Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О "спящих" или как выглядит реальная конкуренция, при капитализьме.

Аватар пользователя RomanSmirnov

О "спящих" и  в продолжении про китайских роботов.

Пару недель назад освободили из заложников китайского владельца одного из крупнейших производителей индустриальных роботов в мире экс-германской компании Kuka, товарища Хэ Сянцзянь ( 9ы й по богатству в Китае).

77 летнего супер миллиардера захватили на своей вилле...

https://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/Ueberfall-in-eigener-Vil...

Гугль транслейт смешно перевел - не стал исправлять:

Эта история звучит так, будто она пришла из гангстерского романа: китайский миллиардер будет ограблен на его вилле. Грабители идут со взрывчаткой и пытаются похитить 77-летнего. Но его сыну удается незаметно выбраться из дома. На побеге он пересекает реку, которая граничит с дворянским владением, включая поле для гольфа, и вскоре после этого делает экстренный вызов.

Полиция наконец -то удалось освободить миллиардера невредимым. Пять подозреваемых арестованы. По данным китайских СМИ, эта история произошла в воскресенье. Имя жертвы - Хэ Сянцзянь. Он не только шестой самый богатый человек в Народной Республике, но также основатель и совладелец Midea Group, в которую входит производитель роботов Kuka из Аугсбурга.


Его компания Midea (  https://en.wikipedia.org/wiki/Midea_Group ) "купила" 4 года назад (как раз после американского отчета о полном провале китайской индустрии - https://aftershock.news/?q=node/886217 ) германскую компанию Kuka (ее представлять не надо - это крупнейший поставщик промышленных роботов - бмвэ, мерседесы... все клепают эти оранжевые трудяги - https://en.wikipedia.org/wiki/KUKA ).

Сейчас как уже написал - производство роботов в Китае поперло (кстати мало кто обратил внимание - но даже само Ксинхуа отметило ( https://aftershock.news/?q=node/886217) , что роботы нужны для того, чтобы "старение" населения прошло нормально).

И опа.

Совпадение?

Как и с внезапными смертями топ-менеджеров кучи корпораций... не думаю...

Кстати, как быстро автоматизированные линии собирающие "машинки" перенастраиваются на выпуск боевой техники? Тем более их сейчас делают максимально универсальными. "Прошивочки" наверняка уже все готовы.

Речь конечно не про корпуса подлодок или танки и другие серьезные игрушки.

Американцы в свое время у тойоты спрашивали откуда в Сирии так много новеньких пикапов, чуть ли не с посадочными гнездами для пулеметов.

https://abcnews.go.com/International/us-officials-isis-toyota-trucks/sto...

если их еще и прямо на заводе "готовить", то ... потребительский спрос в зонах управляемого хаоса будет максимально удовлетворен.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 11 месяцев)(09:31:38 / 14-07-2020)

77 летнего супер миллиардера захватили на своей вилле...

А где произошел захват-то, в какой стране?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 3 месяца)(09:33:50 / 14-07-2020)

вилла в городе Фошань на юге Китая

Аватар пользователя Mprk
Mprk(3 года 7 месяцев)(09:48:34 / 14-07-2020)

граничит с дворянским владением... smile3.gif на побеге...smile20.gif

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 3 месяца)(10:00:11 / 14-07-2020)

гугль транслейт смешно перевел - не стал исправлять

Аватар пользователя Иван Сидоров

Так а зачем похищали то?Хотели секрет роботов Kuka вызнать? Или банально за выкуп?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 3 месяца)(10:25:36 / 14-07-2020)

могу предположить, что это толстый намек на тонкие обстоятельства, как и в случае с хуавей

 

Аватар пользователя Иван Сидоров

Был бы признателен, если бы вы растолковали, что это за обстоятельства .

Аватар пользователя alex_a
alex_a(5 лет 6 месяцев)(09:50:42 / 14-07-2020)

Кстати как быстро автоматизированные линии собирающие "машинки" перенастраиваются на выпуск боевой техники? Тем более их сейчас делают максимально универсальными. "Прошивочки" наверняка уже все готовы.

