)

1. пример пенсии моей свекрови это не средняя пенсия по России - данные по средней пенсии легко находятся в Интернете. Манипуляция с Вашей стороны - будьте внимательны, когда читаете мой комментарий. Речь идет о средней пенсии 14 925 р\м. smile1.gif
2. у "вас" в Москве разные цены - можно купить по нормальной цене, а можно по "пафосной". smile7.gif
Я например в Москве свинину покупаю по 340 р\кг, а в Омске у фермера по 190 р\кг. В магазине же самая дорогая часть свинины 360 р\кг.
3. Вся информация легко находится в сети - надо всего-то не лениться и поискать. И поверьте подсчет по картошке это ооооочень приблизительный. Можно вспомнить массу факторов жизни пенсионеров США, которых нет у пенсионеров в России - например стоимость мед.страховки, которую пенсионеры в России не покупают. smile12.gif

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(1 год 5 месяцев)

Медам, мне привели скрин вашего высказывания о том, что вы благодарите Прибалтику и Украину за развал Союза. Я осознал, что спорить с человеком с таким мощным аналитическим разумом не могу. Поэтому удаляюсь в ночь, скорбя и причитая.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(3 года 1 месяц)

Польщена - кому-то настолько интересно то, что я пишу, что даже собирают коллекцию скринов моих высказываний и даже распространяют между собой в "личке". smile87.gif
Раз уж решили вынести это в публичное обсуждение в качества аргумента, то опубликуйте здесь же - чтобы другие читающие могли сделать свой вывод. smile80.gif

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 9 месяцев)

Средняя пенсия в 1100, это вы сильно загнули.  Средняя федеральная пенсия в США в 2020 была $1500, и помимо этого большинство пенсионеров в США имеют другие доходы.  Средний доход на человека после налогов, у людей старше 65 лет, в 2019 годы был $2100 в месяц.  Помимо этого они тратят свои накопления, которые не являются доходом.

ППС по продуктам я считал - в 2015 году было на 30% дороже в США.  С тех пор, цены на продукты в России выросли, а в США почти такие же.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Er0p
Er0p(5 лет 10 месяцев)

Надо бы распечатать да отдать побирающемумя перед входом в пятерочку.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(5 лет 8 месяцев)

Сейчас средняя пенсия — 16 т.р., скоро будет 17 т.р. (по старости, для неработающих).

Так плохо живут не те, у кого 16 т.р., а те у кого меньше. И их много.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 10 месяцев)

Сейчас средняя пенсия — 16 т.р., скоро будет 17 т.р. (по старости, для неработающих).

А точно 16?

Емнип еще в начале года средняя была 13 с копейками. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(3 года 1 месяц)

Средняя пенсия в России в январе 2020 года - 14 925 р\мsmile16.gif

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 9 месяцев)

>Российские пенсионеры живут в целом неплохо, если отбросить эмоции

В статье одни эмоции.

Без эмоций это так - средняя пенсия в РФ 220 долларов, в США 1500 долларов, при примерно одинаковых ценах на топливо.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 10 месяцев)

Цены на топливо мало интересуют наших пенсинеров.

Гораздо больше интересуют цены на газ, воду, электричество и прочее ЖКХ.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 9 месяцев)

>Цены на топливо мало интересуют наших пенсинеров.

Конечно нет, в вашей России пенсионеры сидят по своим коробкам и никуда не ездют, ни на дачи, ни в путешествия.

>Гораздо больше интересуют цены на газ, воду, электричество и прочее ЖКХ.

Это всех обычных россиян интересует.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 10 месяцев)

Конечно нет, в вашей России пенсионеры сидят по своим коробкам и никуда не ездют, ни на дачи, ни в путешествия.

Именно так.

Моим пенсионерам пошел уже девятый десяток и в путешествия они давно не ездят. Не потому что денег нет, а потому что здоровье уже не то.

На дачу ездят, но с моей помощью. Т.е. на дачу их вожу я) Так что сколько стоит бензин им до фонаря и они понятия не имеют о его стоимости.

