Про энерговооруженность сельского хозяйства и измерение члена рулеткой

Аватар пользователя SergL

Как-то кучно пошли публикации про беду-беду с энерговооруженностью нашего многострадального сельского хозяйства. Право, скупая мужская слеза наворачивается. Вот как представлю себе эти заброшенные гектары, которым заветных лошадиных сил не хватило  - так сразу и хочется плакать. А потом вспомню свои впечатления от визита к страдальцам сельскохозяйственным - так сразу и легчает.

Короче. Два года назад, в начале июня, занесло меня по делам в один кубанский агрохолдинг. Сразу скажу, не самый большой и не самый богатый. Ехал по своим техническим делам. Команду тамошних технарей знаю давно и отношусь к ним с глубоким уважением. Грамотные и толковые ребята. Но в целом ехал к селянам с легким снобизмом столичного жителя. Ну, эдакий горожанин-просветитель отправился темную деревню просвещать. Встретили как родного, вечер провели за шашлыком и рюмкой чая. На следующее утро отправился работу работать. Сижу в общем офисе за компом, народ после вчерашних возлияний неспеша вкатывается в текучку. И тут - с грохотом распахивается двер и врывается эдакое чудо природы. По виду типичный продаван-коробейник, они в середине 90-х стадами по офисам ходили, всякую ерунду продавать пытались. Появление чуда особых эмоций не вызвало, один из коллег отвел его в чайный уголок и оттуда стала доноситься беседа. Я особо не вслушивался, но после негромкого приветствия и обмена новостями страсти стали накаляться. Явно пошла какая-то торговля. С криками "Разорил, ирод! Как есть разорил!", скорбью по вечноголодным детям и грядущими анальными карами со стороны злобного начальства. Поневоле стал прислушиваться. Оказалось, торгуются по поводу стоимости доступа к спутниковым снимкам (!!!). Разбитной продаван был представителем компании, поставляющей этот незатейливый сервис. За что бились? Были большие раки, но по пять. Были снимки высокого разрешения, но подороже. Были снимки похуже, так и цена была погуманнее. Снимки освежались с какой то (уж не помню) периодичность и сильно помогали местечковым агрономам следить за происходящим в полях. Тамошние тысячи гектар не очень-то ногами обойдешь. Мой коллега очень хотел получить снимки высокого разрешения по ценам низкого разрешения (что понятно). Продаван этому всячески противился (что тоже понятно). В общем, нормальная торговля.

Я откровенно фалломорфировал... Коллеги не поняли моего состояния и отреагировали вяло. А что? Года три уже как пользуемся, удобно. Ты лучше сюда глянь! Подвели к монитору. Там карта Краснодарского края, цветом выделены принадлежащие агрохолдингу поля. По карте какие-то букашки ползают. Тычем курсором в букашку - появляется пояснялка. Трактор номер - тракторист такой то - едет с поля на поле - текущий расход топлива - расход топлива с начала года. И всё это в реальном масштабе времени....

В общем, мой снобизм горожанина сильно сдулся. В дальнейшем разговоре я проникся ощущением, что не имею адекватного представления о современном сельском хозяйстве. Тупо считать лошадиные силы на гектар - это идиотизм. Это примерно как ранжировать мужчин по единственному параметру - длине члена. Вот нужен вам хороший программист - берете рулетку, измеряете члены. У кого самый длинный -  быть тому Главным Программистом! А потом нужен хороший стоматолог. Та же методика - берем оставшихся мужиков, вооружаемся рулеткой...В реальной жизни совсем другие параметры востребованы. Например, при выращивании сахарной свеклы техника за сезон в поле выезжает 15 раз. И давит растения, часть урожая теряем. А селяне с нетерпением ждут технологию точного земледелия (вот-вот готова будет). Это когда трактор все 15 раз въезжает на поле по той же самое колее с точностью 5 см. Ну, можно и 10, но селяне на вас будут смотреть как на рукожопого... Или такая фенечка. Идет комбайн по полю, собирает обильный урожай. А комбинация электронных весов и GPS навигатора прописывает в память текущую урожайность с каждого клочка поля. А потом, когда затеетесь удобрения вносить, делаете это не равномерно, а индивидуально, с учетом урожайности клочка. И там минимум две разных стратегии имеется - долговременная и кратковременная... Разово огромный урожай получить или интегрально повышать продуктивность. И несть числа таким хитростям во широком поле.

В общем, дорогие вы наши ментальные онанисты, страдальцы за погибающее сельское хозяйство. Не морочьте себе и другим голову. Займитесь общественно-полезным трудом. А селяне без вас великолепно разберутся со своими проблемами.

