Россия-Белоруссия: нефть, газ, деньги

Аватар пользователя igobel

                                              Город-герой Минск

Лукашенко  берет деньги в долг и не возвращает, уже принял низкий старт чтобы перебежать в НАТО и даже (!!!) неуважительно относиться к российскому руководству и России. И так уже двадцать шесть лет

Если после всего вышеперечисленного Россия продолжает давать деньги, разрешает пить свою нефть и дышать газом «Газпрома» то, кто тогда все эти кудрины, силуановы, медведевы, мишустины и о боже, сам Падишах? Просто дебилы?

При всем моем неуважении к «экономическому блоку» нашего правительства я не могу принять эту мысль, распространяемую нашими же «турбопатриотами», а попросту турболетами.

В их понимании  А.Г. Лукашенко проникнув через служебный вход в Минфин/МЭР, перебежками пробирается в приемную. Присев на краешек стула достает из кошика платочек с драниками и начинает их поглощать. Впрочем, президент же, может себе позволить и мочанку.

Через некоторое время начальствующее лицо раздраженное тем что запах натурального «колхозанского» белорусского лука перебивает аромат  его самого дорого французского парфюма, сделанного по спецзаказу,  недовольно говорит секретарше: «Передай там кому ни будь пусть дадут ему что он просит, задолбал уже», и недовольно машет рукой.

После того как в середине 80-х годов в России/СССР  начались подсчеты из серии кто кого кормит, сопровождаемые криками Россия никому ничего не должна,  мы лишились огромной зоны влияния в мире, союзников в Восточной Европе и территориально вернулись к допетровским временам.

После нового витка выяснения вопроса «кто кого кормит» мы в лучшем случае окажемся в границах 1380 года, а то и вообще за Уралом, причем не в Сибири, а в тундре.

Пропагандируются какие-то тезисы высказанные «неназваными источниками» и некоторыми представителями так называемого «экономического блока» оплота либералов и выпускников ВШЭ. И никто не пишет, что по этому вопросу говорит МИД или  МО

Обращает на себя внимание то, что экономическое сотрудничество между РФ и РБ в основном регулируется в рамках ЕАЭС, а критикуется Союзное государство Ответ прост в рамках СГ осуществляется политическое и военное взаимодействие.

В силу англосаксонского понимания движущих сил развития общества главный мотив всех перепевов – «Вас объедают».  Все равно кто кого или никто никого, главное воздействие через желудок и прочие низменные инстинкты. И конечно же объедают не англосаксы, они как раз хотят Вас накормить. Вероятно жувачкой.

После слов:  москали зъилы наше сало, всю нашу нефть вывезли в Иран, все ливанские деньги ушли на помощь Асаду, белорусы выпили нашу нефть и теперь жируют вместо нас, хватит кормить Кавказ, Костромскую область и Краснодарский край недолжно быть никаких сомнений в наличии торчащих англосаксонских ушей. Даже если их и не видно, как того суслика.

После статей «радетелей» за деньги России вспоминаются  слова  подполковника Чавеса

 «Вчера сюда приходил дьявол. Прямо сюда, и стол, напротив которого я стою, до сих пор пахнет серой".

 От их статей несет серой даже через мониторы.

В качестве примера как Беларусь «жирует» за счет России  приводят статью на РБК «Скрытый счет на $100 млрд: как Россия содержит белорусскую экономику»  https://www.rbc.ru/economics/02/04/2017/58e026879a79471d6c8aef30 

Такая вот вся рукопожатая выражающая мнение «МВФ и Кремля».  «В одну телегу впрячь неможно. Коня и трепетную лань». Но это у Пушкина, у этих возможно все.

У статьи целых три автора, видать гонорар был такой, что не за падло поделить и на троих.

