Статья швейцарского иммунолога Beda M. Stadler о Sars-CoV-2.

Аватар пользователя GrAch

Опубликовано 08 июля 2020 года

Примечание: оригинальная статья была опубликована в швейцарском журнале Weltwoche (Всемирная неделя) 10 июня. Автор, Беда М. Стадлер-бывший директор Института иммунологии Бернского университета, биолог и почетный профессор. Стадлер-важный медицинский работник в Швейцарии, он также любит использовать провокационные формулировки.

Эта статья о Швейцарии, и она не предполагает, что ситуация точно такая же во всем мире. Я предлагаю дочитать до конца, потому что Стадлер делает критические замечания о тестировании на Sars-CoV-2. Это просто взгляд на текущую ситуацию с точки зрения, отличной от того, что изображается в средствах массовой информации. Независимо от того, правильно это или нет, это действительно выделяет некоторые интересные моменты, заставляющее задуматься.

Коронавирус: почему все ошибались

- Коронавирус медленно отступает. Что же на самом деле произошло за последние несколько недель? Эксперты упустили основные связи. Иммунный ответ против вируса гораздо сильнее, чем мы думали.

Автор: Беда М. Стадлер

Это не обвинение, а безжалостное подведение итогов текущей ситуации. Я мог бы дать себе пощечину, потому что слишком долго смотрел на Sars-CoV2 с паникой. Я также несколько раздражен многими из моих коллег-иммунологов, которые до сих пор оставляли дискуссию о Ковид-19 вирусологам и эпидемиологам. Я чувствую, что пришло время критиковать некоторые основные и совершенно неправильные публичные заявления об этом вирусе.

Во-первых, было бы неверно утверждать, что этот вирус был новым. Во-вторых, было бы еще более неверно утверждать, что население уже не будет иметь некоторого иммунитета против этого вируса. В-третьих, это было верхом глупости-утверждать, что кто-то мог иметь Ковид-19 вообще без каких-либо симптомов или даже передать болезнь дальше, не проявляя никаких симптомов вообще.

Но давайте посмотрим на это по порядку.

1. Новый вирус?

В конце 2019 года в Китае был обнаружен коронавирус, который считался новым. Когда последовательность генов, то есть схема этого вируса, была идентифицирована и получила сходное название с идентифицированным в 2002 году Sars, то есть Sars-CoV-2, мы уже должны были спросить себя, насколько этот вирус связан с другими коронавирусами, которые могут сделать людей больными. Но нет, вместо этого мы обсуждали, от какого животного, как часть китайского меню, мог произойти вирус. Тем временем, однако, многие другие люди считают, что китайцы были настолько глупы, что выпустили этот вирус на себя в своей собственной стране. Теперь, когда мы говорим о разработке вакцины против вируса, мы вдруг видим исследования, которые показывают, что этот так называемый новый вирус очень сильно связан с Sars-1, а также с другими бета-коронавирусами, которые заставляют нас страдать каждый год в форме простуды. Помимо чистых гомологий в последовательности между различными коронавирусами, которые могут сделать людей больными, ученые в настоящее время работают над идентификацией ряда областей вируса таким же образом, как иммунные клетки человека идентифицируют их. Речь идет уже не о генетическом родстве, а о том, как наша иммунная система воспринимает этот вирус, то есть какие части других коронавирусов потенциально могут быть использованы в вакцине.

Итак: Sars-Cov-2-это не что - то новое, а просто сезонный вирус простуды, который мутировал и исчезал летом, как и все ОРВИ, - именно это мы наблюдаем сейчас во всем мире. Кстати вирус гриппа значительно больше мутирует и никто никогда не утверждают, что новый штамм вируса гриппа был совершенно новым. Поэтому многие ветеринарные врачи были раздражены утверждением о новизне коронавируса, поскольку они годами прививали кошек, собак, свиней и коров против  него.