Пара заключительных замечаний:
- Про заброшенные поля. Они есть. Как не быть. Детство мое прошло в Удмуртии. Самое нечерноземное нечерноземье. 57 градус северной широты. Нынче урожайность зерновых в среднем 18-20 ц/га.  В четыре-пять раз ниже краснодарской. А при большевиках было 12-14. Но всё равно сеяли, поднимали деревню бесплатной поставкой тракторов и прочей техники. Там бы картошку и лен сажать, травку для коров (мое оценочное суждение, специалистом не являюсь). Так это совсем другая история, всё упирается не в лошадиные силы, а в отдачу на вложенный рубль.
- Может сложится слишком радужное впечатление от описанной мною картины. В реальной жизни, как водится, всё сложнее. Например, есть у кубанских казаков большая обида на Казань. Эгей, есть тут казанские? Так вот, некоторые операции в полях можно делать не с колесной техники, а с помощью сельхозавиации. Что, собственно, при большевиках и делалось в огромных объемах. Ныне сельхозавиация умерла. Появившееся ультрамалообъемное опрыскивание позволило делать это с мотодельтапланов. Но не прижились. Валятся, опрокидывает их восходящими потоками. После нескольких аварий закрыли направление. А тут - радость великая! Казанские разработчики показали тяжелый дрон SKYF. Который по всем параметрам идеально подходит. И вот ужо два года как в серию запустить не могут. Селяне, негромко матерясь, ждут этих дронов. А бездельники казанские не чешутся! Доколе?
-Увиденное позволило уверенно поставить крест на идее фермерства, про которое на заре перестройки нам уши прожужжали. Бог любит большие батальоны. Какой фермер может по производительности сравниться с современным агрохолдингом? Фермер в принципе не в состоянии конкурировать, так как не осилит затраты на необходимую технику и сервисы. А если осилит - не сможет грамотно эксплуатировать.

Собственно, на этом история заканчивается. Всем хорошей трудовой недели!

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Всё описанное видел своими глазами и слышал своими ушами

Комментарии

Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

https://krsdstat.gks.ru/publications

Впрочем, соврал. В 2018-м - уже нетто-экспортер!

 

 

 

 

Аватар пользователя марионетка мордера

методология счёта меня смущает...считать можно по разному ...)))) ваше это заявление , тянет на то , что Ямал тоже является нетто- импортёр газа....)))) У нас на Кубани , всё еще немалая доля продуктов питания , производится в частных домашних хозяйствах....

Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

Ямал все же выдает больше газа, чем получает :-). Считать можно по-разному, но экспорт-импорт это же про то, сколько всего съедено, а про то, сколько всего вывезено за рубеж, и сколько оттуда ввезено. Думаю, если бы считать в тоннах, то Кубань почти всегда была бы нетто-экспортером.

Аватар пользователя марионетка мордера

так а я о чем ??? Кубань всегда была кормилицей , при её то природных условиях и землях...и всегда ею будет...

Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

Ну, я же не о внутренних поставках, а о внешних. А уж тут не всегда, далеко не.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Yury Lebedev

Подбросить что ли дровишек в плавно угасающую дискуссию? Я на новенького, мне можно…

общественность вынесла вердикт, мяса и хлеба в России нет, а все эти завалы в магазинах - во первых обман зрения, во вторых из химии. – вот буквально сегодня с интересом разглядывали свеженький маркетинговый обзор. И выяснили, что закладка соевого белка в мясопродукты за 6 лет снизилась в 3,5 раза, с 1,83% до 0,51%. Погрязшие в кризисе и нищете россияне отказываются жрать соевое мясо, требуют свинину. Шутки шутками, но промышленность переработки сои в шоке.

Ну раз Вам можно от некой "общественности" "вердикты" оглашать,то мне тогда  тоже - оглашать "вердикты" от имени тутошних лакев чубайсятины-грефятины и прочих "сельхозпроизводителей" типа москвичей Линников:

Эти "жертвы Советской власти", страдавшие при ней дистрофией, евшие исключительно  "колбасу из туалетной бумаги" - и то два раза в неделю ( и столько же рыбу  - в "рыбные дни" - в остальные дни: "воду с капустой, капусту без воды и воду без капусты")- и "хлеб" - исключительно из лебеды - как во времена "недородов" при "русских" царях....да и того по 100 грамм в день..

....мясо эти вечно голодные и пухлые от недоедания и недостатка витаминов  "жертвы коммунистического террора" видели два раза в год : только 7 ноября и 1 мая (шашлыки, правда, из курятины тогда в СССР  отсутствовали в принципе - это только  нынешнее "изобилие мяса" позволило ..мм..."оптимизировать"),

но зато, оказывается, теперь эти не доживающие до пенсии из-за голодного и холодного детства , хронически больные (бесплатные квартиры- только члены КПСС , как всем этим  известно, получали в СССР, остальные жили строго в коммуналках  с одним туалетом на минимум, 38 комнат) 

"почти  перестали  соевой белок  использовать", Росстат не даст соврать ( не зря же его подчинили министерству, которое он и призван был "независимо обсчитывать" и сменили все руководство ...

Теперь про "снижение количества сои в мясе"- "социальноответственными русскими бизнесменами" - вечно голодными и недосыпающими тружениками, сутками на фермах пропадающими, непосильным трудом  гробящими свое "особоэффективное особорусское  питерско-московское здоровье"...

...какой идиот будет сою дорогущую  перерасходовать, когда можно бесплатной водички отечественной в мясо нашприцевать-то (слава импортным технологиями, конечно):

нешприцованное мясо сейчас можно достать только у бабушки в деревне. Всё остальное, включая рынки – уже накачано. Как отечественного производства, так и импортного.

- Что же входит в этот раствор?

То, что вы называете “раствор” правильно назвать рассолом. Им инжектируют мясо не только для того, чтобы оно увеличилось в объёме. Точнее, не столько для этого. У этой смеси есть две стороны – технологическая и экономическая.

С технологической стороны, рассол – сложный комплекс добавок, каждая из которых имеет своё предназначение. Например, состав типового рассола, которым шприцуют мясо: стабилизаторы (Е 450, Е 451), желирующий агент (Е 407), декстроза, усилитель вкуса и аромата (Е 621), антиокислитель (Е 301), загуститель (Е 415), экстракты пряностей.

