Про энерговооруженность сельского хозяйства и измерение члена рулеткой

Аватар пользователя SergL

Как-то кучно пошли публикации про беду-беду с энерговооруженностью нашего многострадального сельского хозяйства. Право, скупая мужская слеза наворачивается. Вот как представлю себе эти заброшенные гектары, которым заветных лошадиных сил не хватило  - так сразу и хочется плакать. А потом вспомню свои впечатления от визита к страдальцам сельскохозяйственным - так сразу и легчает.

Короче. Два года назад, в начале июня, занесло меня по делам в один кубанский агрохолдинг. Сразу скажу, не самый большой и не самый богатый. Ехал по своим техническим делам. Команду тамошних технарей знаю давно и отношусь к ним с глубоким уважением. Грамотные и толковые ребята. Но в целом ехал к селянам с легким снобизмом столичного жителя. Ну, эдакий горожанин-просветитель отправился темную деревню просвещать. Встретили как родного, вечер провели за шашлыком и рюмкой чая. На следующее утро отправился работу работать. Сижу в общем офисе за компом, народ после вчерашних возлияний неспеша вкатывается в текучку. И тут - с грохотом распахивается двер и врывается эдакое чудо природы. По виду типичный продаван-коробейник, они в середине 90-х стадами по офисам ходили, всякую ерунду продавать пытались. Появление чуда особых эмоций не вызвало, один из коллег отвел его в чайный уголок и оттуда стала доноситься беседа. Я особо не вслушивался, но после негромкого приветствия и обмена новостями страсти стали накаляться. Явно пошла какая-то торговля. С криками "Разорил, ирод! Как есть разорил!", скорбью по вечноголодным детям и грядущими анальными карами со стороны злобного начальства. Поневоле стал прислушиваться. Оказалось, торгуются по поводу стоимости доступа к спутниковым снимкам (!!!). Разбитной продаван был представителем компании, поставляющей этот незатейливый сервис. За что бились? Были большие раки, но по пять. Были снимки высокого разрешения, но подороже. Были снимки похуже, так и цена была погуманнее. Снимки освежались с какой то (уж не помню) периодичность и сильно помогали местечковым агрономам следить за происходящим в полях. Тамошние тысячи гектар не очень-то ногами обойдешь. Мой коллега очень хотел получить снимки высокого разрешения по ценам низкого разрешения (что понятно). Продаван этому всячески противился (что тоже понятно). В общем, нормальная торговля.

Я откровенно фалломорфировал... Коллеги не поняли моего состояния и отреагировали вяло. А что? Года три уже как пользуемся, удобно. Ты лучше сюда глянь! Подвели к монитору. Там карта Краснодарского края, цветом выделены принадлежащие агрохолдингу поля. По карте какие-то букашки ползают. Тычем курсором в букашку - появляется пояснялка. Трактор номер - тракторист такой то - едет с поля на поле - текущий расход топлива - расход топлива с начала года. И всё это в реальном масштабе времени....

В общем, мой снобизм горожанина сильно сдулся. В дальнейшем разговоре я проникся ощущением, что не имею адекватного представления о современном сельском хозяйстве. Тупо считать лошадиные силы на гектар - это идиотизм. Это примерно как ранжировать мужчин по единственному параметру - длине члена. Вот нужен вам хороший программист - берете рулетку, измеряете члены. У кого самый длинный -  быть тому Главным Программистом! А потом нужен хороший стоматолог. Та же методика - берем оставшихся мужиков, вооружаемся рулеткой...В реальной жизни совсем другие параметры востребованы. Например, при выращивании сахарной свеклы техника за сезон в поле выезжает 15 раз. И давит растения, часть урожая теряем. А селяне с нетерпением ждут технологию точного земледелия (вот-вот готова будет). Это когда трактор все 15 раз въезжает на поле по той же самое колее с точностью 5 см. Ну, можно и 10, но селяне на вас будут смотреть как на рукожопого... Или такая фенечка. Идет комбайн по полю, собирает обильный урожай. А комбинация электронных весов и GPS навигатора прописывает в память текущую урожайность с каждого клочка поля. А потом, когда затеетесь удобрения вносить, делаете это не равномерно, а индивидуально, с учетом урожайности клочка. И там минимум две разных стратегии имеется - долговременная и кратковременная... Разово огромный урожай получить или интегрально повышать продуктивность. И несть числа таким хитростям во широком поле.

В общем, дорогие вы наши ментальные онанисты, страдальцы за погибающее сельское хозяйство. Не морочьте себе и другим голову. Займитесь общественно-полезным трудом. А селяне без вас великолепно разберутся со своими проблемами.

Пара заключительных замечаний:
- Про заброшенные поля. Они есть. Как не быть. Детство мое прошло в Удмуртии. Самое нечерноземное нечерноземье. 57 градус северной широты. Нынче урожайность зерновых в среднем 18-20 ц/га.  В четыре-пять раз ниже краснодарской. А при большевиках было 12-14. Но всё равно сеяли, поднимали деревню бесплатной поставкой тракторов и прочей техники. Там бы картошку и лен сажать, травку для коров (мое оценочное суждение, специалистом не являюсь). Так это совсем другая история, всё упирается не в лошадиные силы, а в отдачу на вложенный рубль.
- Может сложится слишком радужное впечатление от описанной мною картины. В реальной жизни, как водится, всё сложнее. Например, есть у кубанских казаков большая обида на Казань. Эгей, есть тут казанские? Так вот, некоторые операции в полях можно делать не с колесной техники, а с помощью сельхозавиации. Что, собственно, при большевиках и делалось в огромных объемах. Ныне сельхозавиация умерла. Появившееся ультрамалообъемное опрыскивание позволило делать это с мотодельтапланов. Но не прижились. Валятся, опрокидывает их восходящими потоками. После нескольких аварий закрыли направление. А тут - радость великая! Казанские разработчики показали тяжелый дрон SKYF. Который по всем параметрам идеально подходит. И вот ужо два года как в серию запустить не могут. Селяне, негромко матерясь, ждут этих дронов. А бездельники казанские не чешутся! Доколе?
-Увиденное позволило уверенно поставить крест на идее фермерства, про которое на заре перестройки нам уши прожужжали. Бог любит большие батальоны. Какой фермер может по производительности сравниться с современным агрохолдингом? Фермер в принципе не в состоянии конкурировать, так как не осилит затраты на необходимую технику и сервисы. А если осилит - не сможет грамотно эксплуатировать.