2. Сказка об отсутствии иммунитета

От Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) до каждого Facebook-вирусолога, все утверждали, что этот вирус был особенно опасен, потому что не было иммунитета против него, потому что это был новый вирус. Даже Энтони Фаучи, самый важный советник администрации Трампа, в начале каждого публичного выступления отмечал, что опасность вируса заключается в том, что против него нет иммунитета. Мы с Тони часто сидели рядом на семинарах по иммунологии в Национальном институте здравоохранения в Бетесде (США), потому что тогда работали в смежных областях. Поэтому какое-то время я был довольно не критичен к его утверждениям, поскольку он был моим уважаемым коллегой. Пенни упал только тогда, когда я понял, что первый коммерчески доступный тест на антитела для Sars-CoV-2 был собран из старого теста на антитела, который должен был обнаружить Sars-1. Этот вид теста оценивает, есть ли антитела в чьей-то крови и появились ли они в результате ранней борьбы с вирусом. Ученые даже извлекли антитела из ламы, которые могли бы обнаружить Sars-1, Sars-CoV-2 и даже вирус Mers. Также стало известно, что атипичная пневмония-2 оказала менее значительное воздействие в районах Китая, где ранее свирепствовала атипичная пневмония-1. Это явное доказательство того, что наша иммунная система считает Sars-1 и Sars-Cov-2 по крайней мере частично идентичными и что один вирус, вероятно, может защитить нас от другого.

Именно тогда я понял, что весь мир просто утверждал, что иммунитета нет, но на самом деле ни у кого не было теста, готового доказать такое утверждение. Это была не наука, а чистая спекуляция, основанная на инстинктивном чувстве, которое затем было повторено всеми. По сей день не существует ни одного теста на антитела, который мог бы описать все возможные иммунологические ситуации, такие как: если у кого-то есть иммунитет, с каких пор, на что нацелены нейтрализующие антитела и сколько структур существует на других коронавирусах, которые в равной степени могут привести к иммунитету.

В середине апреля работа была опубликована группой Андреаса Тиля в Берлинской благотворительной организации Charité. Статья с 30 авторами, среди которых вирусолог Кристиан Дростен. Он показал, что у 34% людей в Берлине, которые никогда не контактировали с вирусом Sars-CoV-2, Тем не менее обнаружился Т-клеточный иммунитет против него (Т-клеточный иммунитет-это другой вид иммунной реакции, см. ниже). Это означает, что наши Т-клетки, то есть белые кровяные тельца, обнаруживают общие структуры, появляющиеся на Sars-CoV-2 и регулярных сезонных вирусах, и поэтому борются с ними обоими.

Исследование Джона П. А. Иоаннидиса из Стэнфордского университета — по данным Фонда Эйнштейна в Берлине одного из десяти самых цитируемых ученых в мире — показало, что иммунитет против Sars-Cov-2, измеряемый в виде антител, намного выше, чем считалось ранее. Иоаннидис, конечно, не является теоретиком заговора, который просто хочет плыть против течения; тем не менее сейчас его критикуют, потому что используемые тесты на антитела не были чрезвычайно точными. При этом его критики признают, что таких тестов у них пока нет. И кроме того, Джон П А Иоаннидис-такой научный тяжеловес, что все немецкие вирусологи вместе взятые-легковесы по сравнению с ним.

3. Неудача моделистов

Эпидемиологи также поверили в миф об отсутствии иммунитета у населения. Они также не хотели верить, что коронавирус это сезонный вирус, который исчезнет летом. В противном случае их криволинейные модели выглядели бы иначе. Когда первоначальные наихудшие сценарии нигде не сбылись, некоторые теперь все еще цепляются за модели, предсказывающие вторую волну. Давайте оставим им их надежды — я никогда не видел научной отрасли, которая так маневрировала бы в офсайде. Я также до сих пор не понял, почему эпидемиологов так сильно интересовало количество смертей, а не число людей, которых можно было бы спасти.

4. Иммунология здравого смысла

Как иммунолог я доверяю биологической модели, а именно модели человеческого организма, который построил испытанную и проверенную адаптивную иммунную систему. В конце февраля, возвращаясь домой с записи швейцарских политических теледебатов, я упомянул Даниэлю Коху бывшему руководителю Швейцарского федерального отдела “инфекционные болезни” Федерального управления здравоохранения, что подозреваю наличие у населения общего иммунитета против ОРВИ-ков-2. Он возражал против моей точки зрения. Позже я все равно защищал его, когда он сказал, что дети не являются движущим фактором распространения пандемии. Он подозревал, что у детей нет рецептора к вирусу, что, конечно, чепуха. Тем не менее, мы должны были признать, что его наблюдения были правильными. Но тот факт, что каждый ученый впоследствии нападал на него и просил провести исследования, чтобы доказать его точку зрения, был несколько ироничным. Никто не просил проводить исследования, чтобы доказать, что люди из определенных групп риска умирают. Когда первые статистические данные из Китая, а затем и по всему миру показали ту же тенденцию, то есть почти никто из детей в возрасте до десяти лет не заболел, все должны были аргументировать, что дети явно должны быть иммунными. Для любой другой болезни, которая не поражает определенную группу людей, мы пришли бы к выводу, что эта группа обладает иммунитетом. Когда люди печально умирают в доме престарелых, но в том же самом месте другие пенсионеры с теми же факторами риска остаются совершенно невредимыми, мы также должны заключить, что они предположительно были иммунными.