Стабилизаторы – это фосфаты, которые стабилизируют PH (уровень кислотности). У мяса от партии к партии этот параметр сильно варьируется, поскольку сильно зависит от того, что коровки и свинки кушали в последние недели своей жизни. Если кислотность не стабилизировать, мясо будет чрезвычайно сухим, не будет держать влагу.

Желирующий агент – это тот самый каррагинан, вытяжка из морских водорослей. Все наверное сталкивались с тем, что водоросли, кажущиеся в воде большими и плотными, при попадании на сушу высыхают и становятся практически невесомыми. Это свойство и используется здесь – одна часть порошка каррагинана может взять 25-40 частей воды, образуя гель. В состав рассола эта добавка вводится для того, продукт имел упругую, “резиновую” консистенцию.

Декстроза – то же, что и глюкоза, сахар. Вводится в небольшом количестве для вкуса.
Усилитель вкуса и аромата – глютамат натрия. Ну, для чего он нужен вполне понятно.
Антиокислитель – вводится для того, чтобы мясо не теряло цвет и дольше хранилось.
Загуститель – обычно гуаровая камедь (порошок из плодов растущего в индии гуарового дерева) – обладает сходными свойствами с каррагинанами, именно его используют в подгузниках и прокладках. Он добавляется для улучшения консистенции и дополнительного связывания влаги.

Экстракты пряностей – натуральные концентрированные экстракты, добавляются для придания вкусовой ноты. В качестве антиокислителя используют обычную аскорбиновую кислоту или её производные – аскорбат натрия.

Это то, что касается технологической стороны вопроса. Повторюсь: с помощью этих добавок мы формируем консистенцию мясного изделия, сочность, цвет и вкус.

scale_1200
Ну а экономическая сторона состоит в том, что часть из этих добавок позволяет удержать закачанную в мясо воду. От количества этой воды естественно зависит себестоимость и как следствие – цена продукта. Технологи на предприятиях не от природной злости характера иньектируют продукцию, а по одной простой причине – если этого не делать, то во-первых, мясо будет суховато и пресновато и через пару дней приобретёт характерный заветренный цвет. Ну, а во-вторых, потому что оно будет весьма дорогим и не каждый потребитель сможет себе его позвонить. Так что это вынужденная мера, за которую мы сами голосуем своими кошельками.

- И сколько же воды добавляют в мясо?

Если брать по количеству внесённой влаги, можно сделать такую градацию (не по мясу, а по готовому продукту – деликатесному изделию типа ветчины или карбонада):
Дорогая «деликатеска» (говядина, свинина) – влаги иньектируется до 30% от массы мяса.
Средний сегмент – 35-50% от массы мяса
Бюджетный сегмент – вводится 60-80% влаги.
На куриные деликатесы из-за особенностей строения мяса птицы, больше 25-30% влаги иньектировать невозможно.
В рубленые ветчины в полиамидной оболочке можно залить и больше 80% воды.

Вот такая вот экономика.

https://www.dietplan.ru/pitanie/chem-myaso/

"Мы не пашем, не сеем, не строим - мы гордимся нашим особоэффективным капиталистическим строем!"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

Что ж тут все такие злобные и злорадные? Спокойнее надо быть. От злорадства желчь разливается по организму и перетекает в жизненно важные органы. Когда же доходит до головного мозга, вообще – беда…

Если же по существу:

  1. Росстат не даст соврать. И правильно, это их монополия. Поэтому мы заказали специальное исследование независимой организации. Мои данные оттуда. Ссылок на Росстат в том исследовании нет.
  2. Про "социальноответственных русских бизнесменов" – ничего не знаю, я про это ничего не писал. Это какие-то Ваши данные, у меня таких нет…
  3. Не нужно меня учить фальсифицировать мясопродукты, я и сам это умею. Но если приводите источник, прочитайте его сами: «по готовому продукту – деликатесному изделию типа ветчины или карбонада». Ну и попробуйте сухую ветчину. Думаю, вы не станете этого есть. Просто невкусно.
  4. А еще там же сказано: «мясопереработка – одна из наиболее жёстко контролируемых государством отраслей пищевой промышленности» - и это реально так. Доходит до маразма. Если говорить о именно о мясе, то одна из тщательно контролируемых позиций – т.н. стеки мяса. Это когда на прилавке в лотке под мясом «вода». Просто, это очень легко проверяется. Так что, мясо практически не шприцуют. Себе дороже.
  5. Да и не нужно. Эта «водичка», как Вы ее называете, стоит гораздо дороже сои, которая совсем даже и не дорогущая.

"Мы не пашем, не сеем, не строим - мы гордимся нашим особоэффективным капиталистическим строем!" – опять мимо. Как раз мы тут и пашем, и сеем, и строим. А вот в столицах как-то многовато завелось народу, которые либо только гордятся, либо только наоборот…

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Не нужно меня учить фальсифицировать мясопродукты, я и сам это умею. Но если приводите источник, прочитайте его сами: «по готовому продукту – деликатесному изделию типа ветчины или карбонада». Ну и попробуйте сухую ветчину. Думаю, вы не станете этого есть. Просто невкусно.

то есть против факта что до 80% от массы мяса в ветчине или карбонаде - это вода - возражений нет?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

Есть. Во-первых, в первоисточнике сказано "до 60% к мясу. 60+100=160, если вы забыли. А 60/160 = 37,5%

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

В рубленые ветчины в полиамидной оболочке можно залить и больше 80% воды.

