Пример высококачественной манипуляции. Как обтесывают наше общество чужим топором. Аграрно-негативное

Аватар пользователя Stiva

Вам случалось замечать, что дискуссия с человеком начинает развиваться точно так же, как давеча развивалась дискуссия в другом месте и с другими собеседниками? Своеобразное дежа-вю. Вы начинаете приводить те же самые аргументы, получая очень сходные возражения, пусть даже и не в том порядке. Не логично ли в этом случае предположить, что мы имеем дело с неким активно продвигаемым общим дискурсом?

Когда на протяжении недели вы испытываете подобное ощущение несколько раз, в том числе читая аграрно-негативную статью на АШ, то так оно и есть.

О чем статья? 

  • Все вы видели заросшие поля, обвалившиеся коровники. "За эту землю, за эти деревни было столько отдано жизней в военное время, столько пролито крови нашей! Сейчас - пустырь, разруха, чужая земля". Потери коров в мирное время с 1990-го по 2019 год превысили их потери в военное время 1941-1945 годов в 4,8 раза", "нам нечем [в плане техники] вводить в севооборот упомянутые выше заросшие подлеском 40 млн гектаров когда-то плодородной земли

Всё правда! Сам видел и поля заросшие, и коровники разрушенные, и деревни вымершие. И жалко же! Без шуток.

  • Только одна машиностроительная американская корпорация John Deere реализует сельскохозяйственные машины на сумму, превышающую стоимость продукции нашего всего сельхозмашиностроения в 9 раз, а немецкая фирма Claas - в 6 раз

И это правда... Ну, если в баксах считать.

  • власти говорят нам, что Россия в последние годы собирает рекордные урожаи зерна: 121,2 млн тонн в 2019 году, а в 2017-м - 135,5 млн тонн. Но при имеющейся технической оснащенности хозяйств, мизерном внесении на поля минеральных удобрений (80-90 процентов из них идёт за рубеж) и органики (мало коров) такого количества зерна собрать невозможно

Хнык-хнык, верно?

Ну, кто понимает, какую цепочку вранья нужно выстроить для имитации экспорта зерна (включая иностранцев), тому "ха-ха!"... Но признайтесь, берет же за душу картина: нет у аграриев ни туков ("всё вывозят!"), ни навоза (гы!), последних ежей доедают, а ежиные иголки на экспорт гонят под видом зерна да ещё иностранцам приплачивают, чтобы ты покрывали безобразие. А Ростсельмаш гоняет 4 надувные комбайна под видеокамерами из цеха в ворота, а потом тихонько сдутые обратно в цех, и так по 8 раз в день, вот они, 70% российского парка комбайнов!. Да еще и на экспорт это фуфло продает по тысяче в год, тоже приплачивая иностранцам за сокрытие позора.

И начинают люди неравнодушные повторять "все разрушили, нет молока, нет зерна, нет мяса, ибо коровники  наши заросли, поля наши разрушились! Горе тебе, Вавилон, город крепкий...". Причем это не крокодиловы слезы слушателя Эха, это действительно наши, правильные люди, которых надели на чужой дискурс! И даже полки магазинов их ни в чем не убеждают, ибо это морок, наведенный злочинной владой - ведь поля-то заросли.

Коллеги, перед нами программная статья очередного тура антироссийской по направленности (антигосударственной по цели) пропаганды, на сей раз очень качественной,  прочно привязанной к земле. Снимаю шляпу, тонкая работа, Кто за родной край душой болеет, тот "своими глазами видит, что так оно и есть".

Конкретный тип манипуляции - в обсуждении реального сектора произведена подмена  важности хозяйственной важностью эмоциональной.

На АШ такая статья не прокатит, потому что здесь могут видеть ситуацию у целом. На Эхо, на Эхо... Нет, на Эхе сие неформат, там положительные отзывы о советских временах не приняты. Это формат неокоммунистов. Но какая разница, из какого утюга льется данный формат, если микрофон в одних и тех же руках?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Конкретные передёрги разобрали в комментариях под той статьёй.

Могу лишь добавить, что - увы, увы - деревня в России потеряла свой былой экономический смысл и потому обречена. Выживут только те деревни, которые найдут новый смысл либо как дачные пригороды, либо как фермерские хозяйства с производством штучного продукта, либо как туристические/производственные базы, и т.п.