Спорить с утверждениями что какой-то «эксперт» считает, что Россия субсидирует экономику на ХХ млрд. в год не то, что контрпродуктивно а и невозможно. Ибо откуда он это взял тайна за семью печатями. Кроме того есть другой «эксперт» который считает что… Поэтому пусть каждый решает сам, на основе имеющейся информации.

1. Нефть

Не существует льготной цены на нефть для Белоруссии. Есть формула цены, по которой она определяется. Стоимость нефти (netback)  в Роттердаме с доставкой морским транспортом. Дифференциал по переводу Брент в Юралс и дифференциал (– 3,7)% Можно эти 3,7% считать, конечно, льготой, а можно отсутствующими затратами на морскую доставку.

Кроме того, к цене добавляется некая «премия» являющаяся «экспортным эквивалентом» Другими словами это то, что получают российские компании с того, что Белоруссия экспортирует продукты переработки российской нефти. Эта «премия» имеет несколько странный экономический смысл, ибо экспортную пошлину не получает государственный бюджет (межбюджетные отношения) а премию получают субъекты хозяйственной деятельности.

Были времена, когда премия составляла 46 долларов, однако ввиду налогового маневра (снижение таможенной составляющей при увеличении собственно цены)  у РБ снижаются доходы  от сокращения таможенной  пошлины, но остается обязанность платить «премию».

Таможенная пошлина вопрос не хозяйствующих субъектов, а межгосударственных бюджетных отношений. Там вообще свои сложности, зачастую проигрыш в одном компенсируется выигрышем в другом вопросе.

Однако вернемся к таможенным пошлинам на нефть. Собственно,  их вообще не должно быть, ибо таможенная граница СГ и  ЕАЭС и, следовательно, Российской Федерации проходит по Бресту, а не по Смоленску. Однако РФ ввела соответствующее временное  изъятие, и в общем то имела право.

Что там было до 2011 г сейчас сложно, да и вряд ли нужно.

В связи с переносом таможенной границы РФ с 2011 по 2014 – все таможенные платежи за экспорт нефти и продуктов ее переработки переводились РБ в бюджет Российской Федерации. Так в 2012-м было перечислено $3,844 млрд, в 2013-м — $3,16 млрд, в 2014-м — $2,957 млрд. долларов.

После создания ЕАЭС была определена сумма таможенных платежей, которую РБ может оставить себе (1,5 млрд) . В 2015 г. РБ получила по этой статье 1,27 млрд., в 2016 – 550 млн. в 2017- около 600.

Эти 1,5 млрд. долларов компенсация потерь Белоруссии от вхождения в  ЕАЭС. В том числе возникших  и результате раздела  ввозных  таможенных пошлин  между участниками,  РБ досталось 4,56% что меньше ее доли в общем импорте. Другими словами это вовсе не льгота или субсидия  а компенсация того, что Россия получила за счет Белоруссии. 

В 2020 году при условии поставки 24 млн. тонн нефти из России, РБ может сэкономить на отсутствии таможенной пошлины 1,8 млрд. долларов. Впрочем, если исходить из стабильных поставок на переработку в 18 млн. тонн, то эта сумма составит уже 1 млрд.350 млн.

Нельзя рассматривать вопрос стоимости российской нефти в отрыве от сопутствующих вопросов. Например, белорусский тариф на транспортировку нефти остается самым низким среди соседних стран-транзитеров нефти: USD 0,86 на 100 тонно-километров. Для сравнения: в Польше он выше белорусского на 22% (USD 1,05), в Украине – на 62% (USD 1,39). Белорусские тарифы (в отличие от других стран) с 2010 г. установлены в российских рублях что при падении курса рубля делает его еще более выгодным для российских компаний. Естественно, каждый год эта величина уточняется инфляция и т.д.