это вы не заметили?

да и не один ли хрен - 40% воды или 80% - все равно обман покупателя

или вот например - чудо состав - вообще 250% выхода дает

"ЛАКСА-про 600"  – комплексные пищевые добавки, предназначенные для использования в мясо- и птицеперерабатывающей промышленности при производстве рубленых ветчин, варёных, варёно-копчёных и полукопчёных колбасных изделий с выходом готовой продукции до 250%.

Основной состав

        Крахмал, изолят соевого белка, соединительнотканный белок свиной в "ЛАКСА-про 600"или говяжий в "ЛАКСА-про 607", загуститель и стабилизатор (E407), регулятор кислотности (E451i) и стабилизаторы (E450i, E450iii) (5%), желирующий агент (E508), антиокислитель (E316) (0,65%).

Преимущества применения

  1. Увеличение выхода готовой продукции (до 250% !)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

Да, согласен, простите. Просто, ориентируюсь на рецептуры, а не на описание возможностей. У нас, например, шприц работает от силы час в сутки. да пожалуй, и не в каждые сутки.

Вы поймите - это сегодня никому не нужно! Конкуренция огромная. Такое может позволить себе разве что монстр уровня Мираторга - их принцип: больше и дешевле. Но не думаю, что и они пользуются этим. Во всяком случае, проверяли тут (для себя) состав п/ф некоторых крупнейших производителей. не больше 25% к мясу. Очень редко и по делу... Проверяли для себя, не для прокурора, если что :-)

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Если говорить о именно о мясе, то одна из тщательно контролируемых позиций – т.н. стеки мяса. Это когда на прилавке в лотке под мясом «вода».

ОПИСАНИЕ ПРОДУКТА:
Смесь технологическая фосфатная для пищевой промышленности (с фосфатами, загустителями, стабилизаторами).

СПОСОБ ПРИМЕНЕИЯ:
Для производства натуральных полуфабрикатов из говядины, свинины и мяса птицы.

СОСТАВ ПРОДУКТА:
Три и дифосфаты (Е-450, Е-451, Е-452), Е-415, антиокислители (Е-300, Е-316), декстроза, хлорид натрия.

ДОЗИРОВКА И СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ:
Расход смеси 1,9 кг на 100 л раствора.
Инъектировать из расчета 40-50% на 100 кг сырья.
После инъектирования рекомендуется массирование: 10-15 мин (в зависимости от количества сырья).
При введении смеси в состав шприцовочных рассолов необходимо обеспечить ИНТЕНСИВНОЕ перемешивание рассола.
Рекомендуется замораживать в режиме быстрой заморозки.
Ориентировочный выход 120-125%.

скажите - а с замороженного мяса стеки тоже контролируются?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

Разумеется, нет. Но в приведенном отрывке сказано про полуфабрикаты. Там да, контролируется. Смотрят, сколько стекло после оттаивания.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

просто плачу весь. а почему тогда - если все так просто - и если такие фокусы действительно запрещены - у нас весь интернет исписан рекламами растворов повышающих выход на 20-30-50 и даже 100+ процентов и рекламами чудо-машин для шприцевания?

вот в то что наркотики запрещены - верю - только что попробовал в гугле набрать "купить наркотики" - ни одной путевой ссылки

а составов для шприцевания и машин соответствующих - море разливанное

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Думаю, потому, что всегда найдутся альтернативно одаренные, которые верят рекламе. Я покупаю мясо всегда в одном магазине. И слежу за его качеством. Точнее, в магазинчике. Где продавца в лицо знаю.

Опять же, если покупает то, что рубили в магазине - шансов нарваться меньше. Полутуши никто не шприцует

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Я покупаю мясо всегда в одном магазине. И слежу за его качеством. Точнее, в магазинчике. Где продавца в лицо знаю.

знакомая позиция "я в домике".

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

А вы надели синее трико, поверх красные трусы и полетели спасать мир?

Удачи!

Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

Ну почему, в 90-е на Самсоне, тебе известном, шприцевали за милую душу.

и в ответ UBANу - так теперь того Самсона и нет

Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

Не знаю. Стараюсь работать с более проверенной информацией, чем реклама в интернете

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Yury Lebedev

Росстат не даст соврать. И правильно, это их монополия. Поэтому мы заказали специальное исследование независимой организации. Мои данные оттуда. Ссылок на Росстат в том исследовании нет.

Не "монополия", а "работа такая"- врать, подтасовывать так, как требует клиент...и "заказали независимой организации" - "кто платит, тот и заказывает музыку"

Про "социальноответственных русских бизнесменов" – ничего не знаю, я про это ничего не писал. Это какие-то Ваши данные, у меня таких нет…

а как же Ваше "общественность вынесла вердикт"?  Это Вы писали? Или у Вас "общественность"  исключительно нерусская?

Но если приводите источник, прочитайте его сами: «по готовому продукту – деликатесному изделию типа ветчины или карбонада». Ну и попробуйте сухую ветчину. Думаю, вы не станете этого есть. Просто невкусно.

Вынужден  опровергнуть- до появления всех этих "улучшителей", "удержателей влаги", "загустителей"  ел натуральное - и как-то нормально всё было.. ...хотя "некоторым" без глюконата натрия - MSG - всё  невкусным кажется...Ну так  некоторые животные специально протухшее едят - оно так у них лучше усваивается...да и им вкуснее кажется...

