Расист Баранов все-таки помешал новой толерантной Америке.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Флаг штата Аляска.

В продолжение статьи https://aftershock.news/?q=node/886327 .

Власти американского города Ситка все-таки решили убрать из центрального парка статую Александра Баранова, который был правителем русских поселений в Северной Америке в конце XVIII — начале XIX века. По мнению местного руководства, памятник «продолжает придавать нормальность» исторической фигуре, якобы причастной к «расовому разобщению, насилию и несправедливости». При этом петиция за сохранение монумента набрала вдвое больше голосов, чем за его снос. По мнению экспертов, обвинения в адрес такой исторической личности «абсолютно необоснованны», поскольку «не было никакого насильственного покорения в деятельности русских первопроходцев на Аляске». Аналитики считают, что снос памятника нужен местным властям, чтобы замаскировать в том числе социальные проблемы.

Совет американского города Ситка (штат Аляска) принял решение убрать из центрального парка статую Александра Баранова, который был правителем русских поселений в Северной Америке в конце XVIII — начале XIX века. Об этом говорится в резолюции, принятой местными властями.

«Ассамблея города и округа Ситка приказывает в кратчайшие сроки переместить памятник Баранову в соответствующее место в музее Исторического общества Ситки в Harrigan Centennial Hall», — говорится в документе.

Указывается также, что данная мера «позволит исчерпывающе представить исторический контекст, а также важные уроки, которые нужно донести до будущих поколений».

Отмечается, что «заметное положение статуи Баранова в центральном месте скопления людей в Ситке продолжает вызывать разногласия» в местном сообществе.

В тексте резолюции отмечается, что размещение памятника Баранову в центральной точке «рискует дать неверное послание жителям и посетителям Ситки». По мнению составителей документа, памятник «продолжает придавать нормальность» исторической фигуре, якобы причастной к «расовому разобщению, насилию и несправедливости».

Как уточняется в документе, хотя известно, что Александр Баранов, «как директор Российско-американской компании, оставил неизгладимый след в истории Ситки», он якобы «непосредственно руководил порабощением тлинкитов и алеутов для охоты на пушных млекопитающих вплоть до практически полного их истребления».

«Осуществлявшееся Барановым насилие эхом отзывается во времени, и отголоски этой исторической травмы до сих пор причиняют боль коренному народу», — уверены авторы резолюции.

Ранее в Координационном совете организаций российских соотечественников США (КСОРС) заявляли, что демонтаж памятника Александру Баранову будет означать «стирание российского исторического наследия». КСОРС составил петицию за сохранение этого исторического объекта — её поддержали почти 6000 человек. В то время как петицию за снос монумента подписали на данный момент менее 3000. 

Требования убрать статую Александра Баранова из центра Ситки стали поступать на фоне массовых протестов против «расизма», начавшихся после гибели афроамериканца Джорджа Флойда после задержания полицией. Во многих городах США демонстранты на протяжении нескольких недель требуют демонтировать монументы, которые, по их мнению, олицетворяют расизм, или же сами пытаются их разрушить.

Так, 4 июля протестующие в американском городе Балтиморе снесли статую Христофора Колумба и сбросили её в воду. 

В конце прошлого месяца в Вашингтоне активисты попытались снести памятник седьмому президенту США Эндрю Джексону, однако полиция остановила их, применив перцовый газ. Американский музей естественной истории в Нью-Йорке объявил о решении демонтировать монумент 26-му президенту США Теодору Рузвельту. Инициативу поддержали местные власти. Однако президент США Дональд Трамп назвал данную меру «нелепой» и призвал сохранить исторический объект на прежнем месте.

Принял решение перенести памятники деятелям Конфедерации с территории Капитолия и губернатор штата Северная Каролина — во избежание новых акций со стороны демонстрантов. В Новом Орлеане активисты снесли бюст рабовладельца Джона Макдоно и сбросили его в реку.

На Аляске, помимо статуи Александра Баранова, под прицел попал и памятник британскому мореплавателю Джеймсу Куку. В городе Анкоридж подготовили петицию за демонтаж этого объекта. Мэр Итан Берковиц и председатель племенного совета Аарон Леггетт заявили в совместном письме, что «этот монумент — лишь один из многих символов, которые не отдают должного коренному населению Анкориджа в полной мере и справедливым образом».

