Антитела к ковиду быстро пропадают, но это не повод для паники - считают голландцы

Аватар пользователя Tinkle Bell

Затрудняюсь назвать хоть что-нибудь, что для голландцев является поводом для паники. Тут даже звонок в скорую может сопровождаться "не торопитесь, подождите".
Конечно, есть некоторые субстанции, которые способствуют выработке такой стратегии поведения, но не всем они доступны.

Дело, собственно, в следующем.

Исследования в Великобритании и Германии недавно показали, что антитела против коронавируса быстро исчезают из крови больных коронавирусом. 
Это означает, что люди, выздоровевшие от вируса, могут получить его снова. Собственно, сомнения в данном факте были, наверное, только у этих ученых, ведь коронавирус - величина постоянно мутирующая, так что смысла выработки антител к тому, что через год вернется тебе в другом виде, нет, наш организм не такой уж дурак, как кажется некоторым, владеющим его мутировавшей формой.

Но британские ученые и их кореша не ищут легких путей! Поэтому выяснили, что таки да, антитела долго не задерживаются.

"Хотя это не самый лучший сценарий для разработки вакцины (ибо в этом случае уже через полгода-год она станет бесполезной), это не означает, что выздоровевшие пациенты не имеют никакой защиты от вируса," -  заявили голландские эксперты. 
"Это просто означает, что возможная вакцина может быть ежегодной, как вакцина против гриппа."

Здраааассти, приплыли!

- Исследования показывают, что антитела к короне быстро снижаются после заражения. Это происходит через несколько месяцев, и очень быстро", - сказала RTL Nieuws Марион Купманс, вирусолог и член правительственной команды по борьбе со вспышками болезней. "Это не означает, что люди, которые имели вирус, не имеют никакой защиты вообще."

Ну, ясно же! Имеют. Но не все, а те, кто все - недолго.

Профессор иммунологии Марьолейн Ван Эгмонд соглашается с коллегой: "Очевидно, мы предпочли бы, чтобы все было по-другому, чтобы эти антитела оставались на одном уровне в течение двух лет и защищали людей от инфекции." А в чем сакральный смысл цифры 2 в этой ситуации?.

Но это будет иметь последствия для того, как подходить к вирусу. 
Например, групповой иммунитет не обсуждается

Специально для не прочитавших фразу: групповой иммунитет, на котором настаивали британские, голландские и шведские ученые, в случае коронавируса не работает, как им и пытались вдолбить все остальные.
Теперь же это, видите ли, "очевидно" даже последним ежам - может, даже тем же, что месяца назад уже знали, что коронавирус постоянно мутирует (как грипп), но сделать сложное умозаключение "значит, и иммунный ответ может быть аналогичным" - это выше нашей гордости.


Это также неудача для программы сбора плазмы крови выздоровевших, в которой исследователи изучают, можно ли лечить Ковид-19 антителосодержащей кровью выздоровевших пациентов. "Из этого исследования можно сделать вывод, что вы, безусловно, не сможете использовать эту кровь очень долго", - сказал Купманс.

Исследование также поднимает вопросы о вакцине и о том, как долго она сможет защищать людей
Но результаты исследований не могут быть непосредственно переведены на вакцину, сказал Ван Эгмонд NOS. "Иммунная система и вакцины более сложны, чем это. Вы можете дать вакцине другой состав, больше активного вещества, так что вы получите больше антител. Или вы можете дать вакцину - как только она будет создана (ну, не читают они российской прессы!)  - и не один раз, а два или три раза и создать более мощный иммунный ответ."

Хотелось бы получить ответ на вопрос, какое число провакцинированных 5 лет подряд от гриппа перестало им болеть совершенно и надолго.

Существует несколько вакцин, которые вводятся пациентам более одного раза. Например, вакцинация против гриппа происходит ежегодно, каждый год с скорректированным составом (на основе старогоднего штамма, потому что неизвестно, как мутирует старогодний вирус в этом году). Купманс считает, что это вероятный сценарий для коронавирусной вакцины, сказала она RTL. "В этом отношении ежегодная вакцинация не является нереалистичной", - сказала она. "Но на данный момент это уже довольно сложная задача - найти вакцину вообще."