Аватар пользователя XS
XS(6 лет 9 месяцев)

Есть еще один нюанс. Пик активности наших текущих пенсионеров пришелся на 90-е. Соответственно накоплений/вложений за этот период у подавляющего большинства в помине нет (

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 1 неделя)

Автор пенсионер? Скока у него пенсия? Если он не пенсионер, то вся статья высосана из пальца ради написания статьи.

Я вообще не планирую тянуть до 65, и, соответственно, никаких надежд и иллюзий по поводу пособия по старости (а в РФ именно этот вид социальных выплат почему-то называют "пенсией") не питаю.

а потом на старости требуют, чтобы государство их обеспечивало

1. Скока денех в виде налогов, сборов, прочих обязательных выплат государство отгребает себе в течении жизни каждого трудящегося гражданина из его доходов до момента достижения им пенсионного возраста?

2. Скока и как долго будет получать пенсионер от государства?

Два простых вопроса.

Две суммы.

Всё мгновенно становится понятным, если дать на них ответ.

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 9 месяцев)

ТС 50 лет.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 1 неделя)

Ахахах! Как мне, но он почему-то до сих пор ничего не понял про устройство жизни людей во времена диктатуры буржуазии :-)

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 10 месяцев)

Скока денех в виде налогов, сборов, прочих обязательных выплат государство отгребает себе в течении жизни каждого трудящегося гражданина из его доходов до момента достижения им пенсионного возраста? (С)

 

Если отказаться от принудительных платежей (для пенсии),то там нормально миллионов натикает! 

пару раз читал расчеты ,на три хороших однушки о обл. Центре точно.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 1 неделя)

пару раз читал расчеты, на три хороших однушки о обл. Центре точно

Я именно об этом.

Когда государство отжимает от 35 до 50% заработка, исчезает сам смысл трудиться на его благо. 

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя Breber
Breber(8 месяцев 2 недели)

Германия забирает 42%. И что? Продолжайте и дальше не трудится на благо. 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 1 неделя)

Продолжайте и дальше не трудится на благо

Вашими молитвами - продолжу... 

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 10 месяцев)

Поддержу :)) P.s.пара пенсов (из блатной европы) На одну МЕСЯЦ НУ пенсию могут долго зимовать (с питанием) на юге испании,про север африки промолчу,тем паче про уровень авто ,которое можно купить на одну пенсию. P.p.s.есть куда стремиться,пока грустно,если канеш не смотреть на московских пенсов (с арендой)

Аватар пользователя Breber
Breber(8 месяцев 2 недели)

Средняя пенсия в Германии после 35 лет стажа у мужчин 1520 евро, после вычетов на мед. страхование и страхование по уходу 1362 евро. У женщин 1106 и 991 евро соответственно. Квартира 400-600 евро. Осталось только машины покупать. Поддерживайте, чё. "те" пенсии, о которых тут все мечтают, есть у 20% населения. Не хочется заниматься статистикой пенсионного фонда, но жизнь на пенсию в Германии у большинства не такая уж и сказка. 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 10 месяцев)

Кем надо быть ,проработав 35 лет и не иметь своего жилья?

Аватар пользователя Breber
Breber(8 месяцев 2 недели)

Расчетливым немцем. Свое жилье будет обходится в 300 евро плюс все ремонты и прочие радости. Для примера цена квадратного метра в Берлине 4000-10000 евро м2. Выплачивать всю жизнь при средней зарплате. Если работа заставит переезжать, а это не редкость, то это очень весело. Фонд под съемное жилье организован очень хорошо и это не частные квартиры, а целые комплексы специально под съем построеные и зачастую просубсидированные государством. Каждый решает сам снимать или покупать.

Это я не к тому, что немцам плохо, а к тому что приличная пенсия не у всех и тем более не у большинства. 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 10 месяцев)

Для примера цена квадратного метра в Берлине 4000-10000 евро (с)

Как давно такие цены?

У меня родственника (экс риэлтор В Гамбурге 10 лет работы) Я представляю,что сколько когда стоило,и за сколько лет (не десятков) отличается при сдачи в наем! Расчетливостью тут не п агент.