Собственно, на этом история заканчивается. Всем хорошей трудовой недели!

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Всё описанное видел своими глазами и слышал своими ушами

Комментарии

Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

Не нужно пытаться меня обидеть или объявить неучем. Я не обидчив и знаю обычно то, о чем говорю.Привычка такая, знаете ли.

Тут дело такое:

  1. в своей работе я пользуюсь не статями в интернет-газетах, а технической информацией. То, что ее нет в газете, меня, в отличие от Вас, не разочаровывает - я ее не там и беру.
  2. в той же статье не описана технология "прокладки маршрута". Да это отдельная проблема (не то, что не описана, а то, как это сделать). Проблема решена частично, не полностью. Сейчас решается. Занимаемся этим. Это нужно не только для дронов. 
  3. равномерность внесения мы, во-первых, оцениваем не "по отзыву", во-вторых, нам не нравится идея зависеть от мастерства пилота, в-третьих, нас как раз не устраивает равномерность как таковая.
  4. Нас больше интересуют гербициды. Ну, вот такая у нас задача. Про разницу между различными СЗР я в курсе, хотя пока порой путаюсь в  марках  и ТМ от разных производителей.
  5. Про альтернативные варианты знаем, почему не знать. Но вот как раз потому, что сравниваем их не градусу восторженности в газетных статьях, а по параметрам (как заявленным, так и продемонстрированным), предпочли бы квадрокоптер (хотя Skyf - не коптер, там два несущих винта.
Аватар пользователя АХР
АХР(3 года 9 месяцев)

Не было цели задеть вас. Просто по ряду причин отношусь с недоверием к беспилотным технологиям. Особенно связанных с применением вблизи препятствий. Но при этом не отрицаю, что нужно пробовать.

По Skyf погуглил. Заявленные характеристики хорошие, но по поводу АХР подробностей нет. Если в теме, не поделитесь, какая ожидается скорость обработки га/час. 

Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

Ок, принято.

Однозначного ответа нет. Тем более, пишу по памяти из дома (точные данные (а) не скажу, (б) на рабочем компе). Поэтому следите за руками, могу провраться.

  1. Картирование внесения гербицидов.  На шаг 100 м агрономы мечтательно закатывают глаза. Я считал шаг 30 м. Добьемся, не впервой. Типовое поле 100 га (1 млн м кв). Итого, картирование на 1111 пикселей. Далее пока оценка. Для шага 100х100 (100 пикселей) вносить нужно примерно на 20% пикселей. Простая оценка для шага 30х30 говорит о том, что вносить нужно на 14,5% пикселей. То есть, на 161 пиксель. При продольном полете вдоль длинной стороны поля с точностью 3 м и обработке полосы как раз 30 м (высота скифа 30-33 м) получаем длину пролета 30,3 км. Скорость пролета над  орошаемыми участками 150 км/ч, условно «пустыми» 250 км/ч (наблюдали это вживую под Казанью) получаем время пролета 30,3*0,145/150+30,3*0,855/250 = 0,14 часа/100 га.
  2. НО: грузоподъемность 280 кг. Расход реагента 40 кг/га (меньшие расходы анонсированы, но не реализованы).  Итого, за один заход окучиваем 7 га. Всего их на поле 100 га. То есть, возвращаться на заправку придется примерно 14 раз. Среднее время дозаправки (вместе с подлетом к матке) - 15 минут. Мы тут думаем, что хватит и 9 минут, но ребята гарантируют 15, дальше – наши проблемы. Итого, возвраты и дозаправка займут 14*15=210 минут. На порядки больше, чем сам полет.
  3. Итого, поле площадью 100 га обрабатывается примерно за 3,5 часа. Это многовато. Самолет сделает это примерно за час. НО: его обслуживание и стоит в разы дороже. И сам он стоит в разы дороже (skyf обещал 20 млн. руб. за 2 шт.). Но реальная коммерческая эффективность будет, начиная с 400 кг грузоподъемности. До того – инвестиции в будущее. Тоже, конечно дело нужное.

Ну, вот примерно так. Однако, проверьте меня – сейчас прикидывал в уме и без учета подробностей. А они в целом потянут где-то на 25-40%, не меньше.

Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

Да вот еще важное: ребята применили бензиновый движок, причем, едва ли не серийный какой-то. Это радикально меняет картинку, согласитесь. Именно поэтому по заявленным характеристикам они превосходили всех конкурентов. Впрочем, что от этого толку, если никто не вышел в серию. Все конкуренты (США, Корея, Норвегия) нацеливались на элекромотор и Li-ion батареи. Как раз ту могли бы выстрелить водородные топливные элементы. Сейчас SergL запрезирает меня под самое не могу, но его расчеты касались наземного колесного массового авто...

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Не, отчего же... Летают на топливных элементах. И долго летают. Какой то октокоптер аж 3 часа в воздухе продержался https://tech.onliner.by/2016/04/22/dron-5 

А дроны-самолетики с топливными элементами - больше 30 часов (БПЛА Инспектор-1).

Вот только нет у нас в полях водородной инфраструктуры...

Аватар пользователя АХР
АХР(3 года 9 месяцев)

Спасибо, что ответили. Если есть интерес, продолжим? Для начала уточню несколько пунктов.