Я не утверждаю, что г-н Жалнин провокатор или креативный кадр на зарплате (вполне возможно, он добросовестный доброхот). Но я утверждаю, что именно такую форму приняла очередная волна пропаганды. Подобные волны поднимают  по одной в неделю, и большинство за неделю же затухают, но некоторые живут по полгода и больше. Эта живет, и вот её программная статья от марта месяца 12 числа  2020 года.

Для информации: Эдуард Жалнин, доктор технических наук, профессор, академик Международной академии [наук] педагогического образования (МА[Н]ПО), подтвердивший авторство своей статьи, числит себя в живопырке типа "некоммерческое партнерство" из 5 человек - все основатели, ни одного наемного работника - без лицензий, с балансом в 1100 тыс. на 2018 год и одним выигранным конкурсом на 100 тыс. в год. Кстати, название конторы он пишет с ошибкой.

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Что не так, не на первом? А на каком? Поправьте меня если  можно. Только не эмоциями и руганью, они нивелируют все ваши аргументы, а цифрами

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Напоминаю тебе, унылый закорытник, речь шла о внесении органических удобрений.

Если ты не знаешь, что это такое, то и не лезь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Только органических, минеральных/калийных - ни-ни?

Так чем вам не нравятся именно нынешнеи урожаи, надои, и экспорт пшеницы? Говорите, не стесняйтесь.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Ветку, вижу ниасилил. Или непонел ))

Нагугли гумус.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

У меня был курс почвоведения с полевой практикой, и два курса земледелия  и растениеводства с практикой же. Севооборот наверное и сейчас прикинуть могу, в гуглы/яндексы не заглядывая.

Но вам не буду smile10.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

А что тогда придуривался с мин. удобрениями?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Пока я вижу, что урожайности зерновых таки растут (как минимум - не снижаются сильно), а значит обещанного прохфессором истощения   используемых в с/х почв что-то не наблюдается. Надо полагать - российская статистика в отличие от советской привычно врет smile27.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Слышал про гидропонику?

Там почва вообще не нужна. А урожаи есть.

Почвоведение, гришь, изучал? ))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Вы можете хоть раз нормально, без увода в сторону, ответить в банальный вопрос: вас не устраивает, что в России выросли урожайности зерновых и надои молока, и страна вышла на первое место по экспорту пшеницы? Да/нет.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Меня устраивают любые положительные изменения в экономике страны и жизни людей.

Но тема обсуждения была: органические удобрения.

Однако, по работе у тебя похоже было требование: добиться от меня ответа по урожайности, и желательно негативного. Угадал?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Нет, работа у меня другая. Но хорошо, что вы наконец ответили

Скрытый комментарий КришнасВами (c обсуждением)
Аватар пользователя КришнасВами

Вот те раз... А как же небывалое увеличение поголовья крс? Или ане теперь бабочками какают? Кто будет заниматься? А кто раньше этим занимался? Агроном? Может агрохолдинг позволить себе агронома? Не удобряют органикой по совсееем другой причине.... Нащет времени - это пять, чо уж...smile61.gif

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

А это теперь головная боль производителей. Кроме шуток. Навоз нынче классифицируют как опасные отходы и каждый выкручивается как может.

Не удобряют органикой по совсееем другой причине.

Расскажите.

Аватар пользователя КришнасВами

Сначала уж вы поведайте тайну потраченного времени, люблю что нибудь эдакое, заковыристое...

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Сначала Вы про причину неупотребление органики. Потом я про время. Мы не в Израиле.

Аватар пользователя КришнасВами

О, вы из Израиля? Да причина то элементарна: намного более высокая урожайность, при низких издержках. И никаких вам доморощенных агрономов - все в инструкции написано...

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

То есть, агрохолдинги от органики отказались ради увеличения издержек и снижения урожайности? Все верно?

Аватар пользователя КришнасВами

Вам русский не родной, верно?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Не понял ответа. Уточните.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 2 месяца)

Да все понятно. Органика вчистую проиграла минеральным. Хотя я тоже изначально подумал об обратном) Русский точно родной)))

Но это не меняет ничего в словах Жалнина. У нас вносят очень мало удобрений. Что минеральных, что органики.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

У нас вносят очень мало удобрений

В ссылке которую вы нагуглили говорится - входим в мировую десятку... ( и темпы нарастают, и будут нарастать)

 

 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 2 месяца)

Не выдергивайте из контекста. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

мало, мало..Много.