«Как следствие, в рамках межправительственных отношений между муниципалитетом Анкоридж и деревней коренных жителей Эклутна мы пытаемся наладить процесс, который учитывает ключевую роль и суверенную власть местных племён, по мере того как мы стараемся более полным и справедливым образом отобразить прошлое Аляски», — говорится в письме.

По мнению декана факультета мировой политики МГУ Андрея Сидорова, в США сейчас «ведётся борьба с историей», которую «можно назвать откровенным кретинизмом».

«То, что происходит сейчас в Соединённых Штатах относительно пересмотра исторического прошлого и его уничтожения, ничем оправдать нельзя. Можно любить или не любить конфедератов, но в своё время установка соответствующих памятников была символом примирения внутри американского общества между Севером и Югом. И если радикально настроенные американцы сносят монументы своих отцов-основателей, то что уж говорить о статуе Александра Баранова. Для них это как красная тряпка для быка», — заявил эксперт в разговоре с RT.

При этом, по словам Сидорова, обвинения в адрес такой исторической фигуры, как Александр Баранов, «абсолютно необоснованны».

«Они звучат на фоне протестов против расизма в США вдобавок к антироссийской волне. Баранов был русским, поэтому он для местных властей Аляски и части населения автоматически становится плохим. А тут ещё активизировалась кампания по борьбе с «расизмом». Некоторые американцы считают, что раз власти США уничтожали коренное население Северной Америки, то так же поступали и русские, однако было далеко не так», — отметил аналитик.

Как уточнил Сидоров, к коренному населению Аляски во время Российско-американской компании по освоению новых территорий «относились как к своим».

«Не было никакого насильственного покорения в деятельности русских первопроходцев на Аляске. Жители этих земель для связи с цивилизацией начали учить русский язык, узнавать русскую культуру, нередки были и смешанные браки. Роль же Баранова была связана с хозяйственным освоением и с привлечением к этому коренного населения, занимавшегося в основном охотой и разными промыслами. По своей сути это была миссионерская деятельность», — констатировал эксперт.

Сидоров также считает, что в любом случае, «исходя из современных подходов к мироустройству, оценивать историческую фигуру сейчас — крайне глупое занятие».

«Следуя такой логике, нужно было бы тогда снести памятники всем и везде, поскольку некоторые исторические фигуры были рабовладельцами, конкистадорами или завоевателями», — сказал аналитик.

Подобной позиции придерживается и эксперт Центра исследования проблем безопасности РАН Константин Блохин. В беседе с RT он заметил, что местные власти в США, в том числе и на Аляске, «идут на поводу у толпы», соглашаясь на демонтаж памятников, поскольку просто «хотят её утихомирить».

«В США сейчас наблюдается именно такой тренд. Идти наперекор мнению радикальной части общества на местах боятся. Тем более что в США сформировался антироссийский настрой. К тому же перенос памятника Баранову встраивается и во внешнеполитический американский мейнстрим», — сообщил эксперт.

Как подчёркивает Блохин, в реальности снос памятников «никогда не решал никаких проблем».

При этом эксперты прогнозируют, что ситуация в США вокруг сохранения исторического наследия будет только ухудшаться.

«Это будет происходить, поскольку баланс в обществе между различными социальными, этическими, религиозными, расовыми группами в Соединённых Штатах нарушен. А сейчас всё раскачивается настолько, что лодка изрядно начерпала воды и может пойти ко дну», — заключил Сидоров.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Америка, ты сошла с ума.

Остается надеяться, что бизнесмену Андрею Филатову удастся выкупить памятник и привезти его в Россию.

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 месяца)

В США происходит становление Постмодерна. Историческое наследие теряет свою определенность. А раз так, то его символы (памятники), перестали выполнять свою функцию. Более того, они мешают становлению Постмодерна. Их нужно сносить.

В США с памятниками подступают правильно.

Начало в США эпохи «Свержения статуй» и Постмодерн

https://aftershock.news/?q=node/881503

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo(2 года 9 месяцев)

Не согласен категорически. Можно строить все, что угодно, но строить, чтобы стояло крепко, надо на старом фундаменте. 