Белоруссия обязана часть автомобильных бензинов выработанных из российской нефти поставлять в Российскую Федерацию, согласно приложению к индикативному балансу.  Для понимания в 2015 г. это было 1,8 млн. тонн бензина. Однако поставила только порядка 800 000 тонн, ибо российские компании предлагали цену  на 80-100 долларов меньше, чем на других рынках тут даже озаботился наш ФАС понимая, что себе в убыток никого торговать не заставишь

В 2016 г. обязательная продажа в Россию была снижена с 1,8 млн т до 1 млн т. «Это нормально, 2 млн была завышенная цифра», — признавал Новак.

Российские компании имеют право  до 50% поставленной в Белоруссию нефти получить обратно в виде нефтепродуктов платя только за процессинг. Российским компаниям принадлежит порядка 25% белорусских АЗС и, согласно межправительственным соглашениям, бензин они должны покупать только в Белоруссии.

2. Газ

Стоимость газа для Беларуси определена Соглашении о покупке Газпромом «Белтрансгаза» и является его частью.

Формула цены на газ по этому соглашению: оптовая цена на газ в ЯНАО + стоимость прокачки (2,7$  за 100 км) + услуги подземных хранилищ (6$ за 1000 м3) + премия «Газпрому» по $1 за каждые 1000 м3

 Кроме того, уже на территории Белоруссии в стоимость включена прибыль принадлежащего «Газпрому» «Белтрансгаза» в размере  $15,95 за 1000 м3.  Не стоит забывать, что «Белтрансгаз» это не только две нитки экспортного трубопровода, проходящего через Белоруссию, но и 7,5 тыс. км распределительных сетей эксплуатация которых тоже приносит доход.

Однако и там «собака порылась».  Украина находящаяся на переднем крае борьбы с «российской агрессией», в том числе и с «газовым бандитом с газовым пистолетом в руке», с помощью коллективного запада навязала Газпрому стоимость транзита 2,66$ Вместе с условием «качай или плати» и  сроком договора 5 лет ( более 7 млрд $) это было расценено как крупнейшее поражения «Газпрома».

«Газпром» же для союзной Белоруссии установил тариф прокачки по российской территории  2,7$. Можно выдвигать различные версии почему ГП установил именно такую стоимость транзита. Может быть из-за жадности,  а может чтобы не давать повод странам дальнего зарубежья оспаривать цену на его газ в судах.

В итоге было принято решение о праве Белоруссии на «перетаможку» 6 млн. тонн нефти с тем, чтобы таможенные платежи шли на финансирование тарифа «Газпрома». Естественно, Белоруссия никуда никакую нефть не продавала, это делала Россия. Ну а сумма таможенной пошлины  «чисто по бумагам» отправлялась в РБ и уходила Газпрому (может и не вся сумма).

После начала «налогового маневра» сумма этих платежей с каждым годом стала сокращаться и ее стало не хватать на компенсацию «Газпрому». Отсюда и вопрос, поднятый в ЕАЭС Белоруссией, Арменией и Киргизией о едином транспортном тарифе. Нужно заметить, что налоговый маневр» это выполнение  требования МВФ и ЕС о единой стоимости той же нефти для всех участников рынка. На это не пошли даже гайдары, чубайсы, грефы понимая, что это страшный удар по отечественной промышленности, да и по населению А вот Силуанов с Набибулиной указание выполнили.

А вообще в статье есть очень «характерный» пассаж, в части расчета как Белоруссия  «живет за счет России»

«Газовую льготу он рассчитывает, как разницу в цене импорта с Германией (это сопоставимый крупный потребитель, цена российского газа на границе с Германией публикуется в открытых источниках, и ее можно считать рыночной конкурентоспособной ценой, объясняет он»

То есть  этот «эксперт» даже не МВА, те хоть знают про «эластичность спроса» и т.д,  Побоку имеющиеся договоренности по продаже белорусской ГТС, какая разница на границе Белоруссии или границе Германии, немцы же конечно не дополучают необходимое им количество газа, который по дешевке забирают белорусы. А они так и мечтают еще прикупить.  Ну и Белоруссия обязательно же купит свои 20 млрд. кубов газа при более высокой цене. Это и есть показатель уровня указанной выше статьи.  