 «мясопереработка – одна из наиболее жёстко контролируемых государством отраслей пищевой промышленности» - и это реально так. Доходит до маразма. Если говорить о именно о мясе,

Да ну...это в  "стране, окончательно и бесповоротно победившей коррупцию"?

МОСКВА, 10 июл - РИА Новости. Мясо, предположительно, зараженное сибирской язвой обнаружено на Кунцевском рынке в Москве, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах столицы.

"Накануне вечером в ОВД по Можайскому району поступила информация, что 44-летний житель Воронежской области сдал на экспертизу в лабораторию Кунцевского рынка 12 туш коров, в двух из которых которой эксперты обнаружили характерные признаки заболевания сибирской язвой

Разделал бы туши предварительно  - глядишь - и пронесло бы...

Продолжим - про "маразм":

Все партии пельменей, в которых использовалась конина омского частного хозяйства, где у животных обнаружена сибирская язва, изъяты из продажи в Москве, заявил глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко. "Вся продукция, которая поступила в Москву, полностью изъята", - сообщил Онищенко "Интерфаксу" в среду. Всего, по его словам, в Москву, Тверь, Ханты-Мансийск и Нижневартовск поступило почти 36 тонн пельменей, в которых использовалась конина с частного предприятия Тюкалинского района Омска, где у животных и людей была обнаружена сибирская язва.

"В Ханты-Мансийске и Нижневартовске изъято 95,4% всей продукции, остатки разыскиваются", - отметил глава Роспотребнадзора

Это когда на прилавке в лотке под мясом «вода». Просто, это очень легко проверяется. Так что, мясо практически не шприцуют. Себе дороже.

Ну наглеть-то не надо: ну 30% напичкали СВЯЗАННОЙ "химией" водой, ну 50%,   , а тут под 90% нашприцевали ...

Да и не нужно. Эта «водичка», как Вы ее называете, стоит гораздо дороже сои, которая совсем даже и не дорогущая.

Да-да -   технологи  с мясопереработки..."ну тупые", не то, что Вы  и Ваши "особоэффективные хозяева"...

. Как раз мы тут и пашем, и сеем, и строим

Это да...столько наврать  "общественности"-то....тут уже не 30% воды в мясе, и даже не 50%, а все  90%

 

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

кто платит, тот и заказывает музыку - правильно. Поэтому мы заказали исследование для себя и приняли меры, чтоб оно было объективным. Что не так?

"общественность вынесла вердикт"?  Это Вы писали? - нет, не я.

Вынужден  опровергнуть- до появления всех этих "улучшителей", "удержателей влаги", "загустителей"  ел натуральное - и как-то нормально всё было - извините, дедушка. В те годы я был слишком мал, не помню. Сужу по рецептурным справочникам, которые изучал примерно в 1992 г... Если те мясо продукты, что делались в 80-е - начале 90-х можно сказать "нормально было", то становится понятнее Ваша желчность...

Да ну...это в  "стране, окончательно и бесповоротно победившей коррупцию"? - нет, это России. Просто Вы судите по публикациям в газете, я - по обследованию конкретного мясокомбината.

"В Ханты-Мансийске и Нижневартовске изъято 95,4% всей продукции, остатки разыскиваются", - отметил глава Роспотребнадзора - ссылочкой не поделитесь?

Ну наглеть-то не надо: ну 30% напичкали СВЯЗАННОЙ "химией" водой, ну 50%,   , а тут под 90% нашприцевали ... - если это Вы мне, неплохо бы показать мне мою цитату, где я это пишу.

Да-да -   технологи  с мясопереработки..."ну тупые", не то, что Вы  и Ваши "особоэффективные хозяева"... - Должен Вас удивить: технологии мясопереработки реально существуют и работают. Причем, судя по всему, я знаком с ними лучше, чем Вы. Остальные слова в этой цитате просто не понят, уж извините, туповат стал.

Это да...столько наврать  "общественности"-то....тут уже не 30% воды в мясе, и даже не 50%, а все  90%  - а вот в этом месте нужно либо показать (с цитатами и фактами), где я наврал, либо извиниться. По крайней мере, так принято в тех кругах, где я обычно общаюсь...

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

"В Ханты-Мансийске и Нижневартовске изъято 95,4% всей продукции, остатки разыскиваются", - отметил глава Роспотребнадзора - ссылочкой не поделитесь?

специально для вас

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

Уже лучше.

В Москве изъяли все пельмени, куда могла попасть зараженная сибирской язвой конина.

Во-первых, пельмени. Во-вторых МОГЛА попасть. В-третьих, где тут коррупция - нашли и от греха подальше все изъяли. В четвертых - ну, и причем тут шприцевание?

Продолжаю ждать извинений...

Аватар пользователя Legato
Legato(4 года 5 месяцев)

Там в первоисточнике много всего интересного, целые коллективы работали. И по промышленности, и по с/х, и по социальной сфере. Вообще этот первоисточник должен быть прочитан перед началом любого срача по советскому периоду.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 2 месяца)

Прокомментируйте.