Аватар пользователя Breber
Breber(8 месяцев 2 недели)

А колькиной бабы сестры мужика нет случайно? В Берлине такие цены уже лет 7. А до этого зарплаты были пониже и цены тоже. Поэтому в некоторых районах швабы кварталы скупили. 

И ваше представление о мире смахивает на сериал Санта-Барбара. Кругом миллионеры и фазенды до кучи. 

Люди детей в ипотеку вписывали, чтобы дом на окраине Гамбурга (350000 евро) оплатить. Но вы приобретайте жилье и дальше в ипотеку с зарплатой нетто в 1500 евро. 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 10 месяцев)

Значит лет десять назад ,студии по 20-25.000 в Берлине я видел. По 15-20.000 в Дюссельдорф двушки (с соседями не очень) Вы не скачите :)) (брать иппотеку с 1.500) разгорелся зашел-'почему после 35 лет работы нет своего жилья'

Аватар пользователя Breber
Breber(8 месяцев 2 недели)

10 лет назад метр в Берлине в центре стоил 2700-3000 евро. Т.е. 270.000 евро трехкомнатная квартира. Что вы там за 25000 видели, мне неизвестно. Такие цены были в конце 90-х. Двушка в западном Берлине 2009 год 90000 евро уровня советской квартиры улучшенной планировки 1500 евро/м2.

Потратите свой миллион на недвижимость, потом тут расскажите. Начитавшись "правильных" газет и наслушавшись рассказов можно конечно и машину на пенсию купить и студию за 25000 евро купить в мараллельной вселенной

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 10 месяцев)

Берлин не центр,это уже не берлин? :))

Я газеты 25 лет назад читал последний  раз.

И видел я своими глазами,на главном мимо сайте германии.

Хотите я вам сейчас найду двушку -трешку в германии за 12-20.000

Или дом с землей за 20-30.000.

Аватар пользователя Breber
Breber(8 месяцев 2 недели)

Юноша-скакатель, я могу и гектар с домом на 600 м2 за 80000 евро найти. Только его никто уже годами покупать не хочет - смотри Герлиц.

А вот ссылку на трешку 100 м2 не старше 2012 года очень хочется посмотреть. Руины не предлагать

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 10 месяцев)

Дяденька,тут у тебя мысли скачут и фантазируют не в меру. Сначала раньше и сейчас сравниваешь (цены в берлине),потом центр всплывает внезапно,в оконцовке 2012 год за 15.000 подавай. Старайся внимательно читать,можешь перечитывать для пущей ясности.

Аватар пользователя Breber
Breber(8 месяцев 2 недели)

Не надо перевирать мои слова. Приведены цифры по Берлину на текущий момент. Составь свой срез по времени с пенсиями/зарплатами в этом периоде и обоснуй свои 25000 евро двушка-трешка.

Речь шла о пенсиях, и я о них в Германии и писал, т.к. сам в Германии. Чтобы не создавалось впечатление, что любой немецкий пенсионер живет в своем доме и ездит на новых машинах. Там где квартиры 25000 евро, там и зарплаты намного ниже и, соответственно, пенсии.

Жду ваши докосательства о прыжках, любитель скачек. Не хамлю, если чё ;) я за мир, водку и хороший разговор))) 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 10 месяцев)

В глаза долбишься?

Писал о СТУДИИ в Берлине (в начале века за 25.000)

Я их видел и двушки трёшки  в Дюссельдорф БЫЛИ!

Ещё раз перечитай по слогам (про пенсионеров)

Ты пургу задвинул,что 35 лет стажа ,а своего жилья нет! Типо купить не могут,я сказал,что многократно  могли купить раньше (по смешным ценам)

Привел примеры,что и сейчас за 10 пенсий могут купить двушку! !!

Типа на границе с чехией в каком нибудь Плауэн (за 10-12.000)

И у поляндии изыскать и в гдрии.

Про работавший 35 лет любой живёт (если не идиот) в своем жилье (или ОДНОМ НАТО давно мог его купить или может сейчас.