Роботы варят и собирают из деталей - если ты не знаешь как сделать лист брони, то роботы тебе не помогут. Наштамповать автоматов каких это да, да и то из чего.

Аватар пользователя Траля Валя

Да и варить люминь корпусов автомашинок поди не то же самое, что варить броню или какую оружейную спецсталь.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 3 месяца)(10:03:14 / 14-07-2020)

Именно так. А по существу заданного вопроса: перенастройка линии - смена, сутки-двое - если меняется конфигурация процесса (ну если оба процесса уже отлажены). Например, выпуск посуды и противотанковых мин вообще можно за обед переключить. Другое дело, если надо перейти от консервной банки к чему-то более грубому и металлоёмкому. Тут может и вовсе не срастись.

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(1 год 10 месяцев)(11:49:31 / 14-07-2020)

Это только если у вас в линии изначально и тарелки и мины заложенны, а такого на "тарелочных" заводах нет и не может быть.  А в реальности немного подругому. Окажется что мина тяжеловата для манипулятора, или по конвееру не проходит, или сенсоры ее не видят, потому что она зеленая и не блестит.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 3 месяца)(11:55:39 / 14-07-2020)

Не боись, Маузер, у нас всё как надо рассчитано. И тарелки, и макароны, и многое-многое другоеsmile7.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 10 месяцев)(11:57:42 / 14-07-2020)

Макароны должны быть строго диаметром 7.62 мм!

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 3 месяца)(12:15:40 / 14-07-2020)

smile1.gif

Нет, но определённые типоразмеры вермишели и макарон обязаны быть в номенклатуре.

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(1 год 10 месяцев)(14:13:33 / 14-07-2020)

Так возможно и было когда-то, байки и про автоматы для сигарет есть. Сейчас капитализьм, и макаронный завод под артиллерийский порох точно не заточен.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 3 месяца)(15:17:51 / 14-07-2020)

smile3.gif

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А сосиски строго 12,7 мм!!!

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 10 месяцев)(12:11:29 / 14-07-2020)

14.5!

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 3 месяца)(10:13:19 / 14-07-2020)

Речь конечно не про корпуса подлодок или танки и другие серьезные игрушки.

Американцы в свое время у тойоты спрашивали откуда в Сирии так много новеньких пикапов

https://abcnews.go.com/International/us-officials-isis-toyota-trucks/sto...

если их еще и прямо на заводе "готовить", то ... потребительский спрос в зонах управляемого хаоса будет максимально удовлетворен.

 

Аватар пользователя yyh
yyh(6 лет 8 месяцев)(11:26:13 / 14-07-2020)

А в чём проблема в использовании роботов для "серьёзных игрушек"?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 3 месяца)(12:06:46 / 14-07-2020)

тут ниже пишут, что сложно перенастроить линию производства "кастрюль" на производство мин...

Аватар пользователя alex_a
alex_a(5 лет 6 месяцев)(12:43:28 / 14-07-2020)

Ну да, Иуда именно этим и занимался - а что такого вместо ракет делать кастрюли? Только теряешь квалификацию, теряешь поставщиков и уже так просто обрано не вернуть.

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(1 год 10 месяцев)(09:52:43 / 14-07-2020)

Довелось автоматизировать линии и у БМВ и у Ауди и у Бэнца. Там переход от платформы к платформе зачастую требует огромных вложений и времени. А допустим выход на чистый процесс пайки крышек багажника новой модели занимает  месяцы, пока все нюансы и косяки вылезут. 
Автоматизировать какую нибудь операцию или узел для авто может легко занять от формулировки техзадания до приемки  год - полтора.
 

Не могут роботы на завтра начать ракетки и танки клепать.

У китайцев то же довелось поработать на заводах. Последний раз в 2018. Честно говоря хвалить их автоматизацию пока мягко говоря рановато.
Например, они пытались силами местной фирмы скопировать нашу установку для сварки корпуса рулевой колонки. По дешману разумеется.  По итогу копия не смогла повторяемо выдти на процесс, и они тупо подмешивали некондиционные детали от копии в партии к деталям с нашей машины.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 3 месяца)(09:58:52 / 14-07-2020)

Завтра конечно не смогут, но оборудование ведь тоже самое будет по большей части. В "критические моменты", когда не за деньги и человеко-часы - формулировки и согласования резко ускоряются

Про Китай да, многие скептически относятся, тем не менее - объемы они наращивают.