Потери из-за излишней нагрузки на сельхозтехнику достигают 30%, оценил в ходе совещания директор департамента растениеводства, механизации, химизации и защиты растений Минсельхоза Роман Некрасов. «2019 год это подтвердил — из-за отсутствия современной техники значительная часть урожая не была убрана в оптимальные сроки и ушла в зиму», — посетовал он. По данным ведомства, в среднем по стране на один трактор за сезон приходится 273,1 га пашни, на комбайн — 504,1 га. При этом ситуация в регионах различается: так, если в Краснодарском крае один комбайн убирает в среднем менее 380 га, то в Воронежской области — около 565 га, в Оренбургской — почти 667 га.

Сказано здесь.

Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

Очень трудно комментировать среднюю температуру по палате. Сергей описал впечатления горожанина, попавшего в хорошее сельхоз предприятие. Я пишу о том же. Почему-то все возражения, где есть хоть какие-то аргументы, сводятся к тому, что на самом деле ВЕЗДЕ ВСЕ плохо. Ну вот вам пример, доказывающий, что не ВЕЗДЕ и не ВСЕ. Ну а кто-то говорил, что у нас тут все замечательно? Ни я, ни Сергей такого не говорили...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

У них секта свидетелей райского СССР и просранных (в РФ) полимеров. Как все секты - характеризуется агрессивным неприятием информации, вступающей в противоречие с канонами секты.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 2 месяца)

Две картинки прокомментируйте пожалуйста.

Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

А что Вам не нравится в повышении производительности труда на машиностроительных предприятиях примерно в 3 раза за 10 лет?

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 2 месяца)

Что мешало повысить производительность труда при сохранении численности работников отрасли? Кстати по стратегии ее развития к 2030

увеличение загрузки производственных мощностей до 80–90% (с учетом ввода новых производственных мощностей);

увеличение численности работников, занятых в отрасли сельскохозяйственного машиностроения, в 1,5 раза;

Сейчас же

Это при том, что:

Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

В одной из своих предыдущих реплик Вы ответили себе: низкий платежеспособный спрос. 

Ну а что, кто-то здесь писал про то, как у нас все хорошо?

Во всяком случае, не я. 

Речь шла о том, что увеличивать количество тракторов не нужно. Нужно их чаще заменять. Это да.

Кстати, спешу извиниться: выше я написал, что тракторов старше 2000 года у нас в холдинге 4,3%. Ошибся. Посмотрел не туда. Это про тяжелые. А в целом - 16,9%. Правда, это в основном легкие Беларуси, которые катаются не по полям, а по фермам, там и нагрузка пониже, и моточасов поменьше, причем - гораздо.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 2 месяца)

Да никто не спорит, что в хорошем с/х предприятии с современными тракторами и комбайнами все прекрасно, а при случае можно перехватить у соседей или возможно(не проверял) занимающихся сдачей техники в аренду контор..  Вы скажите, сколько по вашему мнению таких в стране? Причиной всей этой дискуссии является статья профессора, зав отделом профильного отраслевого НИИ, которую я по согласованию с ним выложил на АШ(согласовано было в принципе распространение, а не конкретно АШ). В статье, он в довольно резкой форме поставил вопрос о постепенном угасании, грозящей забвением высокотехнологичной области сельхоз машиностроения. Ответом были аргументы "у нас рекордные урожаи" и "профессор в пятерочку давно не заходил, у нас полные полки". Эта уже пятая статья условно по теме. В сумме уже полторы тысячи комментариев, а мы продолжает говорить о разных вещах. Вопрос в тенденциях и трендах. Островки стабильности, типа вашего предприятия, сути дела не меняют. Обеспеченность тракторами и комбайнами, при стагнирующей энерговооруженности, в России падает.

Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

Давайте по порядку.

  1. Могу. 56 крупнейших агрохолдингов имели в общей сложности 13,5 млн. га из примерно 79 млн. га используемых. При этом дают примерно 2/3 выручки всех агропредприятий страны.

http://www.acexpert.ru/analytics/ratings/50-krupneyshih-kompaniy-apk-rossii---2019.html

https://www.agbz.ru/news/BEFL--reyting-krupneyshih-vladeltsev-selskohozyaystvennoy-zemli-v-rossii-na-may-2019-goda/

  1. Причиной этой дискуссии был рассказ заезжего горожанина в один из холдингов средней руки про его приезд сюда 2 года назад и нашу с ним короткую переписку на тему пару дней назад. Сам здесь недавно и отлично помню, что на горожанина это производит сильное впечатление. Почему-то этот рассказ вызвал яростные споры с уверениями о том, что все плохо. Не понимаю. Могу разве что уточнить: автор поста – человек весьма критического взгляда ума. Когда он видит бардак, он и говорит «бардак». Но это – не черно-белый человек и когда он видит порядок, то и говорит «порядок» - и имеет нахальство этому радоваться.
  2. По роду работы последние тридцать лет побывал на нескольких десятках отраслевых НИИ разного профиля и общался более, чем с сотней профессоров и начальников отделов тех НИИ. А перед этим сам 10 лет отработал в одном из таких еще в советское время. Должен сказать, что все эти 40 лет с грустью наблюдаю за «постепенным угасанием» тех НИИ и отделов. Что же до высказывания профессора, то с большой опаской отношусь к высказываниям «в резкой форме». Чаще всего за ней скрывается отсутствие информационной составляющей.
  3. «Вопрос в тенденциях и трендах. Островки стабильности, типа вашего предприятия, сути дела не меняют» - Меняют, если они обеспечивают 2/3 из того, что мы с вами едим. И не стабильности, а развития.
  4. «Обеспеченность тракторами и комбайнами, при стагнирующей энерговооруженности, в России падает» - об этом Сергей и писал. Никого сегодня не интересуют лошадиные силы и штуки тракторов. Мы, например, пытаемся снизить у себя их количество (научив трактора обрабатывать бОльшие площади).  И, кстати, последние 2 года тут покупают менее мощные трактора – нам землю нужно не топтать, а обрабатывать.
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Yury Lebedev

Очень трудно комментировать среднюю температуру по палате

Тогда что брешешь, лакей чубайсятины-грефятины- цитирую тебя же:

общественность вынесла вердикт, мяса и хлеба в России нет

Какая "общественность"- на которую ты тут ссылаешься-цитируешь- ТОЖЕ "средняя по больнице"?