Белорусский рынок(по итогам 2018)  это более 9% всего экспорта трубопроводного газа РФ. РБ это 53% всего газового экспорта России в СНГ. Белоруссия третий  потребитель российского трубопроводного газа после Германии и Италии с большой перспективой перехода на второе место   

А можно, например посчитать по-другому Стоимость газа в Смоленской области 59 долларов за 1000 кубов Поставки в Белоруссию 20 млрд.. кубов, цена 127 долларов. Таким образом ГП заработал на поставках газа в РБ  1 млрд. 360 млн. долларов. А если бы ГП этот газ вообще никуда не продал?? Тогда бы он не заработал 2 540 млн. долларов.  Можно ли эту сумму рассматривать как помощь Белоруссии России?  Надерганными цифрами можно пытаться доказать что угодно.

3. Инвестиции и кредиты

Считать инвестиции и кредиты субсидиями  дело достойное выпускников ВШЭ. Особенно если учитывать  одну и ту же сумму и как кредит и как инвестицию. В этом случае  мы все должны написать благодарственное письмо МВФ, Меркель, Трампу, Дойче банку (далее пор списку) за субсидии экономике России в виде инвестиций , более 500 млрд долларов или за субсидии в виде кредитов - еще сотни миллиардов долларов.

И да,  поставить памятник Магницкому, лучше на пьедестале, оставшемся от памятника Дзержинскому чтобы напоминать (кому и что пусть либералы придумают сами).

Вопрос с инвестициями в общем  то наиболее простой.  В 2018 г инвестиции России в Белоруссию составили 4 154,6 млн. долларов, а из Белоруссии в Россию 4 134,4 млн. Доля России среди всех инвестиций составляла в 2011 г – 50%, в 2018 – 38,3%

А если взять прямые иностранные инвестиции (ПИИ) то есть инвестиции, отделенные от спекулятивных элементов, то ПИИ России в Белоруссию 2 962 млн. а Белоруссии в Россию – 3 944,2 млн. Доля России по этому показателю была в 2011 г. 54,4% а в 2018 – 34,7%

Можно считать,  что Белоруссия субсидировала Россию на 1 млрд. долларов?

В марте 2020 касаясь этой темы  М. Мишустин, отметив, что Россия по-прежнему занимает первое место по накопленным инвестициям в белорусскую экономику. «В январе - сентябре 2019 года они составили около $4 млрд»

В связи с официальным визитом С. Лаврова в Минск, 18 июня 2020 г. опубликован комментарий МИД РФ, в котором сказано:

 «По накопленным инвестициям в белорусскую экономику Россия прочно удерживает первое место. В январе-марте 2020 г. они составили 3,85 млрд долл.»

Однако, вполне возможно, что в обозримом будущем место России займет Великобритания. 

В статье упоминается несколько кредитов.  По одному из них в свое время высказался «наш Мэтлок» в период исполнения этой роли.  Согласно его словам ставка кредита 9% для «Беларуськалий» исходит из международного рейтинга РБ, который в тот момент был ВВ.  Другими словами, на общих условиях  А дальше понес вообще странные вещи. Если не хотите под такой процент возьмите на западе дешевле. Это стране, которая находиться под западными санкциями во многом из-за поддержки России. Практически предложил переориентироваться на ЕС.

Белоруссия строит БелАЭС за счет связанного госкредита РФ в объеме до $10 млрд. По нынешнему соглашению погашение кредита должно начаться через 6 месяцев после ввода АЭС в эксплуатацию, но не позже 1 апреля 2021 года. Возврат денег предусмотрен 30 равными долями каждые 6 месяцев. На 50% суммы каждой использованной части кредита начисляются проценты по ставке 5,23% годовых, на вторую половину транша кредита процентная ставка составит "LIBOR для 6-месячных депозитов в долларах США увеличенной на маржу в размере 1,83% годовых.