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(1 год 10 месяцев)(10:50:16 / 14-07-2020)

ну так-то да, полный перепрошив логистики, давление военного времени, так можно...
но только на первых парах, роботам тоже запчасти и обслуживание нужны, оно и в мирное время иногда какую нибудь запасную хрень 4-8 недель ждешь...
В случае войнушки большой вернется все очень быстро к 12летним за токарными станками, с матрасом прямо у станка. И воевать будут примерно как в ВОВ.

Китайские цифры то такое...    делали они значит детали сварные для Тюссен Круп и еще один поставщик был из венгрии с такой же точно нашей установкой.
Так вот у китайцев был нулевой брак на выходе, а у венгров ну допустим два процента. Все перекопали, перерыли, все точно так же. А потом выяснилось что китаезы все детали перед проверочной линией в ручную проверяют и МОЛОТКОМ в тисках рихтуют если что. А деталь на минутку - крэш элемент для авто. То есть очень специфично сработать должен в случае чего и уж никак по нему нельзя хуярить кувалдой.

Примерно так же с безопасностью персонала у них дела. ноль инцидентов. Мне только интересно куда тела скидывают ))

 

Аватар пользователя achiffa
achiffa(5 лет 1 месяц)(11:24:18 / 14-07-2020)

сдаётся мне, как практику (хоть и на пищевом производстве) что Вы правы в отличие от камрада Смирнова.

даже на вполне себе примитивные фасовочные автоматы (а это по сути те же роботы) - оборудование отечественного производства, через 5-6 лет блоки именно что отечественного на 100% производства бывает что не найти. не делают. то ли фирма разорилась, то ли модель снята давно. ну или спецзаказ по такой цене, что проще новый автомат купить. про завозные электронные блоки молчу. там без вариантов

глобализация и её цепочки сомнительны в плане безопасности и ритмичности. они хорошо работают только когда всё итак хорошо, т.е. вообще ВСЁ, от логистики до банковского сектора. а тут война и три смены. лететь будут линии мама не горюй, а с зипом будет бядааа. 

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 3 месяца)(11:44:11 / 14-07-2020)

Мы разные сценарии рассматриваем - "ядерная" война с полным разрушением этих самых цепочек (там скорее всего не то что к роботам, а к лукам и стрелам вернутся на время) и "управляемый хаос" - прокси разборки или нападение одного (100 миллионного ) индийского штата на другой, афганистана против узбекистана, разборки между африканскими государствами и прочий "постковид".

 

Собственно "классики" потребность в этом самом хаосе для максимизации маржи неплохо обосновали, да и практикой причин запуска нескольких мировых войн проверено.

 

Аватар пользователя Breber
Breber(1 месяц 2 недели)(11:48:02 / 14-07-2020)

В этом и беда всех цифровых философов. Они всегда думают, что то, что в компьютере работает, так же и в реале будет работать. Но только реальность такова, что простого робота для сварки нужно полгода отлаживать для несложных сварных швов, чтобы в серийном производстве брак не составлял большую часть продукции.

А тут, бац, новая прошивка и все работает. Мечта наладчиков. Правда несбыточная. В реальности безпроблемные смены софта работают при условии уже отлаженного производства. И то после смены без тестового прогона никто серию не запускает. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 3 месяца)(12:04:19 / 14-07-2020)

"полгода несложные швы"... тогда бы новые серии у автопроизводителей раз в 20 лет бы появлялись, но они все таки почаще идут.

К тому же упор на максимальную гибкость "цифровых заводов" уже официально декларируется в рамках "индустриального интернета".

Впрочем тем, кто на производстве работает конечно виднее - поэтому собственно в заметке и интересовался... как вижу мнения разделились.

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(1 год 10 месяцев)(12:13:11 / 14-07-2020)

Он правду говорит. Личный опыт - Шов на задней двери ауди занимает около 4х месяцев,  чтоб красиво, повторяемо и без пор в швах и т.д.