1. \\При продольном полете вдоль длинной стороны поля с точностью 3 м и обработке полосы как раз 30 м (высота скифа 30-33 м) получаем длину пролета 30,3 км. Скорость пролета над  орошаемыми участками 150 км/ч, условно «пустыми» 250 км/ч\\

Высота Скифа 30-33 м - имеется ввиду высота полёта?

Обработка полосы 30 м - вы полагаете, что за один проход захватывается 30 м?

Скорость 150-250 - здесь, например, https://avia.pro/blog/skyf-tehnicheskie-harakteristiki-foto указана максимальная скорость 90 км/ч. (По другой ссылке 70). Возможно ли 250?? Максималка Ми-2 210, Robinson-44 240, Ми-28 300,

2. Если есть информация, уточните, пожалуйста, про двигатель. Единственное, что нашлось - это мощность 220 л.с. https://robroy.ru/tyazhelyij-dron-pretenduet-na-mirovoj.html. Это, похоже, не Rotax, но что тогда можно взять готовое приспособленное к авиации на 95м бензине??

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Elmer Racing
Источник: Дрон SKYF получит новый гоночный двигатель от Elmer Racing
По остальному - только Юрий специалист.

Аватар пользователя АХР
АХР(3 года 9 месяцев)

Всё возможно. Чтоб получил, надо скифов производить несколько сотен в год. 

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Не думаю.  220 сил в авиационном исполнении  это и вертолетики типа Робинсона, и легкая авиация. Плюс исконная область - гоночные моторы. Вряд ли делают двигатель в расчете только на неких странных русских изобретателей. Скорее всего, есть несколько ниш в разных областях

Аватар пользователя АХР
АХР(3 года 9 месяцев)

И Робинсон, и лёгкая авиация сидят на Лайкомингах. 

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

И? Давно ли все сидели на Нокиях и Моторолах? 

Нынче, чтобы хотя бы остаться на месте, нужно очень быстро бежать :-)

Аватар пользователя АХР
АХР(3 года 9 месяцев)

В двигателестроении всё не так быстро, как хотелось бы. Нокиям и прочим самсунгам хорошо, их скупали и скупают миллионами. У моторов рынок куда как поуже. Особенно у бензиновых авиамоторов, мощностью 50-1000 л/с. Никто тут никуда не бежит. Вы представляете себе отличие обычного мотора и пригодного для авиации?

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Специалистом никоим образом не являюсь. Так, квалифицированный любитель.

И вот что мне видится, как квалифицированному любителю. Исторически авиамоторы и моторы для наземной техники отличались удельной мощностью и ресурсом. Точнее, вытягивали удельную мощность. А ресурс - ну, как получится. 50-100 моточасов для двигателя истребителя  второй мировой войны были вполне приемлемой цифрой. При этом были прецеденты использования авиадвигателей на наземной технике. Вплоть до установки на танки. https://military.wikireading.ru/63188  Да и знаменитый танковый дизель В-2 ведет свою родословную от авиационных дизелей. Обратный процесс, по понятным причинам, был маловероятен. 

А вот последние лет 20 происходит интересный процесс. Автомобильные двигатели становятся все легче и мощнее. Возьмем авиадвигатель М-11 - целая эпоха в истории советской авиации, выпускался с 1929 по 1952г. 110 л.с. при массе 165кг и рабочем объеме за 8 литров. Нынче его побрезгуют и в грузовик ставить. Потому как с сопоставимого по массе автомобильного битурбо двигателя снимут лошадей эдак 200-300 при объеме 2,0-2,5 литра. При моторесурсе раз в 10-20 больше, чем у М11. Такой мотор и в авиацию не стыдно предложить. Да, там есть ряд тонкостей. Но - преодолимых. В результате получаются вот такие забавные новости:

https://www.drive2.ru/c/4899916394579117842/
https://news.rambler.ru/tech/43216146-v-rossii-prevratili-avtomobilnyy-d... 

Аватар пользователя АХР
АХР(3 года 9 месяцев)

Спасибо за информацию. Я не спорю с тем, что разработки есть, предложения есть. Конечно, есть. Ваша ссылка на RED от 2011 г. и с тех пор лишь несколько упоминаний. Мотор - хорошая попытка уйти от дорогущего дефицитного сотого бензина, но не взлетело. Мне не известно, летает ли где-нибудь хоть один двигатель. Дизеля и так плохо приживаются в авиации, теперь ещё и экологические нормы процесс добивают. И вообще, на солярке в сельской местности летать опасно, надо керосин. А где его, опять же, в деревне взять? Двиг от Ауруса как бы свежий от 16го года. Бензин. Так же ждём новостей пока.

А они бы и делали моторы сотнями, но где им в воздухе ниша?? Такие вещи ни разу не дешёвые, с автомобильными рядом не лежали, а интересуются ими или любители-одиночки, или мелкие перевозчики, или химики. Кто раньше мотор сделал, тот и сейчас рынок держит. Сами подумайте, если бы в этой авиации, условно, до 6 тонн, крутились бы хоть сколько-нибудь значимые деньги, давно бы уже закопали древний лайкоминг вместе с живым покойником АШ 62, как ту нокию и отсыпали пару десятков новых брендов. Как-то так. 