Ну, вы уже поняли окончательно, что российской вакцины для них не существует?

Ван Эгмонд сказала, что результаты британских и немецких исследований "не обязательно вызывают панику", но она добавила, что "это, вероятно, означает, что нам придется приложить больше усилий".

Да, вот! Вероятно придется. Больше усилий. Каких и сколько и насколько вероятно - неясно, но точно известно, что не стоит паниковать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как говорится, одна вакцина - хорошо, а две вакцины - лучше БигФарме.

Комментарии

Аватар пользователя galina
galina(9 лет 6 месяцев)

Я знаю от хороших знакомых,которые живут в Питере,их соседи лечат/делают зубы в Воронеже. Цены на периферии значительно ниже. 4 года назад в Ростов.обл. г.Шахты (жила мама там) зашла в первую попавшуюся по пути гор.поликлинику и спросила можно ли у них лечить зубы. Мне запломбировали,подготовили под протезирование 4 зуба и заплатила что-то чуть больше 5000руб!!!!! Где-то в старом кошельке лежит номер телефона.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

Вообще-то от противогриппозных прививок польза есть - привитые не получают серьезных осложнений и не мрут, в отличие от.

Кроме того, сейчас принята другая стратегия создания вакцины - она "квадро", т.е. комбинированная из 4 самых вероятных вирусов. Возможно, по этому пути пойдут в конце-концов и с ковидом

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Только есть нюанс, почему-то повышенная смертность от гриппа в странах где массовые прививки от него, например в США)

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

Я за Россию говорю, потому что знаю. А США - страна чудес, что там, как и почему, спрашивайте у их фармы и Гейтса:))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Не скажу за всю Одессу, но муж делал прививки от гриппа каждый год 5 лет подряд. В итоге через несколько дней после каждой прививки заолевали мы все жутим образом, и он ходил и хвастался, что, такой он молодец. Через 5 лет попробовал не привиться - и не заболел никто. И так до сих пор...
Голландцы сделали исследование, что прививки от гриппа детям до 7 лет нарушают процесс становления их иммунной системы.

Ну и - делать по 2+ вакцины за раз - это основная претензия к прививкам. Я понимаю, что так они дороже стоят, но нужно же и совесть иметь, в конце концов.

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Тоже самое делал, прививки еще в школе, пока мне это делать не запретили категорически родители. Ибо каждый раз после прививки у меня 3 дня температура 39, и недели 2, около 37.2-37.4, то есть никакой школы 2 недели. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

По идее, прививка делается, чтобы такой реакции не было. Возможно, у Вас слабая иммунка была в детстве

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Наоборот, сильная, чем она сильнее тем сильнее иммунный ответ, слабая иммунная система это СПИД, у них реакция на вакцину 0.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Необязательно. Автоиммунный ответ - тоже ответ. Как раз высокая температура обычно у тех, кто болеет чаще и кому часто нужны антибиотики (то есть, организму нужна более сильная реакция, чтобы справиться с инфекцией).
Типа, обычно организм должен справиться, повышая температуру до 37,2-38,5. Если не справляется, пытается усилить ответ.
Именно поэтому люди с сильной иммункой переболевают обычно практически бессимптомно.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

У меня, у моих сиблингов, детей, родителей никогда не было ничего такого. Все по календарю.

Но.... Хотя, опять таки, ни у кого ничего не было после привок (левых, вне календаря) от клеща и гриппа, менинго, пневмо... Тем не менее я знаю, что у некоторых людей в прошлом году, и их немало, (не единицы, десятки) были реакции на грипп и клеща. Все они на след день прошли. Но были.

При этом напомню, что это считается нормой. Это возможно, не опасно. И с точки зрения соотношения польза - вред они в плюсе. 

Причины по которым я ничего не почувствовал, а у вас темп вылезла до конца не ясны. То есть, в теории, все понятно, но конкретики нет, и прогнозы делать не умеют. Увы

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Формально кстати у меня нормальный иммунитет, ни плохой ни хороший средний. Сдавал тесты несколько раз. Но у меня все в семьи такие, с плохой переносимостью к прививкам.

Аватар пользователя AlB80
AlB80(8 лет 11 месяцев)

Детский сад.

Память иммунитета основана на специальных лимфоцитах!