Вот возьмите, к примеру, декрет Совета народных комиссаров «О памятниках республики» от 1918-го года. Старое разрушили, новое не построили, либо построили тяп-ляп. В итоге через пятнадцать - двадцать лет пришлось разгребать то, что наломали: возвращать предмет "история" в школы, снимать фильмы про Невского и Грозного, учреждать медали имени величайших полководцев прошлого.

А почему? А потому, что страна без истории - это дерево без корней, это человек - круглый сирота.

Ничего хорошего из этого не выйдет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 месяца)

///////Не согласен категорически.///////

Ваше согласие в этом вопросе не требуется.

Большевики разрушили памятники Российской империи. Только на этой основе Сталинские коммунисты смогли создать новый национальный миф. Но с большевиками поступили по свински. Перестреляли их. Но памятники им поставили. Правда не всем.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo(2 года 9 месяцев)

Ваше согласие в этом вопросе не требуется.

С чего бы такая безаппеляционность?  

Только на этой основе Сталинские коммунисты смогли создать новый национальный миф.

Тогда объясните введение старых, еще царских воинских званий и знаков отличия, воинских наград имени Суворова, Нахимова, Ушакова. Создание исторических фильмов.

 Именно возврат к части исторических корней, наряду с созданием новых, конечно, позволил Сталину добиться того, что он добился.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 месяца)

///////Тогда объясните введение старых, еще царских воинских званий и знаков отличия .../////

Красная армия показала свою небоеспособность. Вот и вернулись к имперской армии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo(2 года 9 месяцев)

Вот и вернулись к имперской армии.

ЧТД 

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(8 лет 2 месяца)

Антюр болен, вам и вправду доставляет удовольствие дергать больного человека ? снисходительнее надо быть.

Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo(2 года 9 месяцев)

Если не ошибаюсь, он альтернативщик? 

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(8 лет 2 месяца)

У него навязчивая идея вперемешку с манией величия,  это психиатрия, а не альтернативность :)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 4 месяца)

Красная армия показала свою небоеспособность.

Вы это серьезно или ляпнули не подумав? Погоны ввели в январе 1943, уже под занавес Сталинградской битвы - величайшей победы Красной армии может быть за всю войну. 

И это у вас называется "небоеспособность"??

Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 11 месяцев)

Вы не понимаете...

Вернули погоны, и сразу РККА превратилась в имперскую армию.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 месяца)

Эту тему развивает once. Я с ним согласен. Его посылки (в моей интерпретации). Красная армия была разбита в Польше. Тогда было ясно, что она неспособно противостоять регулярным европейским армиям. Потом серьезные неудачи в Финской войне. То есть, Красная армия была неспособна решать простые армейские задачи. Красная армия была "перемолота" в 41 году. В 42 началось формирование имперской армии. В 43 году в Сталинградской битве наступала имперская армия России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

И погоны сразу восстановили боеспособность?

Чем больше читаю ваших .... даже не знаю как назвать, ну пусть будет комментариев, тем больше убеждаюсь что вы явный тролль, нахватавшийся по верхам то тут, то там.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 месяца)

Эту тему развивает once. Я с ним согласен. Его посылки (в моей интерпретации). Красная армия была разбита в Польше. Тогда было ясно, что она неспособно противостоять регулярным европейским армиям. Потом серьезные неудачи в Финской войне. То есть, Красная армия была неспособна решать простые армейские задачи. Красная армия была "перемолота" в 41 году. В 42 началось формирование имперской армии. В 43 году в Сталинградской битве наступала имперская армия России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя endo
endo(3 года 9 месяцев)

Не троль, а дебил. В медицинском смысле слова.

Аватар пользователя asim
asim(5 лет 1 месяц)

Это все начали делать только после того, как отдаленная угроза войны с Германией стала реальностью. В 1934 году было уже ясно, что война будет. Стало понятно, что защищать непонятно что, без истории, без корней и без памяти предков люди не будут. Тогда и спохватились, и запустили кампанию по поиску исторических параллелей (Сталин - Иван Грозный), по нахождению во "тьме угнетения" хоть каких-то положительных фигур, на которые можно опереться. И даже эти фигуры пытались трактовать с точки зрения классовой борьбы. Про Ушакова сняли фильм, представляя его таким простоватым полуграмотным человеком, "близким к народу" (что он не знал французского, "но матросы меня понимают"), роль Суворова в подавлении восстания Пугачева замалчивалась и т. д. и т. п.