Нам хотя бы бронзу. Да 

 

( мне не надо орден, я согласен на медаль)

Аватар пользователя КришнасВами

Вы попой не виляйте, мы не в Израиле. Вот человек прекрасно все понял, а вы какой-то непонятливый. Видимо самому ответить нечего, потому и тянете кота за хвост, не?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Вы оставили двусмысленный ответ. Нужно уточнение.

Аватар пользователя КришнасВами

Да нихрена вам не нужно, херреро все уточнил, что было непонятно, если сильно хочется прочитайте.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Потраченное время: нецентрализованные поставки навоза, увеличение прогонов транспорта на доставку, увеличение количества необходимой для работы техники (навозоразбрасыватели) и ее доставка, увеличение количества вариантов технологических цепочек сева.

Аватар пользователя КришнасВами

Да дело то не во времени, а в средствах! Чего крестьянину зимой делать? Или вы про зиму не слыхали? Навозом или жижей удобряют когда уборка давно закончена, соответственно людей вам хватает точно так же как и раньше. Когда господь создавал время, он создал его достаточно.(с)

Аватар пользователя Николай Глухих

Червей в навозе не копают - червей в перегное копают, так то... А у навоза свойство такое имеется "гореть" - любой червь в нем похлеще чипса станет.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 2 месяца)

Наво́з — органическое удобрение, состоящее из экскрементов сельскохозяйственных животных.

Я честно говоря не хочу вникать в тонкости, но в бабушкиной деревне эту кучу называли навозом. И черви там были зачетные. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Если перед этим он перепрел. Свежий низзя. Дачный опыт, сын ошибок трудных. Хотя там просто было - по зиме привозили шаланду, полную фекалий. Вываливали  на край участка. А уже весной растаскивали по грядкам. Вроде как времени хватало. Но было дело, что клубнику пожгли свежим.

Кроме того, с куриным и свиным навозом тоже всё очень своеобразно.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(5 лет 11 месяцев)

Особливо со свиным.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Вообще, тех, кто за вывоз навоза на поля ратует, я бы поселил по соседству с теми полями. Я добрый - пусть это будет коровий навоз. Хотя в золотые советские времена  в наших краях людям выделили дачные участки по соседству с полем, куда вывозили это прекрасное органическое удобрение со свинокомплекса.

У нас тут по области некий холдинг скупил молочные совхозы. Один из них - в паре-тройке километров от границ моего города. Вот тамошние технологи тоже решили, что надобно поля удобрять навозом. Суки.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Действительно, суки. Как я Вас понимаю. Лишили маленькой радости.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Дышать свежим воздухом - и впрямь маленькая радость. Ценишь, когда лишаешься.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

А эти негодяи со своим навозом (((

Фу, какая гадость (

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Я тут понял, кого вы напоминаете smile27.gif

Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился

smile3.gif 

Скрытый комментарий kolos (c обсуждением)
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

    

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Это вы так на творчество советских классиков реагируете? Ну-ну...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Это я на тебя, недалекого, реагирую.

Я тебя предупреждал по поводу риторики. Вкурил?

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(5 лет 11 месяцев)

Бгггг....

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(5 лет 11 месяцев)

Да, возили! И я даже помню, как я в детстве собирал шампиньоны по всходам пшеницы. А потом перешли на интенсивное удобрениями. Правильно - не правильно не будем здесь. Так вот, последний раз я шампиньоны собирал году эдак в 65-м. Обять передергиваете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 8 месяцев)

СССР при всех своих заводах с/х техники не мог достичь таких показателей по зерну.

а можно конкретизировать? каких именно показателей не мог достичь ссср? насколько мне известно - никаких таких прорывов в валовых сборах у нас не произошло - сколько рсфср собирала в позднем ссср - столько и мы примерно собираем. правда качество урожаев сильно упало - но то таке

сколько у нас сейчас собирают 1-2 классов? ноль целых хрен десятых, кажется?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

каких именно показателей не мог достичь ссср?

По производству доступной населению еды.