Как тебе это доказать? Или ты ещё сомневается? :)

Аватар пользователя Breber
Breber(8 месяцев 2 недели)

Мои слова, что у пенсионеров нет своего жилья, в студию. Научись читать и жизнь не через газету узнавать. В Берлине в начале века был развал, там и за 10000 евро люди отгребали недвижимость. Только их почему-то коренные Берлинцы спекулянтами кличут. Не все конечно, но прецедентов достаточно. 

Повторяю еще раз: в Германии развит съемный фонд, о его уровне ты понятия не имеешь. Узнай, разберись и поймешь, что в Германии необязательно иметь свое жилье, чтобы жить хорошо и на пенсии. Только никто в среднем на пенсию не шикует. Живут хорошо - да. Золотые горы с неба - нет. Это я тебе всю дорогу и втолковываю. 

Зарывай топор хамства. Есть интересная информаци, с удовольствием ей воспользуюсь. 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 10 месяцев)

Ты же усирался, что не было таких цен! Задвигайте про нонешних 6.000 за метр:) https://prian.ru/pub/11767.html

в 2004 году она снизилась до €1236. (С) Улавливаешь СНИЗИЛАСЬ ,А ты про Дясятку :)) Я как раз в том году и видел 20 -25 метров. В германии первый раз жил в 1997- м Ты хоть загран паспорт то видел в то время? Знаток германии. P.s.в сотый раз убеждаюсь,что мерзей Германской эмиграции нет в европе (а я во многих странах наблюдал русско говорящих) Реальное пафосное, возомнившее себя пупОм отребье.

Аватар пользователя Breber
Breber(8 месяцев 2 недели)

Юноша, только сейчас прочитал твое очередное хамство. Свободен

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 10 месяцев)

Ступай вслед за своими фантазиями,и галюцинациями (видеть то,чего нет в тексте)

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 10 месяцев)

https://ee24.ru/germany/saxony/plauen/

 

Посмотрел?3.900:)))

Может пенсионер за 2 пенсии жить в своем жилье?

Аватар пользователя Breber
Breber(8 месяцев 2 недели)

Вот теперь поинтересуйся сколько в этом регионе пенсии и поймешь, почему этот ушатанный фонд столько стоит. В эти квартиры никто не хочет заселятся. Найди регион, например севрнее Гамбурга - Итцехое, и посмотри цены там. 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 10 месяцев)

У вас ещё и пенсии по регионам отличаются? :))) ПИпеЦ убытки. В нормальных странах если заработал пенсию,то она не меняется от места жительства (в минус),в бельгии можешь вообще в другую страну уехать и получать.

Аватар пользователя Breber
Breber(8 месяцев 2 недели)

Не задумывался, что пенсия от зарплаты зависит? И в некоторых регионах она как-бэ пониже? Системно надо мыслить тоже. 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 10 месяцев)

Неужели полицейский(учитель) в ГДР в два раза меньше чем в ФРГ получает? дело в ниже оплачиваемый работе скорее. социал тоже разный, Пенсии социальные? Здесь все равны :))

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 10 месяцев)

Не задумывался,что зарплаты плюс минус близки, а вот отсутствует работы у многих там,как раз и отразилось на пенсии,ибо стажа мало! :))

Аватар пользователя Breber
Breber(8 месяцев 2 недели)

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 10 месяцев)

Нищеброды.

Для людей, живущих со своей зависимой семьей : 1 295,91 евро / месяц; Чтобы быть частью этой категории, необходимо нести исключительную ответственность за домохозяйство, в которое входит хотя бы один незамужний несовершеннолетний ребенок (авто перевод)

Короче мать одиночка с ребенком 1.300 социал (не пособие по безработице:))))

Ты наверное не умеешь сегодня,как так ,пуп земли (бундес)обскакали.

https://www.bruxelles-j.be/droits-sociaux/obtenir-de-laide-du-cpas/quels...

Аватар пользователя Breber
Breber(8 месяцев 2 недели)

Я досточно интересовался ценами. И результат один - как только регион интересный цены от 150000 евро. А если брать новострой, то от 350000 евро. Вот тут и надо смотреть: собрал 100000 евро - бери ипотеку, не получилось - найдешь достойное съемное жилье

Страницы