Почему-то все возражения, где есть хоть какие-то аргументы, сводятся к тому, что на самом деле ВЕЗДЕ ВСЕ плохо.

Брешешь нагло- у чубайсятины и их лакеев типа тебя ВСЁ ХОРОШО, и У ВАС ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ,..

Ну вот вам пример, доказывающий, что не ВЕЗДЕ и не ВСЕ. Ну а кто-то говорил, что у нас тут все замечательно? Ни я, ни Сергей такого не говорили..

Ну любой же проверит и убедится, что врете...причем   не только врете, но и замалчиваете как только , например, речь идет про удобрения, про только импортные ВЫСОКОУРОЖАЙНЫЕ сорта семян, .про нарушения севооборота-деградацию почв при ее использовании "особоэффективными социальноответственными" ворами и проходимцами  из М и П....так сразу их тутошние лакеи и холопы...мм..."дурку гнать начинают"...более того, нагло врут, что госдотации не этим "потомственным хлеборобам и животноводам", а якобы фермерам достаются...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Любезный Валерко. Вам стоит научиться вежливой беседе. А пока отдохните. В бан...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Мудак он, зря​​​​ напрасно вы его любезным зовёте. © ;)

Трое редакторов пульса его забанили.

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Так я тоже забанил. Но - любезно!

Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

Любезный мудак - чем плохо?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Чем плохо?

Моё чувство прекрасного - протестуе.

Ладно там изысканный в жопу жираф, это классик написал, а тут..

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Как-то  немилосердно публично  напинали   знаменитейших  местных ученых herrero   и   Kolos.   Эти   мощные люди - кобайноводы и трактороведы в натуре. 

Им известно об этих животных практически все.

Эти ученые  уже  почти  доказали, что поголовье  тракторокомбайнов   миллионными стадами гулявшее на выпасах  позднего Союза, сократилось до одиночных  особей в результате разгула капитализма.

Что  хлеба теперь убирают не иначе, как после того, как ляжет устойчивый снег. Или весной, когда снег стает.  Зерно при этом становится под воздействием всяких грибков  микробов  ядовитым.

Именно его злочинная влада пускает на корм россиянам....  Хорошее зерно  вывозится в  Заграшку. Но даже  отравленного зерна  не хватает катастрофически. Так сказал сам   igobel...

Народу  приходится   жрать фуражное - обездоливая  несчастный  случайно уцелевший  после нашествия  капитализма скот. Но  и стратегические  запасы большевистских  фуражек   уже истощены.

Молоко  народ жрет  1% жирности. То есть  - воду, забеленную  невесть чем.  Об этом  нам  со скорбью   поведал  ученый  maxwell  daemon

 

... Статьи этих ученых  хранятся в  кладовой АШ - для потомков... Случайно  выживших.

 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 2 месяца)

Да да. Еще и стратегию развития сельхозмашиностроения до 2030 года и доктрину продовольственной безопасности написали враги, пытающиеся ослабить нашу эффективность заложив в целевые показатели успешности увеличения производства тракторов. Родина в опасности. Продолжайте наблюдение. С вами свяжутся. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Да да.  Еще и в стратегию заложили увеличение производства своих российских тракторов, сократив  приобретение чужих... Что  прошло мимо    острого взора   herrero

Товарищ всегда был против  собственного производства  тракторов.  Он всегда против...

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 2 месяца)

Не придумывайте. Не могу сейчас копаться. По памяти. Было 50/50 условно. Должно стать 80/20. При это и в рублях и в количественном выражении поставки внутри страны должны вырасти. Плюс экспорт должен вырасти до 50 процентов от поставок внутри страны.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 1 неделя)

Вывод чушь редкая

Какой фермер может по производительности сравниться с современным агрохолдингом? Фермер в принципе не в состоянии конкурировать, так как не осилит затраты на необходимую технику и сервисы.

Если понимать буквально, то Агрохолдинг должен быть настолько крупным, чтобы запускать свои спутники. А тем кто не может запускать свои спутники ничего не светит.

Но с с самого начала статьи все не так - торгуются со сторонней фирмой за спутниковые данные.

Также и опыление с использованием Дронов может быть от сторонней фирмы.

И много чего.

Суть не в размере Агрохолдинг а или фермерского хозяйства, а в развитости рынка услуг.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Насчет запуска собственного спутника - это ваши фантазии, не нужно их мне приписывать. В остальном - погуглите зависимость себестоимости от объема производства. Экономический закон, не знающий исключений.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 6 месяцев)

SergLru.gif(4 года 1 месяц) (15:38:44 / 20-07-2020)
 Единственное, что на анализ претендует - вывод о бесперспективности фермерских хозяйств в высокомеханизированных отраслях сельского хозяйства.