Все антитела разрушаются и утилизируются, одни быстро, другие медленно. Если это не хроническое заболевание, то нет смысла всё время держать антитела на высоком уровне.

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Конечно, в этом и соль статьи. Предполагать, что антитела к постоянно мутирующему вирусу будут держпться всю жизнь и стоить на основе этого процедуру работы с ним - это уровень "нутупые".

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Что то как то зачастили с тем, что иммунитет к ковыдре долго не держится. Вообще это похоронный марш любой вакцине. Может кому понравилось вводить ограничительные меры?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Токма не голландцам. Видели бы вы, какой тут был уровень мер. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Вот ниразу не голландец,..субстанций не употребляю (есть справки)...знаю что антитела не то что пропадают, но куда-то деваются..., думаю что вакцины будут неэффективны...похоже что зараза мутирует быстрее гриппа

но тоже полагаю что это не повод для паники

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вы это полагаете по причине "все там будем", в они - "все равно что-нибудь придумаем"

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

"все там будем"  - само собой

кроме того..."никогда не было чтобы никак не было"

и "кому суждено быть повешенным тот не утонет"

паника явление контрпродуктивное...и все уже предрешено

как-то так

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Тут же речь не просто о панике вообще, а о панике, что они ничего нового не изобретут. Типа, не надо паниковать, что мы нашли, что это невозможно, мы все равно придумаем, как.
Не изобретут, это факт.
Не надо паниковать, потому что они все равно ничего не придумают, так что, раз не можем повлиять, не нужно и надеяться.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Не надо паниковать - паника бесполезное времяпрепровождение

потому что они все равно ничего не придумают,

если вдруг придумают...пусть будет приятной неожиданностью

раз не можем повлиять, не нужно и надеяться.

и повлиять можем и надеяться должны

 

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

Все это исследование имеет один большой вопрос, где подтвержденные случаи повторного заражения?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Это не ко мне. Но коронавирусов известно около 30 видов, если не ошибаюсь, так что явно были и повторные случаи от других видов.

Аватар пользователя Просто Владимир

Вакцина всё равно нужна. Точно так же как по гриппу, можно ставить её ежегодно.

Это не сложно и не больно. 

Ну а то, что антитела со временем исчезают, вполне нормально. Так мы устроены. Это нужно просто учитывать, а не паниковать.

Так что голландцы вполне здраво рассуждают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Это не сложно и не больно, но дорого и не нужно. Поскольку риски от нее неизвестны.

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 8 месяцев)

Моё убеждение: всё зависит от особенностей организма , особенностей генетики и иммунитета каждого индивидуума. А учёные, как и сто, двести..лет назад, пытаются уловить закономерности, притягивают за уши то одно, то другое, блуждая впотьмах ..."нельзя объять необъятное".

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Соглашусь с Вами полностью.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 12 месяцев)

Может идти не по пути вакцины, похоже это тупиковый путь. Нужно что бы иммунная система справлялась сама с заболеванием. Известно что молодые легче болеют и быстрее выздоравливают, этот путь более перспективный. Стариков медицина часто подсаживает на лекарства из за этого и высокая смертность, не сложно проследить количество смертей, употребление лекарств и сделать выводы. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Для этого нужна статистика, а тут проблема: число вводных огромно, сами данные противоречивы и часто субъективны.

Аватар пользователя быкап
быкап(8 лет 11 месяцев)

После того, как организм выздоровеет, в большом количестве антител против вируса нет необходимости. Поэтому, организм перестает их вырабатывать. Но остается клон В-клеток, способный продуцировать эти антитела. Если инфекция снова попадет, то организму не надо будет изобретать блокирующие антитела заново. Он запустит размножение соответствующих В-лимфоцитов, которые будут продуцировать специфические антитела.

Так при всех инфекциях происходит.

Просто люди сенсацию делают. Чтобы кипеж продолжался.

Аватар пользователя быкап
быкап(8 лет 11 месяцев)

А при мутациях вируса, как у гриппа, организму приходится изобретать новые антитела. Если же инфекция будет штаммом, известным организму, то организм с ним быстро справится.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

В этом и соль претензии в вакцине от гриппа. "Придумаем, как грипп будут мутировать в следующем году". Типа, они у него сперли записи по планам мутации.