Ну, и добавлю, если интересно. Чтоб мотор считать авиационным и гражданским притом, удельная мощность не так важна. За это надо платить или ресурсом, или экономичностью. В бой нам не идти. Более важен удельный вес. Например, тот же Ротакс 912 100 л.с. весит 60 кг. Для сравнения вазовский двиг похожей мощности 106 л.с. 92 кг. Или, например, погуглил TSI EA211 от фолькса, из относительно свежих, 122 л.с. 104 кг. Мотор должен обеспечивать длительную эксплуатацию на оборотах 4500-5500 и связанных с этим вибрациями. Правильная компоновка, годная для размещения в капот. Компактная и одновременно продуваемая воздушным потоком. Главное, конечно, резервирование систем. 2 автономных контура зажигания по всей длине - от источника напряжения до второй свечи в цилиндре. 2 распредвала. 2 карбюратора. Плюс охлаждение, надо бы иметь и жидкостное и воздушное. Так же желательно обойтись без приводных ремней.  Ну, ресурс до капиталки хочется побольше ибо ремонтировать затратно, а не ремонтировать страшно. Один только коленвал на авиамотор полмиллиона тянет. Монополисты позаботились, блин.

Вот и скажите, проще переделать готовый автомобильный мотор или запилить с нуля?

Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

Нам нужен пиксель 30 м. Ну, максимум - 50 м. Поэтому мы не собирались dвыбирать все технические возможности.

Если бы сюда можно было вставлять вложения, выслал бы Вам файл-буклет.

Про двигатель там нет, но мне помнилось, что едва ли не двигатель от Газели. Но откуда я это взял - не помню.

SKYF AGRO
Ед
Значение
Размеры, ширина х длина х
высота мм
5294x3800x1241
Размеры в сложенном виде,
ширина х длина х высота мм
5294x2200x1241
Масса сухого
кг
320
Максимальный взлетный вес
кг
6
0 0
Максимальная скорость полета
относительно земли км/ч.
70
Крейсерская скорость
км/ч.
50
Объем топливного
бака
Объем бака рабочего
раствора л
60/180
Средний расход
топлива л/час
3
0
Вид топливо
бензин АИ
95
Ресурс до капремонта
ч
1000
Максимальная горизонтальная
скорость воздушных потоков м/сек
10
Максимальная вертикальная
скорость воздушных потоков м/сек
10

Система опрыскивания
SKYF AGRO Ед
Значение
Объем бака
рабочего раствора л
180
Штанга (две
полуштанги см
360
Количество форсунок
lechler st 04 шт
16
Ширина обработанной поверхности почвы
м
12
15
Диапазон температур окружающей среды при
эксплуатации
С
от +5
до +40
Минимальная высота использования системы
м
3
Максимальная высота использования системы
м
8
Расход
рабочего раствора:
o
минимальный л/га
5
o
максимальный л/га
50
o
погрешность в определении расхода %

5
Среднеобъемный диаметр частиц аэрозоля
регулируемый в пределах
мкм
от 50 до
600
Минимальный объем жидкости в каплях
основной фракции
%
80

Аватар пользователя АХР
АХР(3 года 9 месяцев)

Спасибо за таблицу. В ней совсем другие данные. Я бы сказал для данного аппарата реальные. Но цифры не сходятся с вашим первоначальным описанием, где в расчёты пошла скорость 150 при ширине захвата 30 м и грузоподъёмности 280 кг. В первом случае скорость обработки 1 га 8 сек, во втором, при скорости 50 км/ч, ширине захвата 12 м и грузоподъёмности 180 кг будет 60 сек. Из за разницы в грузоподъёмности 7 га сокращаются до 4,5. Поле 100 га около 100 мин без учёта времени подлёта, 22 вылета. Если брать самолётные нормативы, где дистанция подлёта не должна превышать 5 км (желательно), пусть, средняя 3, туда-обратно 6 км. Получаем ещё 7 мин к каждому вылету. Добавим  4 мин пит стоп (опять же, беру самолётные нормативы по минимуму). Итого 4,5+7+4~16 мин. 22 вылета на поле 100 га продлятся 6 часов.

Кстати, вы упоминали, что поле в примере нужно опрыскивать не целиком, а только 14,5 % (пятнами?). Тогда расчёты можно подкорректировать. Выходит, на заправку нужно слетать 3,2 раза, время вылета подрастёт примерно на 50 мин. Итого пусть 3 вылета около 3,5 часов. Плюс экономия препарата, что не может  не радовать с учётом цен на него. И да, самолёт так не умеет. Но как?? Понятно, что не проблема запрограммировать точки начала/окончания слива, но откуда вы их возьмёте? Единственное, что приходит в голову -  использовать спутник высокого разрешения. Здесь у меня нулевой опыт. Реально видно очаги зарастания? С какой периодичностью можно получать такие снимки?

И самое главное, к чему я клоню. Получается, что обработка с дрона занимает прилично моточасов при невысокой скорости обработки. Насколько я понимаю, окно для химпрополки не очень большое, предполагаю, максимум 2 недели. Погода, естественно, откусит. Как успеть закрыть десятки тысяч га, если один дрон 100 га будет молотить не меньше дня? Самолёт в норме сделает 500-700 в день. В удачный по погоде более 1000.

Увы, чудес можно ждать только от цифровизации, по физике пока, очевидно, затык. 100 л/с на самолёте несут 150 кг груза, 1000 л/с 1500 кг. У самолёта есть крыло с подъёмной силой, в плане грузоподъёмности самолёт эффективнее. Опять же, скос потока с крыла обеспечивает увеличение ширины захвата. Желание увеличить грузоподъёмность неизбежно требует доп мощности двигателя, роста габаритов аппарата, усложнения конструкции. Тем более, если винт несущий. Всё это деньги, на выходе получите вертолёт. На сегодняшний день удел дронов не спеша обрабатывать микрополя по 5-50 га.

Не для того ли придумали ультрамалообъёмное опыление? Да, не идеально, идёт в разрез с классическими методиками, но для определённого круга задач вполне эффективно. Почему нет? Дешевле только наземка, и то, если не считать растяжку процесса по времени. Ну, или вообще отказаться от авиации. Наземка и так прилично вытеснила авиацию.

Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

Данные приводил по памяти. Если пришлете и-мэйл, скину буклет (сюда не умею).

1. Супермалообъемное распыление имеет недостаток в наших краях: вода успевает испариться, пока летит :-(.

Но в эту сторону агрономы внимательно смотрят.

2. Во всех вариантах главная затрата времени - возврат к матке. Кроме того, 14,5% площади будет облито. Но он же не будет летать от пятна к пятну (в основном не будет). А будет нарезать зигзаг, включая/выключая форсунки...

Аватар пользователя АХР
АХР(3 года 9 месяцев)

//Супермалообъемное распыление имеет недостаток в наших краях: вода успевает испариться, пока летит//

Я тоже так думал, пока меня не просветили. Производитель в препарат изначально вводит поверхностно-активные вещества, которые образуют плёнку на каждой капле. Испарение уменьшилось в разы! Чистая вода не долетает, это правда. Например, капля 100 мкм живёт в воздухе 16 с при температуре 15 гр. Кстати, пару лет назад участвовал в испытаниях аппаратуры УМО с привлечением специалистов ПАНХ. Раскладывали стёклышки, оценивали размер и плотность капель при распылении на разных высотах. 

На самое интересное вы так и не ответили - как определить форму и размеры участков поля, подлежащих обработке. Очень любопытно. С маршрутизацией поправка принимается. Можно каждое пятно оформить отдельным полем.

Аватар пользователя АХР
АХР(3 года 9 месяцев)

Адрес в личке.

Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

Ну, можно и мне брякнуть?

Это ж именно ко мне SergL приезжал тогда.

Про заброшенные поля. Они есть. Как не быть – ну и нормально. Зачем выращивать что-то там, где не растет и некому растить? В «развитом мире» на земле работает 3-4% всех работающих. У нас пока 8-10%...

Фермер в принципе не в состоянии конкурировать, так как не осилит затраты на необходимую технику и сервисы. А если осилит - не сможет грамотно эксплуатировать. – осилит и сможет. Просто ему нужно заниматься другими культурами. Помидоры, клубника… тут им равных нет. Примерно 20% всех полей на Кубани – фермерские J

парк сельскохозяйственной техники в России характеризуется критической недооснащенностью и высокой степенью износа. По данным Федеральной службы государственной статистики, количество тракторов и самоходных уборочных машин сократилось более чем в 6 раз за последние 25 лет (с 1945 тыс. штук в 1990 году до 312 тыс. штук в 2015 году). Такое сокращение объясняется смещением спроса в сторону более мощных и производительных машин, однако оснащенность сельского хозяйства России по сравнению с оснащенностью сельского хозяйства Канады, схожей с Россией по почвенно-климатическим условиям, урожайности и контурности полей, остается на крайне низком уровне. Так, в России на 1000 гектаров пашни приходится 3 трактора, в то время как в Канаде - 16 тракторов.

Правительство на другой планете живет, родной… (С).

Степень износа порядочная. И снижается медленнее, чем хотелось бы. Автор описал технику возрастом 10 лет и выше. (не космический мониторинг и новые приблуды на старую технику, а именно новая техника).

Сейчас в России так:

 

2000

2010

2016

2017

2018

2019

Приходится тракторов на 1000 га пашни, шт.

7

4

3

3

3

2,7

 У нас 5,8 и мы считаем, что это плохо: слишком много техники, плохо используем…

В Канаде (как и в Германии) около 14-15, но там поля другие. Средний размер хозяйства в Канаде 5000 га, в Германии 4000 га. Мы говорил про холдинг с 100000 га. Размер поля 100 га, приезжали немцы – попадали в обморок.

Помните незабвенные миллионы тонн чугуния, по которым мы в свое время обогнали всех? Сильно нам это помогло? Тут та же картина.

Единственный способ увеличения тоста ВВП - экспорт продукции, в том числе с/з машин и агрегатов. – «Экспорт сельхозтехники в 2019 году вырос на 9%». По некоторым направлениям на 40%. А что в этом смущает? Ну да, он пока маловат, $300 млн…

Да я как то забылся, это кто у нас экспортирует в ЕС СХ машины, я очень хочу это узнать – что мешает? Гугл в помощь. Ростсельмаш, Роспецмаш, ПТЗ. Германия, Нидерланды, Греция, Латвия.

Мне не интересны мнения частных блогеров. Мне интересны данные статистики -  https://www.gks.ru/ и радуйтесь жизни…

Чем меньше комбайнов на поле, тем выше их производительность. Ну и эффективность всего процесса в целом.

Согласны?

Не совсем. Скорее наоборот J

Именно с/х нуждается в аграрных кредитах, программах прямой помощи, страхования рисков неурожая и стабильном рынке. Особенно плохо пока удается последнее. Это работа вдолгую.

Первые три пункта есть и реально работают. В этом году, например, страховщикам придется туго J. Что до стабильного рынка, то какая тут может быть работа вдолгую?

Вот кривая цены на зерно на мировых рынках:

 

На мировых, не наших! Погода, знаете ли.

Лучше бы те же геоснимки продавали бы от лица Роскосмоса напрямую. )))  - а вот этого, пожалуйста, не надо. Так-то мы и поторгуемся, не сторгуемся – к другим уйдем. А с этими гоблинами – нет уж… Кстати, те снимки, о которых писал SergL были ЕС-совские.

Сахар год хранить? Он как бы не имеет срока годности, в сухом помещении его можно десятками лет хранить. – тонкости есть, но в другом. Урожай вырастить, продукт из него сделать и на год-два заморозить?..

Когда в Чехии жил, просто млел от того, что днем в супермаркете можно за копейки купить кольраби, которую утречком местечковый фермер в магазин привез. Никакой агрогигант на такое не способен. – ну почему же. Сейчас просчитываем варианты J

А свежие овощи производят не личные подсобные хозяйства (их просто логистика убьёт - где "бабушки с колхозов" на "колхозных рынках"? Сплошь азеры с турецкими помидорами). – Москва все же не вся Россия. И даже не бОльшая ее часть. На здешних рынках именно так.

 

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Ура!!! Тяжелая артиллерия подтянулась! Дави!

Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

"Пригнись, Серега"...

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Какой фермер может по производительности сравниться с современным агрохолдингом? -

https://gif.d3.ru/konbain-2009210/?sorting=rating

 

Аватар пользователя Yury Lebedev
Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Ага... скромный такой фермер - под 2000га земли и Джон Дир на заднем плане...

Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

Ну да. Средний размер фермерского хозяйства на Кубани как раз 1000-2000 га. Что я могу поделать? 

Места тут такие. Я помню один многих моих шоков 2018-го. Предлагаю провести эксперимент - соглашаются: полезный. Прошу выделить поле 5-10 га - смотрят, как на больного. "Вот тебе 50 га, только отстань"...

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

я (по секрету только вам скажу) - не понимаю как можно сравнивать по количеству или гектарам или килограммам. я вообще не понимаю - что тут люди порой сравнивают.

"тогда и сейчас" - но взять любое слово - транспорт, связь, производство (чего нить) - не понимаю какими критериями сравнивают - "тогда и сейчас". а они могут штуками.

но нет же, все сравнивают и сравнивают.

 

Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

Не понимаете... Бывает. Я вот не понимаю, наоборот, как можно что-то сравнивать, не привлекая численные значения параметров. Тоже бывает. 

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Ой, спасибо за доверие! Я вашу тайну никому не открою :-) !

Мне кажется, тут таки есть объективный фактор. Сравнивать "тогда и сейчас" нужно. Хотя бы для понимания, куда реально идем и совпадает ли направление движения с тем, что исходно хотелось. А то ведь по всякому бывает... И чем больше и сложнее система - тем труднее ее описать набором параметров. Но это совсем другой разговор.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь(5 лет 1 неделя)

На­при­мер, при вы­ра­щи­ва­нии са­хар­ной свеклы тех­ни­ка за сезон в поле вы­ез­жа­ет 15 раз. И давит рас­те­ния, часть урожая теряем. А селяне с нетер­пе­ни­ем ждут тех­но­ло­гию точ­но­го зем­ле­де­лия (вот-вот готова будет). Это когда трак­тор все 15 раз въез­жа­ет на поле по той же самое колее с точ­но­стью 5 см.

Может просто вспомнить Лысенко? С его квадратно-гнездовым? На современной-то базе?  Или проще с нетерпением ждать

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

О чем это вы, дядя Сидор? (С)

Поясните, пож.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Почитывать надо передовые методы ведения хозяйства! smile7.gif

Не далее как позавчера один клиент рассказал такую БЫЛЬ (зуб даёт! smile1.gif)  

У них на фазенде земля не очень плодородная.

Морковь, и вся остальная зелёная живность растёт на грядках чахлая.

Его супруга начиталась про какие-то "тёплые грядки"...

В общем, как он говорит, сняли плодородный слой, сантиметров 30, в траншею накидали всяко-разно палок, сучков

и другой хрени, сверху накидали рваного картона и потом всё это засыпали той же землёй, которую сняли.

Получилась, как я понимаю, какая-то воздушная подушка под грядкой.

Результат на лицо!

Там, где этого не сделали, зелень осталась такая же чахлая, на этих же грядках всё попёрло, морковь,

чуть не с руку толщиной...

   

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

один фермер рассказывал , если плохо растёт морковь - поливаешь её соляркой , прёт как чумачедшая ..))))))

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Тогда в Норильске скоро всё заколосится от пролитого топлива!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

 жаль только что морковка сцуко , там не растёт...)))))

Аватар пользователя Asigara
Asigara(11 лет 1 месяц)

Погарцевали "Собянинские" про то как успешно забороли короняжку, примчались "Рушайловские - младшие" про то как все зае..сь в сельском хозяйстве. 

P.S. Ты нам (юриздам колхозным, в т.ч. Сюкден окормлявшим) про системы точного земледелия не рассказывай. Современным системам гугли мапс за глаза (а если реально, то беспилотный трактор влегкую уже сегодня, но нельзя по закону). Ты нам "темным" расскажи в чейный холдинг ты работу работать ездил? Шашлык-машлык и ребрышки по елезаветински можно пропустить. Чё в конторе делал-то? А я тебе потом про флагман сельхоз индустрии Тверской области расскажу и Воронежских фермеров. Мало будет, добавлю про то, чем "кубаноиды" от "меджлиза" отличаются, могу за одно и про то, чей он Крым-то на самом деле.

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

С какой целью интересуетесь? (С)

Аватар пользователя Asigara
Asigara(11 лет 1 месяц)

А чтоб сравнить, сколько же её - земельки у холдингов, а сколько у фермеров? И каков выхлоп? И пусть завидует Илон Маск дружбану Путинскому из Воронежской ЭкоНива (под которого Гордеев законы области об колено ломал). И пусть поплачет вместе с фермером Тульским, Тамбовским, Курским и т.д. и т.п.

Аватар пользователя Asigara
Asigara(11 лет 1 месяц)

Что ты там делал, можно не отвечать, и так понятно с машиной бог - с людями лох из этих, как их, "Программистов". А вот, что за колхоз - это интересно.

Аватар пользователя Asigara
Asigara(11 лет 1 месяц)

Пришел он с линейкой в школьную раздевалку программистов искать...smile3.gif. Ты бы еще в раздевалку к хокеистам заглянул, любитель "длинных клюшек".

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Хорошо написано!

По поводу того, что фермер супротив агрохолдинга (т.е., по сути, промышленного предприятия) - ничто, и сам думал, но это чисто умозрительный вывод.

Аватар пользователя Asigara
Asigara(11 лет 1 месяц)

Дарю бизнес-план. Раз в колхоз, в районе произрастания пивоваренного ячменя, приехал "крендель" из ДжоДира. Ну как колхоз, средний такой, 20 тыс. га земли в обработке. 1500 голов скота - молочные фермы. В основном Голштины. Шашлыком его правда не кормили - не догадались. Походил-побродил. И вдруг - возмите меня на работу. З/п хочу 100 тыс.руб. Ему отвечают "С ху..ли?". В смысле - обоснуй. Он я со своим манометром к вам приду. Буду даваление в шинах с/х техники мерять. За год на мульта три рупий соляры экономия будет.

P.S. Это я к чему, дочь охфицера. Это я к тому, что у каждого трахтора свой лимит га. И хоть ты обосрись со спутника, а борщевик и березняк как перли на пустошах, так и будут переть. Если техники нет, землю не поднять. А ты с линейкой конский член мерять полез и лошадиную силу мерять... Пустозвон, а по здешнему - Троль!!!

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Экий агрессивный придурок... В бан!

\

Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

Подбросить что ли дровишек в плавно угасающую дискуссию? Я на новенького, мне можно…

общественность вынесла вердикт, мяса и хлеба в России нет, а все эти завалы в магазинах - во первых обман зрения, во вторых из химии. – вот буквально сегодня с интересом разглядывали свеженький маркетинговый обзор. И выяснили, что закладка соевого белка в мясопродукты за 6 лет снизилась в 3,5 раза, с 1,83% до 0,51%. Погрязшие в кризисе и нищете россияне отказываются жрать соевое мясо, требуют свинину. Шутки шутками, но промышленность переработки сои в шоке.

Может просто вспомнить Лысенко? С его квадратно-гнездовым? На современной-то базе?  Или проще с нетерпением ждать– вспомнить просто, но не стоит. Квадратно-гнездовой не работает. Сейчас с моей подачи агрономы с интересом читают более ранние труды Ивана Овсинского (1909) «Новая система земледелия» и весело пересчитывают мощность упряжи из 16 волов в сегодняшние л.с.

Насчет «с нетерпением ждать» - мы тут не машиностроители. Крестьянствуем помаленьку. Проект собственного дрона прикинули – не катит по экономике. Так что, ждем. А пока суть да дело решаем задачи другими методами. В частности, третьего дни обсуждали с агрономами, как при сегодняшней наличной технике сделать так, чтобы урожай пшеницы 100+ ц/га получить не на 5% полей, а хотя бы на 50%. В этом году будем пробовать.

Вообще то рубль сильно девальвировался. Ну это если ты помнишь конечно такие мелочи. – (орфография автора сохранена). Тут нельзя вставить картинки (или я пока не умею), но:

  1. 24 Марта с.г. рубль упал до самого низкого (80,88 руб./$) значения после  22 Января 2016 года (83,59 руб./$). Вот уж никогда такого не было, и вот опять (С). Кстати, с тех пор он отыграл значительную часть того падения…
  2. А именно, с 80,88 руб./$ до 71,96 руб./$ при стартовой (на начало года) цене 61,91 руб./$...
  3. Для любителей подтверждений прошу сюда: https://www.cbr.ru/currency_base/dynamics/?UniDbQuery.Posted=True&UniDbQuery.mode=1&UniDbQuery.date_req1=&UniDbQuery.date_req2=&UniDbQuery.VAL_NM_RQ=R01235&UniDbQuery.From=01.01.2000&UniDbQuery.To=21.07.2020

Сам пользуюсь. Халявным. Правда разрешение 20 м на пиксель, - ну, батенька, это уже полный отстой. Google-map много лучше дает…

В стране есть не только Краснодарский край с его холдингами. Дотационным холдингами. 

Ещё раз для альтернативно одаренных, сирожа, ты оперирует своим мнением. И все.

- еще раз сохраню орфографию автора. Если же по существу:

  1. В стране есть ровно 100 Холдингов, входящих в ТОП-100 (удивительно, не правда ли?). Из них 4 (четыре) на Кубани.
  2. Из них 0 (ноль) платят налогов меньше, чем получают дотаций.
  3. Мое мнение – не просто мое мнение: я тут, главным образом, обрабатываю те самые данные, которые не мнение, а именно что информация.
  4. Ссылок не привожу ввиду хамской тональности реплики. Погуглите, если умеете.
  5. Ссылки на статью со ссылками на уважаемого академика Аганбегяна, обсуждавшего недостатки социалистической системы хозяйствования, здесь не причем: из этих 100 Холдингов ровно 0 (ноль) имеют государственную долю в собственности более 3%.

На. Изучай матчасть. Как раз Краснодарский край.

Можешь на авито посмотреть, там этого добра полно.

  1. SergL нет нужды изучать ЭТУ матчасть, он нынче подвизается в другой отрасли (такая уж у нас с ним профессия – менять профессию не реже раза в два года. А вот я изучаю. И очень внимательно: один из текущих проектов у меня как раз анализ эффективности работы техники в зависимости от ее возраста.
  2. Ссылки на Авито как на ресурс, по которому стоит изучать состояние техники – это восторг. Сейчас пойду и налью себе триста капель эфирной валериянки.
  3. Если поискать в сети (доступно) результаты сельскохозяйственной переписи (2016), несложно увидеть, что количество тракторов возрастом старше 01.01.2000 на Кубани примерно 4,7%. По России в целом побольше, что-то около 6,9%. Самый старый трактор у нас аж 1993 г. в 2019-м отработал 8 моточасов. Стоит, каши не просит, иногда пригождается. Ждет своего места на постаменте в давно здесь задуманном музее сельскохозяйственной техники.
  4. Правда, самый старый агрегат вообще здесь аж 1956 года: тракторная тележка. В 2016 г. отработала 15 моочасов… «А чё е списываете?» - «Да забываем, стоит на навозном дворе молочной фермы, никому не мешает». Кстати, на той ферме средний удой молока составил 11760 кг/год в 2019-м…

Дык вот по данным переписи не менее пятой части комбайнов, находящихся в эксплуатации, это техника производства СССР. - ну, во-первых, 16,3% - это вовсе не «не менее 1/5-й части». А во-вторых, намолотили они примерно 3,1% всех зерновых и масличных… У меня в кладовке тоже до сих пор стоит комп выпуска 1988-го. Но как ни крути, не он определяет сегодняшний уровень компьютерной техники.

Ты взял для примера самый лучший регион страны во всех отношениях. Не подскажешь его долю в общем обьеме зерновых по стране? – он не подскажет, он не в курсе. Я подскажу. ≈14%. При доле посевных площадей под зерновыми 2,2%. И?..

Марионетка мордера. Краснодарский край. На днях обзвонил по моей просьбе трех своих друзей, руководителей крупных сх предприятий.

Уборку уже закончили. Назрузка на комбайн от 300 до 450 га. Условия работы идеальные. Техника, в основном, современная.

Проблема в том, что и на старую технику приходится близкая по площади нагрузка. Поэтому и елозят по полям и в сентябе. И на весну остается.

Если проблемы не озвучивать, они имеют свойство консервироваться. А потом пожарные меры приходится принимать.

Вот в чем проблема.

  1. Условия уборки в этом году умеренные (но неплохие). Эх, еще бы такие же условия вырастания! – но в этом году не срослось.
  2. Уборка еще не закончилась. Кукуруза еще стоит. На те же комбайны еще лягут масличные (подсолнечник, соя, рапс и .д.). Уточните у своих друзей, что они имели ввиду…
  3. Посмотрел специально прошлый, 2019 г., нагрузка на комбайн примерно 890 га. При том, что у нас этот показатель не самый высокий в Крае (работаем над этим, но пока не получается).
  4. Не знаю в Крае ситуаций, когда «и на весну остается». В сентябре же по полям не «елозят», а убирают урожай поздних сортов и гибридов. В некоторых хозяйствах таких до 10%. Но и убирать их в августе – глупость и преступление перед здравым смыслом.
  5. Производительность массовых комбайнов сегодня нас не устраивает, это факт. Но это факт вырос из неожиданного быстрого изменения технологий, из-за чего урожайность выросла быстрее, чем износились комбайны, выпущенные в период 2008-2010.
  6. Проблемы, безусловно, нужно озвучивать. Но лучше – с числами и фактами…

В Минсельхозе есть нормативы (обоснованные, не из пальца высосанные), переводные коэффициенты, да до фига параметров

  1. в Минсельхозе давно нет этих нормативов. Там, слава богу, давно поняли, что средняя по палате температура никого не интересует.
  2. В начале зимы с интересом разглядывал документ под названием «расчет потребности техники на сезон 2019». Все трактора там разделены на 14 категорий (пресловутые лс – только один из параметров). Для каждой культуры была просчитана потребность в тракторах каждой из таких категорий с учетом плана по каждой культуре, выходов на поле по каждой культуре (их от 14-до 22) и т.п.
  3. В середине зимы принял участие в пересчете этой потребности на сезон 2020.

- Какие уж тут нормативы Минсельхоза!

Эти новейшие сервисы использовались уже более 10 лет назад. И реально на пропашной культуре, а именно, на сахарно свекле. С привязкой к спутнику. – я бы уточнил: более 10 лет назад они НАЧИНАЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Хотя да, статьи на эту тему появились лет 20-25 назад. Самая ранняя из тех, что я читал, опубликована в 1993 г. Там обсуждалась ВОЗМОЖНОСТЬ. Но вот данные от Минсельхоза США (круто, да?) за 2008 г.: аж 12% фермерских хозяйств в том году использовали данные спутникового мониторинга.

Хотя согласен, конечно – мы припозднились.

Немного конкретики по с/х технике из советского периода, - да, первоисточник скачал, с удовольствием прочитаю, тут спасибо. Правда, должен сказать, что с грандиозными планами в первой половине 80-х на 20 лет вперед все было здорово и лучше, пожалуй, чем сейчас… Но все же – интересно, молодость вспомню, опять же.

Не знаю что в Казани с постройкой дронов, но работа на дроностроительном производстве престижная. Люди мечтают туда детей всунуть. Доносились слухи о санкциях за попилы, может сдвинется дело. За работу научились спрашивать. – а вот тут, если можно, подробнее, да с телефонами и e-mail’ами. А то тут прошли слухи, что они не устояли и перебрались в Массачусетщину. В 2018-м тема была ну очень горячая, но потом они затихли намертво и перестали отвечать на письма и звонки.

Вообще не понимаю затыка в дроностроении. – нужны тяжелые дроны с грузоподъемностью 280 кг и выше. И: на бензиновом движке. Из трех фирм, что в конце 2018 грозились дать коммерческий продукт (Казань, Норвегия, Ю. Корея) – ни один не выдал. Да: нужны дроны вертолетного типа, не самолетного. Тоже не очень понимаю затык, но что-то там у них не сходится.

Аватар пользователя марионетка мордера

Хватит кормить Кубань !!!!)))))))))))smile58.gif

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Ой... Как топикстартер торжественно объявляю этот ваш пост лучшим за сегодня!

Поздравляю!

Аватар пользователя марионетка мордера

smile20.gif

Аватар пользователя Yury Lebedev
Yury Lebedev(3 года 9 месяцев)

Присоединяюсь. Кстати, Кубань является нетто-импортером продуктов питания. забавно, не правда ли? :-)

Аватар пользователя марионетка мордера

нетто-импортером..

 разве ??? никогда не поверю...)))))))

Страницы