Последний на сегодня межгосударственный кредит (согласно сайту МИД РФ ) РБ получила от РФ в 2017 г.  Сумма кредита 760 млн. долларов, процентная ставка 6-месячный LIBOR+1,45%. Этот кредит мог использоваться только на обслуживание долга РБ перед РФ

Практически весь 2019 г Москва то соглашалась дать новый кредит Минску, то откладывала, Силуанов требовал выполнение каких-то предварительных условий и т.д.

В конечном итоге Белоруссия взяла кредит у Китая Сумма кредита около 500 млн. долларов, процентная ставка 2%. Кредит не связанный и без предварительных условий.  Выиграла ли от этого Россия?

Россия в большинстве случаев при выдаче кредитов требует выполнения различных условий не относящихся к оному.

Так кредит антикризисного фонда ЕАЭС – 2 млрд долларов по плавающей ставке, по словам Кудрина на момент выдачи 4,1%.   РБ были поставлены условия за три года приватизировать госсобственности на 7,5 млрд долларов (по 2,5 млрд в год), поднять плату за ХКХ и проезд в общественном транспорте

Кредит $ 760 млн. в 2015 г. по плавающей ставке, которая на момент выдачи составляла 3,6% годовых. + требование приватизировать не менее 20 коммунальных организаций областного подчинения, изменить Закон Белоруссии о банкротстве и т.п. 

Республика Беларусь является аккуратным плательщиком по своим финансовым обязательствам.  Президент России специально отметил это:

«В этой же связи хотел бы отметить, что Беларусь очень дисциплинированно в финансовом смысле исполняет свои обязательства. Это позволяет нам работать по крупным проектам, имею в виду и строительство атомной электростанции, которая находится в завершающей стадии».

Это подтверждается и таблицей ниже

 

На 1 января 2020 г  государственный долг Республики Беларусь  составлял 33,7% к ВВП (в 2018 -35,1%).  в т.ч. внешний – 27,1% к ВВП, внутренний – 6,6% к ВВП. Пороговое значение показателя  экономической безопасности – не более 45%.  Маастрихтский критерий по внешнему долгу  – 60%

В абсолютных числах внешний госдолг – 17,1 млрд. долларов США, внутренний госдолг 8,8 млрд. руб.

В 2019 году .с международными банковскими организациями, для реализации инвестиционных проектов, заключено 9 кредитных соглашений на сумму  873,3 млн. евро.

Внешние кредиты, привлеченные для реализации инвестиционных проектов, составляют 49% в объеме внешнего долга. Доля займов под фиксированную процентную ставку в 2019 г увеличилась с 53,7 до 59,4 %

В 2018 г. срок кредита составлял 14, 6 лет при средней ставке 4,9%  В 2019 г. срок кредита составил 14,8 лет, а средняя ставка уменьшилась до 4,5%.

 

 

4. Торговля 

Утверждения что Россия открыла свой рынок для Белоруссии, и та на нем зарабатывает иначе как бредовыми назвать трудно. И РБ открыла свой рынок для РФ. Более того у нас в ЕАЭС вообще единый рынок в принципе и нет таможенных границ.

Да, с учетом того, что ЕАЭС всего то 5 лет у нас существуют определенные барьеры ограничения и изъятия. Например, касаясь Белоруссии, в РБ до 1 января 2019  НДС на товары, произведенные в республике, составлял 18%, а из других стран ЕАЭС -20%

На сегодня Россия возвела 48 препятствий, Киргизия -44, Казахстан -48, Армения-45, Беларусь -47

В 2018 г. экспорт республики Беларусь составил 33 249,4 млн. долларов, в том числе в Российскую Федерацию 12 559,1 (37,3%). Импорт РБ из Российской Федерации 22 328,5 млн. (62,2%)

Сальдо внешней торговли РБ с РФ отрицательное  - 9 769,4 млн.  А вот на торговле со всеми другими странами Белоруссия заработала 7 118,1 млн. долларов. Всего же Российская Федерация заработала на торговле с РБ в период 2000-2020 годы более 120 млрд. долларов.