Если смотреть с сегодняшней позиции, то в тогдашних трактовках прошлого тоже много "постмодернистского".

Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo(2 года 9 месяцев)

Это все начали делать только после того...

Но ведь стали. Значит, пришли к  выводу, что это сделать необходимо. И правильно, как показала история, пришли.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 месяца)

Так и в США, когда настанет время, установят новые "памятники". Но сначала нудно свергнуть старые.

В чем проблема?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo(2 года 9 месяцев)

В чем проблема?

Не раз говорил и вновь хочу подчеркнуть: неразрывность, преемственность истории - это основа для движения вперед, ценности, которые консолидируют и объединяют наше общество, и мы должны сделать все, чтобы сегодняшние дети, подростки, молодые люди, вообще все наши граждане гордились тем, что они наследники, внуки, правнуки победителей, знали героев своей страны и, что чрезвычайно важно, своей семьи 

Путин. И он прав. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 8 месяцев)

Насколько понимаю, по хорошему Суворов и не успел поучаствовать в подавлении пугачевского восстания, приехав уже к его разгрому и пленению. А вот с бунтующими свободолюбивыми поляками повоевал куда больше.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 месяца)

Коммунисты Вас обманули. Именно Суворов внес большой вклад в разгром армии Пугачева.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя joho
joho(7 лет 3 месяца)

Екатерина II прислала для подавления восстания генерал-поручика Александра Васильевича Суворова. Однако знаменитый полководец к решающим боям уже не успел, и вместо лавров победителя самозванца, ему пришлось довольствоваться ролью его тюремщика. Впрочем, и эту роль Суворов исполнял с прилежанием и искренним интересом. Полководец не раз отпускал караул, лично оставаясь на часах, с любопытством расспрашивая Пугачёва о его военных успехах.

http://100.histrf.ru/commanders/pugachyev-emelyan-ivanovich/

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 месяца)

Есть записи, которые сделал лично Суворов (опубликованы). Он участвовал в разгроме армии Пугачева.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя joho
joho(7 лет 3 месяца)

Ну так предъявите их народу?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 месяца)

Бог подаст.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя serghey
serghey(9 лет 1 неделя)

а как это вы позволяете себе давать публичные оценки процессу, будучи постмодернистом? Правильно/неправильно? По каким критериям? Собственным? Это странно. Противоестественно. Хотя  других-то нет и быть не может...

В постмодерне естественно наблюдать, использовать, предвидеть, т.е. соответствовать. На каком бы уровне иерархии вы бы ни находились и сколь бы значительным ни являлся маневр ресурсами всякого рода, вовлекаемых в процесс принятия и реализации ваших решений вашего уровня. А оцецнку дадут старшие.

Постмодерн у каждого свой, поэтому много трёпа, несводимого  в систему. Но ценны догадки и афористичность оценок момента.

ЗЫ. О, вы как раз новую статью написали! С интересом прочитаю, хотя не сомневаюсь, что точка зрения горбачева там будет прописана в современных коннотациях? Угадал? В жопу горбачева.

Тот случай, когда еще не читал, но уже осуждаю; что вполне нормально и соответствует моему пониманию постмодерна как подхода.

ЗЫ2. Чуть не забыл: ваша точка зрения на "СС" России и США вредна, как и прежде, а ваша статья - вражеская. Вот такой постмодерн

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 месяца)

//////Правильно/неправильно?//////

Это написано для тех, кто в Модерне.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя evg
evg(6 лет 1 месяц)

Вы путаете уничтожение и/или создание определённой ситуации с постмодерном.Как и в некоторых местах Европы,для белых создаются невыносимые условия.

Зачем ? Чтоб они переехали.Никто просто так не переезжает если его не пнуть.В штатах пока начинается внутрення миграция ,и раскол на уровне Доминика /Гаити.В Европе же чтоб те кто надо тупо переехали-то есть уничтожается производство,даже то что есть и ввоится всякий бред типо ювеналки  и тд.Где то уже почти все кто нужно чтоб выехал выехали

Аватар пользователя greench
greench(6 лет 7 месяцев)

Переехали куда? 