Цикл примерно такой :   Сварка деталей - измерение - распиливание шва и металлография - коррекция - поновой. Цикл на пару дней.

За это время и пресс формы пару раз  дорабатывают. И снова все по новой.
Грубо говоря когда выходит новая модель, еще более новая уже в процессе и точно на бумаге.

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(1 год 10 месяцев)(12:24:01 / 14-07-2020)

"цифровые заводы" , "индустриального интернета" , " новый технологический уклад", "индустрия 4.0" - это bullshit bingo для политиков, грантоедов и прочих пилильщиков и прилипал к индустрии.
Да, многое стало проще, в других местах наоборот черезмерно усложнили,
но основа - та же что и 100 лет назад. Без прокатного стана - хер тебе листовой металл, без 100 тонного преса с прессформой - нечего тебе сваривать. А, чтобы робот мог что-то сварить - это что-то надо зажать в приспособе или на стапеле рассчитаном конкретно на эту деталь... эти штуки тремя щелчками мыши не меняются.

 

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 3 месяца)(12:27:23 / 14-07-2020)

Понятно.

Красивые картинки значит не более и действительно разговоры про "индустриальный интернет" уже лет 10 идут, а резкого удешевления пока конечной продукции не видно... сейчас вот на цыфровых двойниках пилят конкретно.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 1 месяц)(14:09:16 / 14-07-2020)

Рекомендую посмотреть такую замечательную передачу на Дискавери "Как это сделано?"

Там огромное кол-во хвалебных песен про роботизированные производства - типа по конвейеру идут детали, робот их сваривает, вставляет другие детали, прикручивает и т.д. Но если внимательно смотреть то чтоб установить деталь на конвейер и при этом - закрепить ее в правильном положении, чтоб последующие роботы могли произвести с ней все необходимые манипуляции - всегда используется сферический негр в вакууме (то есть - негр, индус, кетаец и т.д.)

Так что при внимательном просмотре - очень многое предстает в совсем ином свете :)

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(1 год 10 месяцев)(14:23:34 / 14-07-2020)

Хе-хе,   знакомый по учебе делал линию для производства чегототам для саудитов. Так они прямо в техзадании написали - в лининии нужен разрыв и что-бы два нигера детали с одного конвеера на другой перекладывали. Государство требует создания рабочих мест.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 1 месяц)(15:25:41 / 14-07-2020)

Государство требует создания рабочих мест.

Нет. И уж не саудитам такого требовать - у них и так 2/3 населения это гастарбайтеры.

Проблема техническая и экономическая. Техническая - создать робота который распознает случайным образом валяющуюся деталь может ее правильно разместить - сложно и тут вступает экономическая часть - это тупо дорого, пара негров - дешевле.

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(1 год 10 месяцев)(15:39:35 / 14-07-2020)

не, технически там можно было просто оставить детали на конвеере. Тупо заказали именно дыру в конвеере,

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 1 месяц)(16:46:36 / 14-07-2020)

Видимо что-то было еще ибо создавать рабочие места для гастарбайтеров саудитам совершенно незачем. Вот где-нибудь в Германии - верю, хотя тоже сомнительно - не для немца работа, а опять же для гастарбайтера...

Аватар пользователя achiffa
achiffa(5 лет 1 месяц)(21:34:59 / 14-07-2020)

там ессь маанькая деталюшечка ... про саудию. то не экономика, то политика.

основная масса коренного населения в её таки вдруг шииты (как в Йемене или Иране например) а правящая династия узурпировавшая власть при помощи лорда-пидараса из страны велосипидистов - сунниты и ваххабизм секта суннитская...

так шта гастарбайтеры определённого правильного идеологического воспитания им нужны будут ещё долго. 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 1 месяц)(10:55:16 / 15-07-2020)

Аааа, ну возможно. Я кстати не знал что местные - в основном шииты, потому что в той же педовиикии карта выглядит так:

Аватар пользователя achiffa
achiffa(5 лет 1 месяц)(23:16:46 / 16-07-2020)

возможно имеется в виду "государственная религия"

большинство "арабского" население современной саудии "колбасники".