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 1 месяц)

Мы все умрем? smile4.gif

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Обязательно, но не одновременно.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

И необязательно от ковида

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

И не сейчас

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Это значит и вакцина бесполезна. Ибо если сам вирус не дает гарантированный иммунитет(предположим что это так) то введение вакцины с огромным активным веществом это введение отравы по сути дела. Ну и постоянная вакцинация тоже. Уж молчу, что вирус мутирует, а вакцина создается не меньше года двух.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Для тех, кто не переболел в это же самое время, вакцина будет работать к этой мутации. Но он может поехать в другую страну (а в каждой стране штаммы мутировали по-своему) - и может перенести иную форму. МОЖЕТ (не значит, перенесет и что там иная форма стопудов).

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

А может получить осложнение от прививки, а может подхватить другую инфекцию. Собственно прививки от гриппа это просто заработок для фармы, ибо стоят денег, а вот исследований доказывающих что они полезны нет.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

По белорусской статистике привитые болеют гриппом в 7 раз реже,чем непривитые.Но болеют.Правда,не ясно каким гриппом.Тестов ведь не делают.С точки зрения экономики затраты на вакцинацию окупаются многократно.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

У Вас в диагнозе ставят таки грипп?)

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Кому грипп,большинству ОРВИ.Но по выборочным лабораторным данным  90% ОРВИ вызваны гриппами  разных типов.Собственно для экономики  не имеет значения - грипп  или ОРВИ.Результаты одинаковые.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

В Список ОРВИ входят и коронавирсные и другие инфекции всего 4 разновидности

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Для экономики не важно почему ты не на работе - выпил лишку, грипп, адено или герпес... 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Есть у меня в Москве товарищ. Паникер. Мы с ним даже поругались. Он свято верил в "страшный" вирус. Работает чел в большой компании и часто общается с иностранцами, в основном китайцы. В общем очень боялся, тем более едва выжил после язвы желудка (нервы). Реально со здоровьем не очень. Очень переживал, так как в "группе риска". Я ему говорил, что херня и вранье. Тянут сову на глобус и выдумывают страшилки. Ну даже если чем то поболеешь, то без рака терминального, панкреатита, диабета в финальных стадиях и подобного не умрешь. А с такими болячками умрешь все равно быстро. Не общались больше месяца. В понедельник пишет - а я ведь переболел ковидом. Было состояние странное с недельку. Как грипп, только уши сильно заложены. В общем ничего тяжелого, но решил сдать тест на антитела после этого через пару недель и пришло подтверждение. Ну что было паниковать!? Да говорит, теперь понимаю. Паника, тяжелее болезни в сто раз. В общем вранье все это. Пока бабки выделяют, будут истерить. Ну и так, что не все истерят. https://www.rbc.ru/society/15/07/2020/5f0d44019a794799eac9cee9?utm_refer...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Случаи бывают разные. У моей сестры +40 уже 3й месяц. Тоже группа риска, а муж и сын поправляются после 2 месяцев.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

+40 больше 2 месяцев?! Не верю вообще. Никак. Случаев уже море и в Челябинске, про Москву не говорю. Вероятность, что ваша семья в полном составе очень тяжело переносит(при единицах процентов тяжелых случаев), просто ничтожна. А уж про почти 3 месяца 40... Это из области фантастики. Через 5-7 дней постоянной 40, уже кома и смерть. Про 60-70 плюс 40... Я могу поверить в тяжелую пневмонию с высокой температурой, но не почти 3 месяца 40. Да и муж и сын по 2 месяца. Тут у всех симптомы 4-7 дней и не тяжело, а у вас прямо все едва выжили. До ковида пневмония это 7-7.5% всех смертей в мире. Не редкость вообще...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Прием жаропонижающих через 2 недели дает осложнения на печень и кровотечения, за месяц такого режима там или смерть от кровотечений или от медикамнетозного цирроза печени, или отказ внутренних органов из-за температуры +40 и сопутствующих ей проблем.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

И я о том же... Так и рождаются ковидные страшилки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Через 5-7 дней постоянной 40, уже кома и смерть

То есть, я, типа, могу подавать заявку на святейшество?  3 последних недели беременности - выше 40.

Страницы