Но этот здравый смысл, похоже, ускользнул от многих, давайте назовем их “отрицателями иммунитета” просто для удовольствия. Эта новая порода отрицателей должна была наблюдать, что большинство людей, которые дали положительный результат на этот вирус, то есть вирус присутствовал в их горле, не заболели. Термин "молчаливые носители" был взят с потолка, и утверждалось, что можно быть больным, не имея симптомов.  Если этот принцип отныне будет натурализован в области медицины, у медицинских страховщиков действительно возникнут проблемы, как и у учителей, чьи ученики теперь могут утверждать, что у них есть какая-то болезнь, чтобы пропустить школу, если в конце дня вам больше не нужны симптомы, чтобы быть больным.

Следующей шуткой, которую разделяли некоторые вирусологи, было утверждение, что те, кто болен без симптомов, все еще могут распространять вирус на других людей. У “здоровых” больных было бы столько вируса в горле, что нормального разговора между двумя людьми было бы достаточно, чтобы “здоровый” заразил другого здорового. На этом этапе мы должны проанализировать, что здесь происходит: если вирус растет где-то в организме, в том числе в горле, это означает, что человеческие клетки умирают. Когда клетки человека умирают, иммунная система немедленно предупреждается и возникает инфекция. Одним из пяти основных симптомов инфекции является боль. Вполне понятно, что те, кто страдает Covid-19, могут не помнить этого первоначального першения в горле, а затем продолжать утверждать, что у них не было никаких симптомов всего несколько дней назад. Но для врачей и вирусологов, чтобы превратить это в историю "здоровых" больных людей, которая вызывает панику и часто дается в качестве причины для более строгих мер блокировки, просто показывает, насколько плохая шутка на самом деле. По крайней мере, ВОЗ не приняла заявление о бессимптомных инфекциях и даже оспорила это заявление на своем веб-сайте.

Вот краткое резюме, особенно для отрицателей иммунитета, о том, как люди подвергаются нападению микробов и как мы реагируем на них: если в нашей среде есть патогенные вирусы, то все люди — иммунные или нет — подвергаются нападению этого вируса. Если у кого-то есть иммунитет, начинается борьба с вирусом. Сначала мы пытаемся предотвратить связывание вируса с нашими собственными клетками с помощью антител. Это обычно работает только частично, не все блокируются, и некоторые вирусы прикрепляются к соответствующим клеткам. Это не обязательно приводит к симптомам, но и не является болезнью. Потому что сейчас в дело вступает второй охранник иммунной системы. Это вышеупомянутые Т-клетки, белые кровяные тельца, которые могут определить извне, в каких других клетках вирус сейчас прячется, чтобы размножаться. Эти клетки, которые теперь инкубируют вирус, ищут по всему телу и убивают Т-клетками, пока последний вирус не умрет.

Таким образом, если мы проводим ПЦР-коронный тест на иммунном человеке, то обнаруживается не вирус, а небольшая разрушенная часть вирусного генома. Тест дает положительный результат до тех пор, пока остаются крошечные осколки вируса. Правильно: даже если инфекционные вирусы давно мертвы, тест может дать положительный результат, потому что метод ПЦР размножает даже крошечную часть вирусного генетического материала достаточно для обнаружения. Именно это и произошло, когда появились глобальные новости, даже разделяемые ВОЗ, о том, что 200 корейцев, которые уже прошли через Covid-19, были инфицированы во второй раз и поэтому, вероятно, нет иммунитета против этого вируса. Объяснение того, что произошло на самом деле, и извинения пришли только позже, когда стало ясно, что иммунные корейцы были совершенно здоровы и только немного поборолись с вирусом. Суть заключалась в том, что обломки вируса регистрировались с помощью сверхчувствительного теста и поэтому возвращались как “положительные”. Вполне вероятно, что большое число ежедневных сообщений о заражении происходит исключительно из-за вирусного мусора.

ПЦР-тест с его чрезвычайной чувствительностью изначально был идеальным, чтобы выяснить, где может находиться вирус. Но этот тест не может определить, является ли вирус все еще живым, то есть все еще инфекционным. К сожалению, это также привело к тому, что некоторые вирусологи приравнивают силу результата теста к вирусной нагрузке, то есть количеству вируса, которое кто-то может выдохнуть. К счастью, наши детские сады все еще оставались открытыми. Поскольку немецкие вирусологи пропустили эту часть, потому что из принципа они не смотрят на то, что делают другие страны, даже если число случаев заболевания в других странах падает быстрее.

5. Проблема с  иммунитетом

Что все это значит в реальной жизни? Чрезвычайно долгое время инкубации от 2 до 14 дней — и отчеты от 22 до 27 дней-должны разбудить любого иммунолога. А также утверждение, что большинство пациентов больше не будут выделять вирус через пять дней. Оба утверждения, в свою очередь, фактически приводят к выводу, что существует — как бы на заднем плане — базовый иммунитет, который искажает события по сравнению с ожидаемым циклом вирусной инфекции — т. е. приводит к длительному инкубационному периоду и быстрому иммунитету. Этот иммунитет также, по-видимому, является проблемой для пациентов с тяжелым течением заболевания. Наш титр антител, то есть точность нашей системы защиты, уменьшается с возрастом. Но также люди с плохим питанием или недоедающие могут иметь ослабленную иммунную систему, поэтому этот вирус выявляет не только медицинские проблемы страны, но и социальные проблемы.

Если у инфицированного человека недостаточно антител, то есть слабый иммунный ответ, вирус медленно распространяется по всему организму. Теперь, когда антител недостаточно, остается только вторая, поддерживающая часть нашего иммунного ответа: Т-клетки начинают атаковать зараженные вирусом клетки по всему телу. Это может привести к преувеличенному иммунному ответу, в основном к массовой резне; это называется Цитокиновым штормом. Очень редко это может произойти и у маленьких детей, в этом случае называется синдромом Кавасаки. Это очень редкое явление у детей также использовалось в нашей стране для разжигания паники. Интересно, однако, что этот синдром очень легко излечивается. Пораженные дети получают антитела от здоровых доноров крови, то есть людей, перенесших коронавирусную простуду. Это означает, что замалчиваемый якобы несуществующий иммунитет в популяции на самом деле используется терапевтически.

И что теперь?

На данный момент вирус исчез. Возможно, он вернется зимой, но это будет не вторая волна, а просто холод. Тем молодым и здоровым людям, которые в настоящее время ходят с маской на лице, было бы лучше носить шлем, потому что риск того, что что-то упадет им на голову, больше, чем риск получить серьезный случай Covid-19.

Если бы мы наблюдали значительный рост инфекций в течение 14 дней после того, как швейцарцы ослабили блокировку, мы бы, по крайней мере, знали, что одна из мер была полезной. Кроме того, я рекомендую прочитать последнюю работу Джона П. А. Иоаннидиса, в которой он описывает глобальную ситуацию, основанную на данных на 1 мая 2020 года: люди моложе 65 лет составляют всего 0,6-2,6% всех смертельных случаев Ковида. Чтобы справиться с этой пандемией, нам нужна стратегия, которая была бы направлена только на защиту людей старше 65 лет, находящихся в группе риска.

На обратном пути к нормальной жизни для граждан США было бы хорошо, если бы несколько паникеров извинились. Например, врачи, которые хотели рассортировать 80-летних пациентов Covid, чтобы прекратить их вентиляцию. А также СМИ, которые постоянно показывали тревожные видеозаписи итальянских больниц, чтобы проиллюстрировать ситуацию, которой как таковой не существовало. Все политики призывают к "тестированию, тестированию, тестированию", даже не зная, что на самом деле измеряет тест. И федеральное правительство для приложения, которое предупредит меня, если кто-то рядом со мной будет положительным, даже если они не заразны.

Зимой, когда грипп и другие простуды снова совершают обход, мы можем вернуться к поцелуям чуть реже, и нам следует мыть руки даже без присутствия вируса. И люди, которые все равно заболеют, могут надеть свои маски, чтобы показать другим, чему они научились от этой пандемии. И если мы все еще не научились защищать наши группы риска, нам придется ждать вакцины, которая, как мы надеемся, также будет эффективна для людей из группы риска.

Отказ от ответственности: эта статья не предназначена для предоставления медицинской диагностики, консультаций, лечения или одобрения. Взгляды, убеждения и мнения, выраженные в этой статье, принадлежат автору и не обязательно отражают взгляды WHN. Любой контент, предоставленный автором, является их мнением и не предназначен для клеветы на какую-либо религию, этическую группу, Клуб, компанию, Агентство, организацию, физическое лицо или кого-либо или что-либо. Таким образом, WHN не поддерживает и не несет ответственности за любой контент, данные, рекламу, продукты, товары или услуги, заявления, информацию или мнения, выраженные автором.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Достаточно интересный взгляд на разветвите событий эпидемии и ряда аспектов диагностирования.

Ссылка была найдена через публикацию РБК https://www.rbc.ru/society/15/07/2020/5f0d44019a794799eac9cee9?from=from_main_11

Но так как в ней текст существенно урезан прогнал статью через автопереводчик (извиняюсь за неисправленные косяки перевода так как ограничен во времени)

Комментарии

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(7 лет 10 месяцев)

Бред. Ага, исчез. Середина лета в Калифорнии, разгар коронавируса. Хуже всего в жарком ЛА и в сврхжарком Вегасе. Беда, она и есть беда.

Аватар пользователя Муза
Муза(1 год 4 месяца)

Так Ньюсон еще в январе сказал что вымрет 36тыс., а слово надо держать.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(5 лет 7 месяцев)

Интересно. Первый раз встречаю информацию, что ПЦР даёт ложноположительный результат у переболевших.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 11 месяцев)

? Это общеизвестно.

Только не "даёт", а "может дать". ПЦР - вообще охренительно чувствительный метод, детектирование вплоть до вирусной нагрузки 1 вирус (одна штука) на кубический сантиметр. Поэтому он даёт много ложно-положительных результатов... и даже не обязательно для переболевших. И это касается не только этого вируса, и не только вирусов вообще.

Аватар пользователя Иван Петровский

считаете, что голая РНК в организме может сохраняться неделями? Она даже без нуклеаз и прочих агентов просто в воде распадается очень быстро. Иначе каждая клетка будет быстро до упора забита нефункциональной РНК собственного производства

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(6 лет 9 месяцев)

Очередной популиский высер, очередного британского швейцарского учёного. Пишет с оговорками "статья о швейцарии" и заранее отмазывается, мол с его дивана видно так, но при этом, делает глобальные, общемировые выводы.
Если, как пишет, "...коронавирус это сезонный вирус, который исчезнет летом...", то почему сейчас у нас, в Казахстане, в самый разгар летней жары, им массово болеют люди, а некоторые даже умирают?

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 3 месяца)

Сверху, как я понимаю, комментарий редакции про Швейцарию они спихивают на то что это личное мнение профа, а не позиция издания

Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(2 года 11 месяцев)

В Оренбургской области по границе с Казахстаном эта дрянь сейчас пошла разгораться. Несколько сёл закрыли.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(7 лет 1 месяц)

В Алма-Ате жара, не меньше 30°, куча людей болеют, много смертей.

Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 9 месяцев)

От чего умирают то? От лечения или от вируса?

Вы в курсе что неправильная схема лечения добивает пациента, а не спасает. А сейчас в основном неправильно лечат.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst(3 года 11 месяцев)

Но вы то знаете как правильно?

Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 9 месяцев)

Главное не то кто знает, это не на что не влияет, хотя те кто знает, много таких.

А вот роспотребнадзор и минздрав похоже нет, у них другие KPI

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Не только лишь все знают.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(7 лет 1 месяц)

Объясните как правильно, а мы вас с интересом послушаем.

Наши врачи хоть и невысокой квалификации, но придерживаются каких-то стандартов.

В том числе, российские спецы прилетели в Казахстан.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(8 месяцев 3 недели)

Может врачам пора уже открыть медицинские учебники на правильных страницах?

Почему коронавирус оказался гуманным к астматикам и как повлияет на аллергиков

Врач-пульмонолог, профессор РАН Кирилл Зыков объяснил, почему во время эпидемии у пациентов с бронхиальной астмой не повышается риск обострений
...

- Кирилл Алексеевич, давайте расставим точки над i: люди с бронхиальной астмой и ХОБЛ все-таки входят в группу повышенного риска во время эпидемии COVID или нет?

- Существуют данные, что наличие астмы увеличивает риск тяжелого течения COVID-19, но убедительных научных доказательств этому нет. На практике сейчас мы видим весьма немного тяжелых обострений астмы или ХОБЛ при коронавирусной инфекции. Это неожиданная особенность действия коронавируса. В большинстве случаев, пациентам с такими заболеваниями достаточно своих привычных карманных ингаляторов и дополнительные препараты не требуются.

- Известно ли, почему коронавирус оказался таким гуманным к больным астмой?

- Есть несколько гипотез. Дело в том, что одна из особенностей коронавирусной инфекции заключается в том, что у многих пациентов в крови снижается количество клеток эозинофилов (это разновидность иммунных клеток лейкоцитов. - Ред.). В то же время у людей с астмой и ХОБЛ один из драйверов обострений как раз повышение эозинофилов. А при коронавирусной инфекции снижение количества эозинофилов связано с тяжелым течением инфекции. Но при этом коронавирус, в каком-то смысле, может снижать риск обострений таких заболеваний, как астма. При многих других ОРВИ мы видим тяжелые обострения у пациентов с астмой и ХОБЛ. Поэтому мы опасались, что при COVID будет та же картина. Но этого не произошло.

https://www.kirov.kp.ru/daily/27133.5/4222592/

 

Черешнев В.А., Юшков Б.Г.Патофизиология

https://www.studmed.ru/chereshnev-va-yushkov-bgpatofiziologiya_7e8344daa...

ПРИНЦИПЫ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ И ЛЕЧЕНИЯ ЛУЧЕВОЙ БОЛЕЗНИ

...

Из анализа молекулярных механизмов действия ионизирующей радиации сделано заключение, подтвержденное экспериментальными и клиническими данными, что гипоксия и препараты, ее вызывающие, вещества, подавляющие пролиферативную активность клеток, оказывают протекторный эффект.

Аватар пользователя Do
Do(8 месяцев 3 недели)

Один амерский доктор на ютубе на телеканале рассказывал, что нашел лекарство от ковида. И это средство, не помню как называется, но типа классическое противоастматическое, то что в балончиках для астматиков.

Аватар пользователя Do
Do(8 месяцев 3 недели)

Прежде всего, нужно довериться иммунитету. Здоровые молодые люди преодолевают болезнь без последствий. Дети вообще мало им болеют.

Нельзя забивать иммунитет стресом, страхом, а также аспирином, парацетомолом, антибиотиками и прочими медикаментами, когда нет нужды. Не надо сбивать температуру - это естественная реакция по борьбе организма в том числе с вирусами.

 

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(6 лет 9 месяцев)

Ну, у меня тоже не Северный Полюс, каждый день идут СМСки от МЧС, не успеваю удалять их из личного кабинета(Алтел).

Из лично мне знакомых - на работе умерли трое(у всех оказалась "пневмония"), причём один из них, парень лет 25-30, семейный, спортивного типа(не рохля), коллег заболело около десятка. Из моей семьи: болеет племянник, со своими, причём вполне серьёзно, температура "за 38", кашель, сильная слабость; сначала заболела его баба, потом он сам, потом дочь, ей кстати 16.

Скрытый комментарий Emp_IL (без обсуждения)
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 9 месяцев)

Огромное спасибо!!!smile9.gifsmile9.gifsmile9.gifsmile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 9 месяцев)

Огромное спасибо!!!smile9.gifsmile9.gifsmile9.gifsmile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 9 месяцев)

Это здравый взгляд. Мне знания базовых знаний молекуляроной биологии хватило чтобы сразу заподозрить, что "бессимптомная высокая заразность" , а она заявлялась значительно выше чем у гриппа, какой то чушью. Вот оно подтверждение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 7 месяцев)

Всё только хуже.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(5 лет 4 месяца)

Это не подтверждение. Это мнение. К тому же в термин "бессимптомность" при большом инкубационном периоде весьма неоднозначен.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(7 лет 1 месяц)

+

В кои-то века соглашусь.

Аватар пользователя verner
verner(5 лет 5 месяцев)

Еще один вирусолог высказал свое собственное мнение, оплевав мнение всех прочих коллег. Это один из тех умников которые угробили почти две тысячи пациентов в Швейцарии.

Аватар пользователя jansen
jansen(7 лет 10 месяцев)

Работаю вторую неделю. До этого 6 недель на больничном - ковид 19 диагноз в бл. Не надо рассказывать, что это обычный, но чуть-чуть изменившийся вирус. У нас в поликлинике, где я работаю, переболели 8 человек, плюс их мужья и жены. У всех, в большей или меньшей степени, развивался психоз - это что, симптом ОРВИ? Я, за годы работы в медицине, переболел множеством вирусных ифекций, и с имунной системой всё в порядке, плюс свежая пневмо23, но в этот раз всё было совсем не так.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 3 месяца)

Принцип этиологического подразделения инфекционных психозов не всегда себя оправдывает. Для многих инфекций можно легко, правда с помощью микробиологических и серологических методов, установить достаточно точный этиологический диагноз. Однако не менее часто вопрос о возбудителе болезни остается открытым, и говорить можно лишь о "психозе при лихорадочной инфекции" или о "психозе при бронхопневмонии".

Большая часть инфекционных психозов, не вызываемых энцефалитом или менингоэнцефалитом, относится к группе психозов при этиологически неясных лихорадочных инфекциях, бронхопневмонии и долевой пневмонии различного происхождения.

Из 24 больных, находившихся на излечении в нашей клинике, 18 относились к этой группе.

При подобных психозах можно наблюдать все психопатологические картины с осевым симптомом помрачения сознания. Нередко больные испытывают чувство страха и бредовые идеи преследования. Реже встречаются "чистые" делирии или типичные сумеречные состояния.

Подробнее:

https://www.blackpantera.ru/useful/health/sickness/38014/

Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 9 месяцев)

У всех, в большей или меньшей степени, развивался психоз

А не был ли психоз результатом той инфодемии и методов лечения. Что за схемы логистики? Когда ничего никому не говорят, ничего не ясно,  когда в больницах и на скорых космонавты, а не люди, когда в больницу то везут то не везут, когда в приемном часами ждут?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 5 месяцев)

Ваш психоз вызван чрезмерно раздутой в инфополе проблемой.

И кстати, он усугубляет течение заболевания, негативно влияя на иммунку через психосоматические механизмы.

Болеть надо легко.

Аватар пользователя Do
Do(8 месяцев 3 недели)

Абсолютно в точку.

Аватар пользователя dmikar
dmikar(6 лет 2 месяца)

Поменьше верьте ящику, тогда и психозов от простуды не будет.

Аватар пользователя Просто Владимир

в большей или меньшей степени, развивался психоз - это что, симптом ОРВИ?

Это и есть настоящая проблема нового ковида. Народ настолько запугали, что пациенты  готовы умереть только от самого названия коронавируса. Организм единое целое, это известно. Иммунитет зависит не только от антител или т-клеток. От психологического состояния он тоже зависит. 

Эффект плацебо наоборот. 

Комментарий администрации:  
*** Возбужденная политота в ассортименте ***
Аватар пользователя jansen
jansen(7 лет 10 месяцев)

Вы в своём уме доктор? Это вам засрали остатки мозга о безобидности этой болезни. Ничего, заболеете, и если выживете, в маске будете спать и есть. А судя по всему заболеет большинство, каждый в свой срок.

Аватар пользователя Просто Владимир

Я не говорил о безобидности этой болезни. Я говорил, что психическая атака из всех утюгов усугубляет психическое состояние очень большого количества людей. Не секрет, что на рекламу не зря тратят деньги рекламодатели. Человек внушаем и на этом делают деньги.

Точно так же человек внушаем по отношению к информационному шквалу по поводу ковида.

Ну и на закуску можете вкратце почитать о таких взаимосвязях 

Иммунитет и психические заболевания связаны

О взаимосвязи нервной и иммунной систем организма пишут и говорят много. Это и общие высказывания в стиле «все взаимосвязано» и конкретные, но зачастую очень узкие научные исследования. Хотя пока количество работ на эту тему, скорее всего, не перешло в «терапевтически» значимое качество, недавно в журналах серии Nature появились еще две работы исследователей из Базельского университета (Швейцария), в которых они продемонстрировали связь работы генов, вовлеченных в регуляцию иммунной системы, со структурой и функцией мозга. https://scfh.ru/news/immunitet-i-psikhicheskie-zabolevaniya-svyazany/
Комментарий администрации:  
*** Возбужденная политота в ассортименте ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(7 лет 1 месяц)

У нас больничный дают только на две недели, дальше делай что хочешь.

Как вариант оформляют отпуск / без содержания.

 

Аватар пользователя просто пользователь

В последнее время была поднята тема демиелинизации нервных волокон при осложнениях ковид-19.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 5 месяцев)

Иммунология должна стать наукой XXI века, наряду с генной инженерией и молекулярной биологией.

Мы ещё очень плохо знаем, как работает наш иммунитет.

Аватар пользователя Иван Петровский

Sars-Cov-2-это не что - то новое, а просто сезонный вирус простуды, который мутировал и исчезал летом

Если так, то почему аналогичные коронавирусы давно выделены и известны, а этот доселе ускользал?

Тест дает положительный результат до тех пор, пока остаются крошечные осколки вируса. Правильно: даже если инфекционные вирусы давно мертвы, тест может дать положительный результат,

Вот это тянет на Нобелевскую премию даже не года, а десятилетия: обычно считают, что РНК в организме разлагается быстро. Иначе быть и не может потому что организм сам производит массу РНК, которую нужно постоянно утилизировать.

Короче, профессор сломался - несите другого

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 3 месяца)

Если так, то почему аналогичные коронавирусы давно выделены и известны, а этот доселе ускользал?

известны и исследуются в основном патогенные виды вирусов, но так как вирусы имеют поганое свойство мутировать и становиться из условно безопасных патогенными + менять носителей и цели, то тут нас может ждать масса "веселых" сюпризов... в данном случае изначально выдвигалась версия мутации от летучей мыши через грызуна в человека... насколько она правдива не ведаю

Тест дает положительный результат до тех пор, пока остаются крошечные осколки вируса. Правильно: даже если инфекционные вирусы давно мертвы, тест может дать положительный результат

Вот это тянет на Нобелевскую премию даже не года, а десятилетия: обычно считают, что РНК в организме разлагается быстро. Иначе быть и не может потому что организм сам производит массу РНК, которую нужно постоянно утилизировать.

Короче, профессор сломался - несите другого

 Об этом корейцы вещали еще в апреле

https://www.popmech.ru/science/news-574804-nazvana-veroyatnaya-prichina-povtornogo-zabolevaniya-covid-19/

Аватар пользователя Иван Петровский

РНК в отличие от ДНК нестабильна, плюс организм для РНК слишком агрессивная среда просто потому что он вынужден от своей РНК постоянно избавляться. Может, остались хронические микроочаги инфекции? 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя yoprst
yoprst(6 лет 9 месяцев)

Тем молодым и здоровым людям, которые в настоящее время ходят с маской на лице, было бы лучше носить шлем, потому что риск того, что что-то упадет им на голову, больше, чем риск получить серьезный случай Covid-19.

smile9.gif

Аватар пользователя agran
agran(4 года 1 месяц)

Кастрюльки дешевле.

Аватар пользователя smoking_walrus
smoking_walrus(2 года 9 месяцев)

Помогите проанализировать, пожалуйста:

1. Размножение вируса возможно только с повреждением клеток носителя (при выходе размноженных вирусов из клетки). Повреждение клеток - это воспаление, боль, т.е. симптомы. То есть бессимптомного размножения вируса в носителе быть не может. Другой вопрос, что симптомы могут быть не замечены носителем. Но при очень легких симптомах каков выход вируса? Достаточно ли для реальной опасности носителя-инкубатора вирусов для окружающих?  

2. ВИЧ - насколько знаю, носители часто бывают безсимптомными, но могут передавать вирус другим. Другой механизм?

Аватар пользователя kredo
kredo(2 года 4 месяца)

Статья вышла 10 июня. На тот момент было около 7млн. зараженных, сейчас более 13млн. Почти удвоение за месяц. В статье несколько раз утверждается, что вирус сошел на нет. Вы месяц в тайге спали ? Или лень было сравнить текущие данные с теми ? Минуту занимает времени...

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Спасибо! Статья интересная, дополняет общую картину.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(8 лет 4 месяца)

Опять куча комментов от некомпетентных людей. И куды беч?.. Сцуко, дискутировать на эту тему должны специалисты, а не офисные мыши. 

Аватар пользователя Do
Do(8 месяцев 3 недели)

Читай тогда статью, а не комменты.