Канешн,  колхозану на б/ушном Беларуське тягаться с агрохолдингом размером в полмиллиона гектар и сотнями единиц новейшей техники не приходится. Но есть известная поговорка - Большой шкаф громче падает. Пока  у агрохолдинга  все  пучком, все крутится-вертится, коровы доятся по свистку, трактора пашут по джипиесу, дроны летают и караулят, не грызет  где культуру клоп-черепашка - все красиво. Но так бывает не всегда. Вы ведь наверно слыхали историю пионера отечественного производства индейки в промышленных масштабах  - крупнейшей агрокомпании "Евродон". Если нет, можете почитать занимательную статейку двухлетней давности . Не премину процитировать чутка: 

В ВЭБе также считают, что гибель птицы является управленческой ошибкой Ванеева, а не только последствием эпидемии. Исследование, проведенное мониторинговой комиссией ВЭБа, заключило: из-за дефицита средств с марта 2018 года индейку в «Евродоне» кормили не соответствующим стандартам кормом в недостаточных объемах, из-за чего оставшееся поголовье умерло от голода. По данным группы, всего с 12 сентября по 31 октября 2018 года коммерческое поголовье индейки сократилось с 2,1 млн до нуля, родительское стадо — со 105 тыс. до 72 тыс. голов. Ванеев со вздохом признает — держались, как могли: «Спасибо, что мы в таких условиях вообще птицу чем-то кормили...»

Вот так, пан директор допустил промашку - и два миллиона индюшек здохло , и ваш агрохолдинг в полной заднице. Из которой кстати, не может выбраться до сих пор. 

У дяди- фермера индюшка тоже может сдохнуть, что говорить. Но ни у одного фермера не может произойти такого масштаба убытков. Один фермер прогорит, так другой приподнимется. Так шта тезис о перспективах гигантских агрохолдингов  весьма дискуссионен.

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Мне кажется, нет тут места дискуссии. Вы пишете про вещь известную, но мало обсуждаемую. Чем сильнее мы "вылизываем производство", снижаем потери и лишние запасы - тем менее устойчивым становится производство. Был как то на одном из молочных заводов Данона - так там кладовка главного механика имела площадь 4 квадратных метра. Ежели чего ломалось - срочно закупали. Зато - минимизация складских запасов.

Кстати, в ковидный карантин первыми посыпались именно предприятия без запасов.

Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

Если перевести падонского на литературный русский (уж извините, но мне так привычней), то реплика сводится к тому, что у крупных агрохолдингов появляются большие возможности, но зато случаются и большие проблемы. Ну да. И что?

Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

Ну, хорошо. Самые злобные слегка притомились. Самых неутомимых SergL угомонил.

Вот вам немножко статистики с Российского статистического ежегодника 2019.

Думаю, каждый найдет тут подтверждение своим мыслям. Я нашел…

18.2.СТРУКТУРАПРОДУКЦИИ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА ПО КАТЕГОРИЯМ ХОЗЯЙСТВ
в фактически действовавших ценах

 (в процентах к итогу / percentoftotal)

 

2000

2010

2016

2017

2018

Хозяйства всех категорий

100

100

100

100

100

в том числе:

 

 

 

 

 

сельскохозяйственные организации

45,2

44,8

55,1

55,2

56,5

хозяйства населения

51,6

48,0

32,5

32,4

31,0

крестьянские (фермерские) хозяйства

3,2

7,2

12,4

12,4

12,5

 

 

18.8. ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ТРАКТОРАМИ И КОМБАЙНАМИ
на конец года

 

2000

2010

2016

2017

2018

Приходится тракторов на 1000 га пашни, шт.

7

4

3

3

3

Нагрузка пашни на один трактор, га

135

236

320

328

337

Приходится на 1000 га посевов (посадки) соответствующих культур, шт.:

 

комбайнов

 

 

 

 

 

зерноуборочных

5

3

2

2

2

кукурузоуборочных

8

1

0,0

0,0

0,0

картофелеуборочных

46

16

15

17

15

льноуборочных

32

24

13

11

11

свеклоуборочных машин
(без ботвоуборочных)

16

4

2

2

2

             

18.12. ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ МОЩНОСТИ В СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ1)
на конец года

 

2000

2010

2016

2017

2018

Энергетические мощности:

 

 

 

 

 

всего, млн л. с.

240,0

109,6

92,3

90,2

90,3

в расчете

 

 

 

 

 

на одного работника, л.с.

51,3

66,9

77,1

74,5

80,2

на 100 га посевной площади, л.с.

329

227

200

198

200

 

17.36.ПРОИЗВОДСТВО МАШИН И ОБОРУДОВАНИЯ, НЕ ВКЛЮЧЕННЫХ В ДРУГИЕ ГРУППИРОВКИ

 

2016

2017

2018

Погрузчики сельскохозяйственные прочие, кроме универсальных и навесных, шт.

2117

2427

2008

Тракторы для сельского хозяйства
прочие, тыс. шт.

6,3

7,3

7,1

Культиваторы, тыс. шт.

50,8

49,5

35,4

Сеялки, тыс. шт.

9,1

8,7

8,9

Разбрасыватели органических
и минеральных удобрений, шт.

323

571

808

Косилки  тыс. шт.

6,8

6,8

5,7

Комбайны зерноуборочные, тыс. шт.

6,1

7,6

4,6

Установки доильные, тыс. шт.

3,8

3,9

3,3

Дробилки для кормов, тыс. шт.

99,3

107

116

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы