Взаимовыгодная капитуляция, или Почему США не так кичатся победой над Японией

Аватар пользователя BRICS

Действительно, а почему? Не так давно Трамп, а за ним все СМИ США дружно начали верещать на тему того, как Америка и Великобритания выиграли войну с Германией. Наши привычно отозвались в стиле «Да видели мы ваш ленд-лиз, уймитесь», в общем, все как всегда.

Но, открутив пару лет назад, посмотрел я, что же пишется в заокеанских СМИ на тему победы над Японией.

Удивился, потому что ничего такого. Ну, типа, подлые японцы устроили нам Перл-Харбор, а потом все было не очень, но мы победили и японцы исправились и стали хорошими.

Это если вкратце  история войны США и Японии. В продвинутом варианте еще присутствуют сражение у Марианских островов, в заливе Лейте и, конечно, Мидуэй. И Окинава как вишенка на тортике.

Но это для самых продвинутых.

И да, об атомных бомбах – с придыханием и слезами на глазах. Ну настолько отчаянные и крутые бойцы были японцы, что вот если бы не атомные бомбы – войну могли и проиграть или не выиграть.

Странная картина.

Начал рыть. Результаты удивили, если не сказать – ввергли в изумление. А потому нарисовался целый очередной исторический детектив, с которым вас сейчас и познакомлю.

Но начнем с одной весьма интересной вещи. Можно сказать – крамольной. А правда ли, что японский император так испугался атомных бомб, что решил сдаться? Или что-то иное было?

Что-то иное.

На самом деле атомные взрывы не сильно-то озадачили японцев. Да, эффект, конечно, был, и огромное количество погибших гражданских лиц, и радиация, которая калечила японцев долгие годы, но…

Но не складывается, правда?

6 августа Хиросима, 9 августа Нагасаки, а император и «большая шестерка» (самые влиятельные министры) что? А ничего. Совещались и думали аж до 14 августа. Да и то, голоса разделились три против трех и решающим стал голос самого императора Хирохито.

А ведь по идее, ужаснувшись от результатов Хиросимы, японцы тут же должны были задуматься. И после Нагасаки тем более, а вот – не случилось.

Вот перед вами ряд фотографий, которые дают ответ на вопрос «почему не случилось».






 







Хиросима? Нагасаки? Да, почти. Первые три – это Хиросима, следующие – это Токио марта 1945 года. Кто попробует найти существенную разницу? Вот и не найдешь особо.

Все дело в том, что к августу 1945 года японцы были весьма натренированы американскими бомбежками. Совершенно тот же немецкий сценарий, 200-500 бомбардировщиков сносят в уголь (деревянно-бумажные постройки способствовали) город, истребители как всегда не в состоянии дать отпор, в общем, все понятно.

А если пересчитать в килотонны, то вообще получается нечто невообразимое. Летом 1945 года американцы методично уничтожали один японский город за другим. В Японии бомбардировкам подверглись 68 городов, и все они были разрушены от 50 до 95%. Примерно 1,7 миллиона человек остались без крыши над головой, 300 000 человек погибли, а 750 000 получили ранения.

64 обычных авиационных налетов, два с атомными бомбами. Мощность бомбы, сброшенной на Хиросиму, известна – 16 килотонн, бомба, доставшаяся Нагасаки была мощнее – 20 килотонн. Но те же американцы в свое время подсчитали, что 500 бомбардировщиков В-29 могли нести в зависимости от дальности от 5 до 8 килотонн.

Смотрим на фото Токио и понимаем, что разница не очень большая.

Здесь есть секрет в ослаблении пусть и первоначально страшной ударной волны атомного взрыва зданиями, каналами, прочими сооружениями, стоящими на пути волны. В то же время тысячи бомб меньшей мощности весьма уверенно все разносят, «не отвлекаясь». Так что тут еще посмотреть надо, что было эффективнее в плане разрушения.

Токио ночью с 9 на 10 марта 1945 года досталось так, как не доставалось ни одному городу мира. В городе было уничтожено пожарами 41 квадратный километр территории. Примерно 120 000 японцев погибли. Хиросима только вторая по численности погибших, если что…

Да, с точки зрения нормального человека, Хиросима – это нечто запредельное. Но в Японии образца 1945 года это было нормальное и обычное дело. 68 городов. Некоторые уничтожены полностью или почти полностью. Нумадзу – 91%. Куана – 78%. Тояма – 99%.

За три недели до Хиросимы ВВС США совершили налеты на 26 городов. Из них восемь были разрушены либо полностью, либо сильнее, чем Хиросима (17 место по проценту разрушений).

Не сходится, правда? Ну или выглядит не очень внушительно, ибо ко времени атомных бомбардировок было уничтожено 66 городов. Капля, переполнившая чашу? Нет. Все совсем не так было.

В том же марте 1945, после того, как Токио фактически перестал быть городом, экс-министр иностранных дел Сидэхара Кидзюро сказал слова, которые в то время разделяли многие: «Люди постепенно привыкнут к тому, что их бомбят каждый день. Со временем их единство и решимость только окрепнут».

Кстати, по отзывам современников, Сидэхара был очень умеренным политиком…

А сохранившиеся протоколы заседаний Высшего совета Японии (да, сохранились не все) свидетельствуют о том, что бомбардировкам городов господа помощники императора уделили свое внимание… дважды!

В мае 1945 года, когда американцы разнесли три завода «Мицубиси», производившие истребители, и 9 августа. В остальное время авианалеты не волновали правительство совершенно.

И все-таки, почему не 6 августа бросились заседать господа из Высшего совета, а 9-го?

Здесь надо посмотреть на карту. Япония захватила довольно значительную территорию, но к 1945 году постепенно теряла свои позиции в регионе.
 

Да, обстановка была не самая лучшая. Флот понес невосполнимые потери,  авиация тоже была в плохой форме, но сухопутные силы насчитывали почти 4 миллиона солдат, из них на Японских островах около 1,2 миллиона.

Американцы категорически не хотели лезть на Острова. Генералы и адмиралы прекрасно понимали, что фанатично настроенные японские солдаты будут не просто драться, а насмерть. Учитывая, сколько их, армия и флот США и заняли такую позицию, пытаясь нанести максимальный ущерб бомбежками.

Сами японцы прекрасно понимали, что война проиграна. Это понимали и в правительстве, и в штабах. И весь вопрос стоял в том, как войну проиграть. На каких условиях.

К тому времени японцы прекрасно были осведомлены о результатах капитуляции Германии и иллюзий особо никто не строил.

Соединенные Штаты и Великобритания требовали «безоговорочной капитуляции». Советский Союз все еще соблюдал нейтралитет и ничего не требовал. Потому у японских правителей сохранялась надежда избежать этих перспективных военных трибуналов, сохранить существующую форму государственной власти и некоторые из захваченных Токио территорий: Корею, Вьетнам, Бирму, отдельные районы Малайзии и Индонезии, часть восточного Китая.

Почему нет?

Японцы имели даже два плана: дипломатический и военный.

Дипломатический – это припахать в качестве посредника… Советский Союз! А что, нормальный план! Японцы договор 1941 года ни разу не нарушили, вели себя паиньками, так почему бы Советскому Союзу не стать посредником между Японией и противниками империи, которые одновременно союзники СССР?

Хитро закручено, но смысл имелся. Самое интересное, что Сталин, который уже понимал, что Трумэн – это совсем не Рузвельт, вполне мог пойти на такой шаг. И тем самым попробовать ослабить влияние англичан и американцев в Азии. Как вариант – вернуть утраченные в ходе Русско-японской войны Порт-Артур и Дальний, например.

Такой был план у министра иностранных дел Того Сигэнори. Весьма с моей точки зрения, логичный план.

Были и другой, от военных под руководством министр армии Анами Корэтика. Военные считали, что когда американцы все-таки наиграются в самолетики и начнут вторжение, заставить из «умыться кровью» и тем самым попробовать выторговать более приемлемые условия капитуляции.

Шансы на успех тоже были, потому что реально командование армии США пугали возможные огромные потери при вторжении на Японские острова.

И оба варианта были живые и рассматривались до 8 августа 1945 года.

Хиросима явно не напугала в Японии никого. Еще можно было пойти и попросить Сталина стать посредником, еще можно было дать одно-два решающих сражения, но…

9 августа все изменилось.

Еще 5 апреля 1945 года Советский Союз денонсировал Договор, а 9 августа объявил Японии войну.

Понятно, что дипломатический план ушел в небытие. СССР в один момент из возможного посредника стал противником со всеми вытекающими последствиями.

Самое страшное, что сдержать каток, который начал набирать ход, двигаясь к границам Японии, было нечем! Да, была Квантунская армия, но она была сильно ослаблена тем, что часть (лучшую) перевели для защиты Островов.

Но даже это не спасло бы, реально. Красная армия и не такое перемалывала, так что с лучшими частями, без них – Квантунской армии был выписан билет в один конец. Просто повозились бы немного дольше, но результат был бы тем же.

Что говорить о 16-й армии, которая насчитывала около 100 000 человек и которую по идее должна была остановить 5-я территориальная японская армия на Сахалине? Две дивизии и две бригады, естественно, не лучшие.

Конечно, задержали бы. А там уже и Хоккайдо с Хонсю чисто веслами махнуть…

Да, наш ТОФ был не самым большим  флотом, 2 легких крейсера, 1 лидер, 12 эсминцев. Но у японцев уже не было и того. Точнее, корабли-то были, но стояли без горючего. А 43 десантных корабля от американцев (слава ленд-лизу!) могли нагнать тоску на все северные территории.

И самое главное – пример немцев был показателен: войну на два фронта никто не выигрывал.

И произошло именно то, чего так боялись японцы: Советский Союз начал движение, сминая все на своем пути.

Самое страшное в этом было то, что да, у нас не так берегли солдат. И если американцы просто топтались у порога японской хаты, то наши бойцы, которым уже надоело воевать, начали разносить пристройки на севере. И (согласно планам) через 10 дней уже быть непосредственно на японской территории.

Вот где ужас. Империя начала шататься.

А ведь японские правители пришли к такому выводу еще за несколько месяцев до этого. На заседании Высшего совета в июне 1945 года они пришли к выводу, что вступление в войну СССР приговорит империю. Заместитель начальника штаба японской армии Кавабэ на том совещании заявил: «Поддержание мира в наших отношениях с Советским Союзом — это непременное условие продолжения войны».

Потому-то японское руководство особенно не волновалось по поводу бомбардировок. Это была как бы неприятность, не имеющая стратегических последствий.

В отличие от сталинской железной метлы, которая начала подметать Азию.


Поставьте себя на место императора.

Страна проигрывает (причем стремительно) войну. Экономика в руинах. 80% городов разрушено и сожжено. Флот понес тяжелейшие потери и не выходит с баз. Народ начинает голодать. Армия, правда, еще хороша, но русские работают над этой проблемой.

Американцы до этого момента отхватывали территории, которые, собственно, японскими и не были. Грабь награбленное, собственно говоря.

Советские войска начали возврат своих территорий, потерянных после Русско-японской войны, но кто сказал, что они успокоятся на достигнутом?

После Германии вряд ли кто мог с уверенностью говорить о таких вещах. Потеря реальных японских территорий и (ужас!) введение там коммунистического режима – это действительно кошмар для японского императора.

Но, с другой стороны, и капитулировать тоже не очень-то приятно. Особенно сказав своему народу, что сейчас нас сожрут эти северные варвары. И так императора хотели сместить и капитуляцию отменить, хорошо, что переворот не удался.

И по примеру многих немцев (и не только немцев), император принял самое выгодное решение. То есть, бросился в ноги добрым американцам. Да-да, тем самым, которые уничтожили 68 городов с населением и надолго заразили Японию радиацией.


Бомбы Хиросимы и Нагасаки стали очень удобным поводом. Роскошным таким.

Гордая японская нация капитулировала перед новейшим чудо- оружием, но никак не перед толпами русских! Не виноваты ни военные, проигравшие войну, ни политики, не сумевшие отговорить Сталина от денонсации Договора, виновата атомная бомба.

Соответственно, император ничуть не виноват. И его министры не виноваты. И военные. Никто не виноват в том, что американцы изобрели атомную бомбу.

Интересный поворот, не так ли?

Две бомбы убили трех кроликов.

Первое.

Сохранили легитимность и популярность императора. На руку японцам, на руку (еще бы!) американцам. На троне совершенно послушный и контролируемый монарх! Ну подарок же!

Второе.

Согласитесь, до недавнего времени на Японию мы тоже смотрели как на страну-жертву. Ну как же, атомное оружие, такая жестокость… И оставляли за кадром то, как себя вели японцы на захваченных территориях и с пленными. Нанкинская резня, «марши смерти», тотальное уничтожение бирманцев… Все как-то ушло на второй план. Остались лишь бедные японские жители, на которых американцы сбросили атомные бомбы.

Третье.

Полное подчинение всего региона американцам. Ну и доля лести, потому как атомные бомбы обеспечили победу над Японией.

Вообще, здесь стоит вспомнить, что японцы реально дешево отделались в плане судов над военными преступниками. Зачлось...

В целом очень взаимовыгодная сделка. Император остался на троне, призрак коммунизма ушел на север, американцы наслаждаются лаврами победителей.

Действительно, со стороны Советского Союза и России никогда не было поползновений на тему того, что мы за пять дней сделали то, чего американцы не смогли за четыре года. Да, американцы, британцы, новозеландцы, австралийцы – все они совершили большое дело, остановив и обескровив Японию.

Мы помогли. Это было. Это никак не вытереть из истории.

Сегодня, когда мы спокойно смотрим на то, что закончилось 75 лет назад, у некоторых господ горит в одном месте и хочется просто украсть Победу. Такую вот, как у нас. Потому такая относительная тишина на Востоке и столь пристальное внимание на Западе.

Очень хочется, понимаете, быть первыми во всем. Сегодня – любой ценой.

Очень сложно бороться с такими огромными силами, какие бросаются сегодня в бой против нас. Но – можно. Особенно если правильно смотреть на вещи.

И все становится очень просто: ни американские фугасы и зажигалки, и даже не атомные бомбы вызвали панику у японской правящей верхушки. Не американский флот так напугал императора Хирохито.

Это сделали наши солдаты, протянувшие руку помощи своим американским союзникам и собратьям по оружию.


Мне жаль, что в Америке это стараются забыть. Но ничего, мы напомним.
 

Имеем право.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Приветствую Вас Камрады, всего Вам доброго и будьте здоровы!

Комментарии

Аватар пользователя Juck
Juck(8 месяцев 3 недели)

"кичатся"

А почему СССР не устраивал парады каждый год? Ну как бы будет проще жить, если понять)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 4 месяца)

Потому что 9 мая для людей, переживших войну, парад был совершенно неуместен на фоне чудовищных потерь. В такой день люди не могли испытывать гордость и радость, они могли только скорбеть и плакать о павших.

Нормальный человек, который выжил в бою один из полка, никогда не станет гордиться и хвастаться такой "победой". Он будет скорбеть и поминать павших.

Это для верхушки большевиков была великая победа - они-то сами никак не пострадали. А для простых людей это были в первую очередь жуткие потери.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя kran51
kran51(3 года 5 месяцев)

Кто вам внушил такую глупость.

8 мая 1945 года Президиум Верховного Совета СССР учредил праздник 9 мая - День Победы над фашистской Германией.

В тексте Указа четко написано, что это день всенародного ТОРЖЕСТВА. 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 4 месяца)

Ну да, салют был. Но выходного 9 мая не было. И парада не было. Так что вроде даже салют был в ближайший обычный выходной (хотя что-то припоминаю из газеты "Правда" - возможно с салютом это попозже поменялось). Вот такое "торжество" в реальности было. На бумаге. Большевистской.smile3.gif

Я полагаю, что это жжж было неспроста. Чего-то такое большевики знали о настроениях людей, переживших войну. То, чего вы не знаете, и даже не догадываетесь. Иначе бы они эти парады 9 мая повторяли бы ещё с 1946. Ведь это изумительно красивое наглядное повторение урока торжества большевистского строя. Да лучшего способа для закрепления своей власти в умах и не выдумаешь! Но очевидно что-то им мешало. Очень серьёзное. Я так думаю!smile3.gif

Я не думаю, что моя бабушка, потерявшая моего дедушку, свою сестру и своего брата, могла бы радоваться, глядя на сытые довольные большевистские рожи на мавзолее мумии, лоснящиеся от гордости за свою победу. Кому-то досталась сплошная победа, а кто-то хлебнул много горя... Психика людей, переживших в реале такую чудовищную бойню, несомненно отличается от нашей. И в самом деле довольно трудно торжествовать, когда тебе напоминают сколько близких и знакомых погибло, да заодно как ел шроты, столярный клей, а может и того хуже.

Этот внешний контраст между помпезностью торжеств и внутренними переживаниями на мой взгляд и мешал большевикам широко праздновать 9 мая в то время. Несомненно, что решение было принято на Политбюро секретно, по докладу НКВД-МГБ по поводу настроений на эту тему.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя не дождетесь

экая ты гнида

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 4 месяца)

Прощай, сучонок психопат!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя не дождетесь

ути пути

Аватар пользователя klaus.s
klaus.s(9 месяцев 1 неделя)

Господин Музыкант, вы твердо уверены в том, что в СССР 9 мая не было выходным днем?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 4 месяца)

А вы хотите чтобы я непременно прибил вас гвоздями к сканам газеты "Правда"?smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя klaus.s
klaus.s(9 месяцев 1 неделя)

Попробуйте, но вряд ли у Вас что либо получится. День Победы являлся выходным днем в 1945-1947 годах. 23 декабря 1947 года выходной был отменен, но с 1965 года и по настоящее время День Победы является выходным.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 4 месяца)

Возможно вы правы. Я лет 10 назад смотрел газету "Правда" за несколько лет. Помню что не сразу устаканилось. Но пришли именно к тому формату, о котором я говорил. Обычный день. Никакого парада.

Если власть вводит, а потом быстро отменяет выходной, то у неё есть для этого какие-то особенные поводы, не находите?

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя user042020
user042020(8 месяцев 4 недели)

Потому что 9 мая для людей, переживших войну, парад был совершенно неуместен на фоне чудовищных потерь. В такой день люди не могли испытывать гордость и радость, они могли только скорбеть и плакать о павших.

ну да, 9 мая фашня, мишлинге и перочие власовцы  и бандеровцы недобитые действительно не могут испытывать радость. И вы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, срач, мусор) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 4 месяца)

Прощайте, психопат. Втирайте свои очки себе в жопу. Со мной у вас эти фокусы не прокатят.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 4 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 4 месяца)

Хорошо изложено. Но кого интересовало - это всё известно. Выводы у вас правильные - японцы вусмерть перепугались как осатаневшие от войны с немцами воины СССР с сумасшедшей силой громят их на континенте и стремительно упали в объятья более выгодного "ухажора". Самураи были совершенно деморализованы силой духа воинов СССР. С другой стороны им вовремя было сделано предложение, от которого нельзя отказаться.

Ну а то, что сейчас какие-то темы педалируются, а какие-то замалчиваются - так это публичная политика, без этого в ней никак.

Вот если я к примеру здесь напомню, что СССР являлся агрессором, поскольку вероломно напал на Японию, которая между прочем своим мирным поведением помогла большевикам отбиться от Германии и победить - меня же тут с говном съедят забанят толпы моментально возбудившихся психов, которые неспособны объективно воспринимать реальность.smile3.gif

И напоследок добавлю к вашей статье. Как СССР помог США поскорее расправиться с Японией, так и США с Великобританией помогли СССР поскорее расправиться с Германией. То, что Второй фронт долго не открывали - вполне объяснимо тем, что они копили силы и технику (те самые стратегические бомбардировщики), чтобы сберечь своих людей. Ну их там свои избиратели бы не поняли, если бы они влезли в 1942 году с пехотой, которую начали бы косить миллионами. В СССР такого вопроса не было. Наши союзники нашли уязвимые точки противников, выработали ояень умный и самый оптимальный план, ну и следовали ему. А не так чтоб "встать из окопов и цепью в атаку".... на пулемёты. Они были умнее нас - это очевидно по разнице в потерях, по нанесённому противнику ущербу.

Так что мы (СССР, США, Великобритания) все победили совместно, помогая друг другу. Но гордиться потерей 27 млн человек нам вряд ли человечно. США и Великобритания за всю ВМВ потеряли по 400 тысяч человек. Они вот имеют право гордиться и даже ходить гоголем. А у нас получилась "пиррова победа". Большинство коммунистов первого, второго и третьего пошиба погибли. Некому стало вести страну в светлое будущее. В стране остались сплошные тыловые крысы, чиновники да писари... Что и привело в конце концов к закрытию "социализьма" в СССР.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(8 лет 5 месяцев)

А не так чтоб "встать из окопов и цепью в атаку".... на пулемёты. Они были умнее нас - это очевидно по разнице в потерях, по нанесённому противнику ущербу.

Удивительно, но факт. Сравнительные военные потери РККА и Вермахта - 1,3:1. Дальше можно, спорить почему и как. Но давайте прикинем, если бы "Русский Иван" в 43-45, политкорректно скажу грабил. Угонял вагонами местное население на "разворот сибирских рек"...  Чтобы осталось от той еуропы?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 4 месяца)

Тогда бы на такого "Русского Ивана" вообще никто не напал. Дураков нет связываться с таким отморозком!smile3.gif

Сами представьте, вот если бы Сталин написал книгу, по которой русские должны были бы занять Германию территории на западе, уничтожить большинство немцев населения, а оставшихся превратить в своих рабов - разве немцы бы пошли за Гитлером? Да они бы зассали и сидели тише воды ниже травы, лишь бы не попасться на глаза такому отморозку!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 11 месяцев)

Маленький нюанс! Эта пара США и Великобритания и НАЧАЛИ эту войну! Они создали и поддерживали Гитлера, они создали и поддерживали Японию.. А США так вообще сами подтолкнули Японию напасть СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ и к тому же устроили подставу с Перл-Харбор. 

Они ПЛАНИРОВАЛИ войну для того чтобы устроить передел мира и уничтожить СССР. Но не срослось. По этому СССР победил даже ценой огромного числа жертв, а те кто развязал войну ПРОИГРАЛИ, даже не смотря на то что понесли гораздо меньший урон!

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 4 месяца)

С этим вам к участнику АнТюр. Он обожает "альтернативно-адекватную" историю. А я с неё просто неудержимо ржу как лошадь.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя kran51
kran51(3 года 5 месяцев)

пока глубокие знания альтернативной истории, написанной в годы перестройки, демонстрируете вы. 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 4 месяца)

Так другой истории у меня сейчас для вас нету!smile3.gif

Не таитесь в интернетиках, выйдите со своим бенефисом на Красную площадь и втирайте там про козни США и Великобритании. А я посмотрю в сторонке с секундомером насколько быстро приедут санитары от Кащенко.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя user042020
user042020(8 месяцев 4 недели)

Так другой истории у меня сейчас для вас нету!smile3.gif

ну эт понятно - вы желаете превратить народы России в тупых неграмотных рабов. Потому первым делом вы отнимаете у детей возможность знать историю - в полном соответствии с планами Гитлера. Ну и собственно ваше знание книжек гитлера - как минимум намекает что вы радостно читали сии труды, проникаясь противоестественной любовью к воинствующей фашне. 

А я посмотрю в сторонке с секундомером насколько быстро приедут санитары от Кащенко.smile3.gif

Вы так кичитесь своим патриотизмом и любовью к Родине, но при этом готовы отсасывать у любого западного нациста, лишь бы нацист был против коммуняк. Эта ущербность вашей психики гораздо больше заинтересует врачей из Кащенки, нежели обычный рядовой сторонник теории заговоров.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, срач, мусор) ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 2 недели)

Гитлера вырастили англичане на деньги США. Знаете, где я это впервые услышал? В HKS, Гарвард. А Вы дурак, музыкант. Такой, над которыми в Гарварде смеются, такой, каким они хотели бы видеть всех русских.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 4 месяца)

Анекдот такой знаете: "вот и вы тоже рассказывайте!"(c)???smile3.gif

У меня своя голова на плечах. И никаким басням про гарвард и сплетням да пересказам, да и даже если целая толпа леммингов орёт "даёшь с нами!", устремляясь к обрыву - я не поддаюсь.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 2 недели)

Простите, ошибся. Вы не дурак. Вы дурачок.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 4 месяца)

Вы просто хам. Тупой хам. Прощайте.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя user042020
user042020(8 месяцев 4 недели)

У меня своя голова на плечах.

И заполнена ваша голова отборными помоями Геббельса. Продолжайте повторять антисоветские штампы 50 летней давности и думать что вы такой уникальный, ага.smile3.gif

У меня своя голова на плечах. И никаким басням про гарвард и сплетням да пересказам, да и даже если целая толпа леммингов орёт "даёшь с нами!", устремляясь к обрыву - я не поддаюсь.smile3.gif

ну конечно не поддаетесь, поэтому пока ваши коллеги по цеху (либерасты) монетизируют свой антисоветизм, вы работаете за идею, получая в качестве оплаты обидные клички и общенародное презрение.

Не будь ненавидимых вами коммуняк - вы бы сдохли под забором, ибо при капитализмах вам не светит ни образование получить, ни работы, про собственный бузинес я и не говорюsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, срач, мусор) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 1 месяц)

Почему " как " ?

Аватар пользователя Николаев Александр

Поправлю, подстава планировалась на филлипинах. Перл-Харбор был неожиданностью.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(4 года 6 месяцев)

поскольку вероломно напал на Японию,

Пруф давайте. 

Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо

У него и дети нашей элиты, наряду со всеми воевавшие и частью погибшие, это "никак не пострадавшая верхушка". Он же не "альтернативно-адекватен", он просто ТБМ.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 4 месяца)

Извольте, тут их целая куча:

В 16:30 часов 7 августа И. В. Сталин и начальник Генштаба А. И. Антонов подписали Директиву Ставки ВГК № 11122 главнокомандующему советскими войсками на Дальнем Востоке, приказывая трём фронтам (Забайкальскому, 1-му и 2-му Дальневосточным) начать 9 августа боевые действия против Японии[15]. 8 августа, в 17:00 часов по московскому времени, народный комиссар иностранных дел СССР В. М. Молотов принял японского посла Наотакэ Сато, которому от имени Советского правительства сделал заявление о том, что СССР с 9 августа будет считать себя в состоянии войны с Японией[10][16][17]. Об объявлении войны в Токио узнали в 4 часа 9 августа через перехваченную радиопередачу[18].

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(4 года 6 месяцев)

8 августа, в 17:00 часов по московскому времени, народный комиссар иностранных дел СССР В. М. Молотов принял японского посла Наотакэ Сато, которому от имени Советского правительства сделал заявление о том, что СССР с 9 августа будет считать себя в состоянии войны с Японией

 Никакого вероломства. Войну объявили, послу сообщили.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 4 месяца)

Вы на бумажки упираете? Но вы забыли про то, что Япония не напала на СССР вместе с Германией? Что большевики смогли перебросить дивизии с востока под Москву, спасти свой режим и победить Германию только потому, что Япония не стала нападать на СССР в 1941? И какая за это была Японии благодарность от СССР? Если это не вероломство, то вы царица савская!smile3.gif

Японцы конечно те ещё сукинсаны сукины сыны, наравне с гитлеровскими, но ведь и свою честь надо иметь. Японцы не нападали на СССР. А СССР напал на Японию. Это ведь факт агрессии по всем международным законам. Тогда всякие, типа меня, не будут обвинять в вероломстве.smile3.gif

Ну ладно на континенте! Но ведь Япония была совершенно официально на Сахалине по подписанным договорам! А уж эти 4 острова вообще никаким боком ни Российской Империи, ни СССР не принадлежали! Но ведь оттяпали у Японии. А это агрессивная захватническая война, как ни крути.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(4 года 6 месяцев)

Вы читать умеете?

 поскольку вероломно напал на Японию,

Я просил пруф, а вы положили подтверждение, что никакого вероломства небыло. Сказали бы просто, по-мужски, что облажались и за языком не следите, так нет, бла-бла-бла... 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 4 месяца)

Вы упёртый соплежуй. Прощайте. И на прощание читайте философский словарь, учите русский язык самым настоящим образом!smile3.gif

Вероломство

- отрицательное моральное качество, характеризующее злоумышленные коварные действия, сознательный обман чужого доверия или вопиющее нарушение принятых обязательств (В. буквально означает ломать веру). Как В. обычно оцениваются следующие действия: преднамеренное нарушение верности обещанию, соглашению или молчаливо подразумеваемым обязательствам, к-рые вытекают из взаимоотношений солидарности, дружбы, любви (Измена, Предательство); клевета, ложный донос на др. человека, диктуемый завистью, ненавистью и стремлением использовать себе в выгоду несчастье другого; клятвопреступление, принесение клятвы с намерением нарушить ее в дальнейшем; сознательное введение др. человека в заблуждение с целью использовать затем его ложное убеждение против него же самого в эгоистических целях; интриганство, использующее интересы» стремления, а также неведение др. человека в качестве средства для достижения враждебных этому человеку целей, В. всегда осуждалось моральным сознанием (Честность, Правдивость). Однако об-во, основанное на частной собственности и классовых антагонизмах, признавало на практике законность обмана конкурента в коммерции, демагогии в политике, лицемерия в идеологии и морали, вообще использование человека в качестве средства для достижения своекорыстных целей (Иезуитизм, Макиавеллизм, Цели и средства). Лишь коммунистическая нравственность, в принципе осуждающая эгоизм и использование интересов и убеждений людей против них самих, до конца последовательна в разоблачении антигуманного смысла В.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(4 года 6 месяцев)

Вы упёртый соплежуй. Прощайте. И на прощание читайте философский словарь, учите русский язык самым настоящим образом!

Юноша, похвально, что вы читаете словари, но вероломство - это вполне конкретный юридический термин.

Аватар пользователя Самнасам
Самнасам(2 года 7 месяцев)

...что Япония не напала на СССР вместе с Германией?...

Может у японцев очко играло,а не благородство?smile76.gif

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 4 месяца)

Тут была у меня дискуссия на эту тему. Мне говорили, что Япония сильно зависела от поставок нефти из США. Что якобы США внезапно перестали поставлять Японии нефть. И якобы Япония из-за этого была вынуждена напасть именно на США, просто случайно не успев напасть на СССР. Я же отвечал, что Япония перед нападением на США должна была озаботиться поставками нефти из других мест, иначе как они могли воевать с США и вообще жить.

Я же считаю, что Япония просто влезла на континент, захапала даже больше чем нужно, погрязла в этой оккупации и резне. А что там в СССР они могли найти? Там холодно, нефть, газ и алмазы ещё не открыты. Короче, вот так вот цынично кинули они Германию вообще ни за что, несмотря на то, что считались союзниками. А если бы подсуетились и ударили вместе с Германией, то СССР бы не выдержал войны на два фронта. И тогда бы Германия и Япония уже в 1942 запанували в Европе и Восточной Азии. А США бы подождали. И еще неизвестно что бы там вышло у США против реального союза Германии и Японии, захвативших всю Евразию. Ну это же элементарно - вдвоём легче бить каждого по одному, чем по одному отбиваться от стаи.smile3.gif

Была такая смртельная угроза для и СССР и США и Великобритании? Была! Но вот Япония почему-то на это не пошла. Вы говорите зассала. Хотя непонятно чего ей ссать, если Германия через 3 месяца была уже под Москвой. Сдача Москвы Германии уже означала бы крах большевизьма. Шансов вернуться с Урала было бы мало. А если бы с востока Япония наступала? Тогда бы вообще кранты!

Я считаю что Япония не была благородной, а просто недооценила своего союзника Германию и свои выгоды тесного взаимодействия. Так что это не их достоинство, а их ошибка. Но это никак не отменяет факта что Япония своей ошибкой оказала огромную услугу СССР и всему миру. А за это СССР наградил Японию агрессией. Даже если враг глупая сволочь, то свою честь нельзя терять. СССР уронил свою честь, напав на Японию, которая ему помогла. Так выходит по всем фактам и законам. Оно конечно может и хорошо с какой-то цивилизационной, гуманистической и прочих гуманитарных точек зрения, но с точки зрения объективных фактов СССР совершил агрессию в отношении соседа, оказавшего ему громадную услугу своим ненападением, да ещё и оттяпал у него территории.

Заметьте, что Япония сейчас не педалирует эту агрессию. Она просто хочет свои 4 острова обратно. Всего-то. Потому что это политика. Тема агрессии СССР замалчивается, потому что США до сих пор там рулят. А эта агрессия была совершена СССР по сговору с США. А вот насчет островов видать не договаривались.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя smiler
smiler(8 месяцев 2 недели)

Вот не гоните. Во время Ялтинской конференции было принято соглашение, что СССР через три месяца после победы над Германией вступит в войну с Японией (если эта война ещё идет). Японцы не могли об этом не знать.

поскольку вероломно напал на Японию

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 4 месяца)

Ну это как если бы Гитлер и Муссолини договорились, что Германия нападет на СССР - и тогда это нападение не было бы вероломным и не считалось бы агрессией.

Кому вы тут пули-то отливаете?smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 11 месяцев)

США и Великобритания за всю ВМВ потеряли по 400 тысяч человек. Они вот имеют право гордиться и даже ходить гоголем

Говнюк. Что же ты не написал "выехавшие на горбу СССР пенды и велики" ?

Таки-то надо быть конченым, чтобы записывать в победители ублюдков, на деньги которых вырос Гитлер.

Аватар пользователя forov
forov(8 месяцев 1 неделя)

Таки-то надо быть конченым, чтобы записывать в победители ублюдков, на деньги которых вырос Гитлер.

То, что они победители - это факт, прекрати истерику и прими, как данность, закидывание шапками ни к чему хорошему не приведёт. Они получили максимум ништяков при минимуме затрат, результат просто феноменальный, и этому надо учиться! А СССР был залит кровью по самое горло, после чего в принципе уже не разогнулся и рухнул в 91-м.

Комментарий администрации:  
*** отключен (обильная галиматья) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(4 года 6 месяцев)

Поэтому мы и отмечаем ВОВ.

Аватар пользователя forov
forov(8 месяцев 1 неделя)

Сам праздник нужный и полезный, чтоб помнили, но надо отдавать себе отчёт, что все ништяки забрали амеры.

Комментарий администрации:  
*** отключен (обильная галиматья) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(4 года 6 месяцев)

Только вот "забор ништяков" - это не победа в освободительной войне, а мародёрство.

Аватар пользователя forov
forov(8 месяцев 1 неделя)

Только вот "забор ништяков" - это не победа в освободительной войне, а мародёрство.

Лучше мародёрить самим, чем быть терпилой и смотреть, как тебя дербанят на куски. Когда идеология идёт вразрез экономики, это кончается 91-м годом. Не кормит, но пороть, тут я только могу поддержать местного автора Васильева, не один раз писавшем на ресурсе про это.

Комментарий администрации:  
*** отключен (обильная галиматья) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(4 года 6 месяцев)

Лучше мародёрить самим, ч

Это если совесть позволяет. 

Аватар пользователя forov
forov(8 месяцев 1 неделя)

Это если совесть позволяет. 

В экономике нет такого параметра, как совесть, это очень жестокая вещь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (обильная галиматья) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(4 года 6 месяцев)

Вопрос с победой в войне мы уже закрыли и начали обсуждать плюсы пляшущих на костях экономик?

Страницы