Повышение урожайности на 20% и почти тройное снижение человекоемкость с/х я готов списать на развитие технологий. Однако, и оно тоже происходило. А начало экспорта кукурузы и мяса можно представить как шутку.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 8 месяцев)

По производству доступной населению еды.

да вы что. в совфеде про это не в курсе

Совещание «О прогнозном балансе ресурсов и использования зерна в Российской Федерации»

На фоне высокого урожая пшеницы (73,3 млн т в весе после доработки) специфика текущего сельхозсезона (2016–2017 г) такова, что наблюдается недостаточное количество качественного зерна, в частности, продовольственной пшеницы 3-го класса, являющейся одной из важнейших зерновых культур для производства массовых сортов хлеба в России. Если пять лет назад 50 процентов урожая приходилось на пшеницу 3-го класса, то в этом году — всего 24,5 процентов. При этом значимая часть этой пшеницы уходит на экспорт. Доля пшеницы 4-го класса наоборот увеличилась и составила 32 млн. т и 5-го класса 22 млн. т. 

По данным Росстата и некоторых экспертов хлебопекарного рынка, несмотря на растущие показатели производства зерна, для производства хлеба в самом массовом сегменте используется зерно низкого качества. А объем и динамика импорта хлебопекарных «улучшителей» и хлебных смесей в РФ также являются косвенным доказательством падения качества хлебобулочных изделий и роста фальсификата в отрасли.

 "о необходимости производства зерна пшеницы-улучшителя"

К сожалению, в настоящее время понимание качества зерна свелось к количеству клейковины, в то время как существует ещё целый ряд показателей, по совокупности которых можно объективно оценить «силу» зерна. В грубом приближении зерно 1-го и 2-го класса можно считать сильной пшеницей, а зерно 3-го класса с количеством клейковины не менее 25% - ценной по качеству, всё остальное зерно (3-го, 4-го и 5-го классов) - слабой пшеницей

В настоящее время Россия обеспечена зерном пшеницы, но не обеспечена зерном сильной и ценной по качеству пшеницы. При ежегодно проводимом мониторинге ФГБУ «Центр оценки качества зерна», оценивает наличие в общем объёме урожая пшеницы 1-го и 2-го классов как 0,1% или «следы». Ценная по качеству пшеница в урожае не определяется.

При отсутствии сильной пшеницы мука, получаемая из слабой пшеницы, имеет пониженные хлебопекарные свойства, которые в последние десятилетия усиленно корректируют так называемыми хлебопекарными улучшителями (синтетическими или искусственными веществами).

Ценная по качеству пшеница может идти на помол без подсортировки. Но её в стране также недостаточно, о чём свидетельствуют исследования качества зерна и муки, проводимые во ВНИИ зерна и продуктов его переработки.

Российский Союз мукомольных и крупяных предприятий оценивает нехватку высококачественной пшеницы для производства хлеба в 12,6 млн т

так что как видите - при всех успехах у нас даже производство такого своеобычного продукта как хлеб держится на импортной химии

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

На то СовФед и нужен, чтобы повышать качество. Успокоенная власть - беда.

Лично я готов есть хлеб из пшеницы имеющегося качества, если при этом останется нынешний уровень обеспечения мясом. Но повышать надо, кто бы спорил.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 8 месяцев)

Лично я готов есть хлеб из пшеницы имеющегося качества,

угу - только это не наш хлеб. без импортной химии никакого хлеба не будет

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Не свистите. Для выпекания простого хлеба - из "химии" требуется только соль.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 8 месяцев)

аба.

я вам там выше цитату привел из статьи в научном журнале

написано

При отсутствии сильной пшеницы мука, получаемая из слабой пшеницы, имеет пониженные хлебопекарные свойства, которые в последние десятилетия усиленно корректируют так называемыми хлебопекарными улучшителями (синтетическими или искусственными веществами).

какие именно слова в данных предложениях вам непонятны?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Вам, видимо, непонятны все :)

Пониженные хлебопекарные свойства - это не невозможность выпечь хлеб. Это хлеб похуже качеством: не такой пышный, похуже на вкус и т.п. Вы просто не знаете, как и из чего пекли хлеб на Руси. Уверяю Вас, ситуация "невозможно выпечь хлеб" никогда не относилась к качеству муки, при всей скудости сортов крестьянского зерна. А химия у крестьянина была сами знаете какая, не импортная.

Страницы