Комментарий администрации:  
*** Хайпожор и дезинформатор ***
Аватар пользователя joho
joho(7 лет 3 месяца)

в Китай, вестимо. Зря там что ли пустые города острили и метро посреди поля выводили?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 8 месяцев)

Это не постмодерн. Это элемент стандартной методики промывания мозгов. На первом этапе человека лишают связи с реальностью и уничтожают критерии "что такое хорошо и что такое плохо". Собственно уничтожение памятников и ведет к уничтожению этих ориентиров в массовом поведении населения.

На следующем этапе манипуляторы подставляют свои смыслы и правила взамен уничтоженных. Т.е. фактически мы видим переформатирование американской ментальности в реальном времени.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 8 месяцев)

вот интересно где бы была Аляска если бы не пришли белые посленцы в смысле развития народа так и жили бы до сих пор в иглах и вигвамах. 

Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo(2 года 9 месяцев)

Если бы не пришли русские белые поселенцы, то чуть позже пришли бы белые поселенцы с юга, и вот вопрос - что бы стало тогда с теми алеутами и эскимосами?

Аватар пользователя Лисапедий
Лисапедий(5 лет 1 месяц)

Америка практически не имеет истории. Какие-то 300 лет. И они испоганены насильственным захватом земель, рабством со всеми вытекающими действиями, военной агрессией в мире. Такую историю можно и переделать. Что сейчас и происходит. При этом не разбирают кто и как входил на континент. Для их все такие же гады, как они.

Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo(2 года 9 месяцев)

У Пикуля в "Реквием каравану..." прочел (не дословно) про Америку: "Плохо, когда у страны много денег и мало традиций". 

Аватар пользователя joho
joho(7 лет 3 месяца)

Совершенно справедливо. Снести старую историю и нарисовать новую, в которой было великое государство (что в принципе верно), но негры всё испортили (что так же будет иметь подтверждения). Что в итоге приведёт Америку к упадку и разрушению (так сказать, контролируемое фитилирование), Глядишь, и куклусклан восстановят (но не Америку, вестимо)

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(5 лет 4 недели)

А кому на Аляске целовать ноги? Негры там есть вообще, или потомкам тлинкитов целовать?

Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo(2 года 9 месяцев)

Захотят - найдут кому.)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 8 месяцев)

Может, действительно, такие памятники в Россию перевезти? Конева из Праги, Баранова из Ситки. И делать выводы на будущее...

Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 4 дня)

Это их памятники. С чего бы эти памятники отдавать или продавать!? 

Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo(2 года 9 месяцев)

Так ведь они им не нужны. Но и не отдают, жадины.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 4 дня)

У меня масса вещей, котрые я не продам. Выброшу, это возможно.  Разве трудно такое понять? 

Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo(2 года 9 месяцев)

Вы тоже жадина.)))

Если серьезно, то, конечно, они в своем праве. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Имперский шут
Имперский шут(6 лет 5 месяцев)

«непосредственно руководил порабощением тлинкитов и алеутов для охоты на пушных млекопитающих вплоть до практически полного их истребления».

я таки не понял, кто кого геноцидил, Баранов алеутов или алеуты млекопитающих?

Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo(2 года 9 месяцев)

В свете последних американских трендов все огеноцидили всех. Но, судя по тому, кому демонтируют памятник, все же считают, что русские страшнее остальных геноцидили.

Аватар пользователя Имперский шут

может просто алеутам памятников не ставили?

Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo(2 года 9 месяцев)

А вот об этом я не подумал.))

Хотя, на момент ухода русских из Америки, зверя там, как говорят, стало намного меньше. 

Аватар пользователя Имперский шут

может и меньше, но судя по Сибири, истребление не было критическим, повлекшим вымирание видов, в отличии от тех же американских бизонов, которых бодрые европейские переселенцы вывели под корень.

гора черепов убитых бизонов

Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo(2 года 9 месяцев)

Не видел этой фотки раньше. Полный аллес капут. И ладно бы, кроме бизонов, жрать было нечего.

Страницы