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 3 месяца)(11:09:52 / 15-07-2020)

Можно без ютюба посмотреть статистику рабочих занятых непосредственно в автопромышленности - почему то не смотря на роботизацию их число растет из года в год.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 1 месяц)(11:41:28 / 15-07-2020)

Ну тут стоит сравнить не просто рост числа рабочих, а соотношение прироста рабочих к приросту выпуска автомобилей...

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(1 год 10 месяцев)(12:03:42 / 15-07-2020)

Я разговаривал на выставке с представителем "Бош-Рэксрот",  это отдел Бош который производитопроизводит для автоматизации: Серво, контроллеры,  IO  и т.д. 

Так вот его слова были: их виденье индустрии 4.0 это не убрать человека отовсюду где только можно. А создать на три старых места у станка и на конвеере, четыре новых за компом. И это реально жесть.  

Аватар пользователя achiffa
achiffa(5 лет 1 месяц)(23:22:45 / 16-07-2020)

Так вот его слова были: их виденье индустрии 4.0 это не убрать человека отовсюду где только можно. А создать на три старых места у станка и на конвеере, четыре новых за компом.

если не трудно раскройте вложенный в слова смысл текста. как-то это звучит ... эээ

короче по-разному понять и истолковать можно. лично мне интересно, что именно имелось в виду усложнение процесса конструирования и т.д. или рост числа высокооплачиваемых нахлебников?

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(1 год 10 месяцев)(23:29:28 / 16-07-2020)

Как раз таки рост числа нахлебников. В технике и конструировании за 20 лет принципиально ничего нового не произошло.

( Кстати косячат по моим наблюдениям новички  с модерновыми КАДами ещё и больше, похоже 3д воображение развивается слабее, если тебе сразу деталь со всех сторон покажут, чем если ты тренирован ее из плоского чертежа в голове достраивать )

Аватар пользователя achiffa
achiffa(5 лет 1 месяц)(18:02:01 / 17-07-2020)

ок. 

рост числа нахлебников

это нормально. это социальное государство в действии. у каждой медали две стороны, это обратная сторона такскать.

Евросоюз идёт проторенной другим Союзом дорожкой, - идеология заменяет здравый смысл, догмы отменяют реальность, базовые инстинкты атрофируются. 

последствия двух МВ. 

 

 

Аватар пользователя Breber
Breber(1 месяц 2 недели)(12:02:12 / 15-07-2020)

Статистику об автопроме понимать очень сложно. Производители автомобилей делают только кузов, мотор и оси, иногда коробки передач. Все остальное идет от поставщиков.

На монатже убрали специалистов и поставили человека с гайковертом разбив одну операцию (которую осиливал один специалист) на 10. Вот уже и прирост. Заменили это все на роботизированную линию уже убыль. А заказали компонент у поставщика, так еще и пол цеха сократили. Но по факту результат один: пепелац собран.

И как уже заметили, если выпускают больше машин, то и рабочих надо больше. А на одного рабочего 10 манагеров. 

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(1 год 10 месяцев)(12:07:24 / 15-07-2020)

Так и есть. Ненавижу работать с крупными немецкими автомобилистами. За один проект пяток менеджеров сменится. И каждый со своими прибамбахами... Он же менеджер на целой БМВ тбм...

По адекватности менеджмента  Даймлер на первом месте и БМВ на последнем в моем ранге.

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(1 год 10 месяцев)(14:41:39 / 14-07-2020)

А будет только удорожание.

Например появляются новые требования к безопасности труда. Раньше крышки с надписью "не лезь сюда сцуко!"  было достаточно,  теперь крышка должна опрашиватся двумя сенсорами на предмет наличия и перекоса. Причем специально сертефицироваными сенсорами.

Или новые веяния по сбору "биг даты" - что с ней толком делать - все х.з. но база данных у каждого задрипшего станка, с каждым пуком каждого сенсора - это модно и молодежно. это индустрия 4.0 - под внедрение можно и денежку от евросоюза получить.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год