Много это или мало? За те же 20 лет Россия списала зарубежным государствам советских долгов советских долгов на сумму примерно 140 млрд. долларов. Почти вся эта сумма была компенсирована  российскому бюджету за счет торговли с Белоруссией. При чем компенсирована не виртуальными долговыми расписками а реальными деньгами.

В 2019 г экспорт белорусских товаров в РФ составил 12 800 696 696 долларов . Российский экспорт в РБ составил 20 544 969  596 долларов.  То есть значительно больше. Хорошо отбросим 27 группу (Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные) чтобы турбопатриотам  было спокойнее (- 9 542 644 201) Таким образом мы экспортировали в Белоруссию товаров на 11 002 325 395 долларов.

Нашим «эффективным» менеджерам следовало бы задуматься почему в 2019 г. экспорт белоруской продукции в Российскую Федерацию вырос на 4,5%, а российский экспорт в Белоруссию сократился на 2,8%. Положительное торговое сальдо составило 7 622,6  млн. долларов (против 9 769,4 млн. в 2018 г.)

В 2020 году эта тенденция продолжилась. В январе-марте товарооборот сократился к аналогичному периоду 2019 г. на 14,5% до 6,8 млрд долл. Экспорт снизился на 26,8% до 3,7 млрд долл., импорт увеличился на 6,1% до 3,1 млрд долл.

А бегать в правительство с жалобами что Лукашенко препятствует «поглощению» белорусских предприятий много ума не надо. В РБ работает более 2300 предприятий как полностью с российским капиталом, так и совместных.  Надеюсь, что «святые 90-е» когда можно было приватизировать завод за копейки, не повторятся в России и не придут в Белоруссию

Говорить о каких-то открытых рынках для Белоруссии после вступления России в ВТО вообще бессмысленно. Вот где открыли так открыли. Хуже условия только у Казахстана. Однако про это, наши доморощенные либералы, не пишут, наверно не было заказа и соответственно оплаты

Россия, как затем и Казахстан, присоединилась к ВТО на условиях гораздо большего открытия рынка по сравнению с многими ключевыми торговыми партнерами: средний уровень связанного тарифа России на момент присоединения – 7,6%, Казахстана – 6.4%. При этом средний уровень связанного тарифа Китая – 10%, Вьетнама – 11,5, Камбоджи – 19,5%. . При сравнении с аналогичными показателями первых стран – основателей  ВТО такая разница будет кратной. Например, для Египта и Израиля – текущих партнеров ЕАЭС по ССТ – средний уровень связанного тарифа равен 36% и 22,8% соответственно. Дополнительно необходимо учитывать разницу покрытия тарифного связывания: для Израиля, например, он составляет 75% всех тарифных линий.

Взаимные требования и обязательства  России и Белоруссии опубликованы на сайте ЦБ РФ Это и есть показатель кто кому сколько должен на 1 января 2019 годе 

Из всего многообразия белорусско-российских экономических отношений можно надергать цифр для доказательства любого заданного тезиса. Однако есть такая «экономическая аксиома» В любом экономическом объединении наибольшие дивиденды имеет страна с наиболее развитой экономикой. В ЕС это Германия, в ЕАЭС это Россия.

Необходимо различать межгосударственные отношения и отношения хозяйствующих субъектов.

Ни «Газпром», ни «Роснефть», ни любая другая компания никогда не будут продавать свою продукцию/товар себе в убыток. Более того они не будут его продавать и в том случае если на другом рынке могут получить за него больше.

В межгосударственных экономических отношениях все несколько сложнее. Можно уступив в одном получить компенсирующие дивиденды в чем-то другом.

Межгосударственные отношения это не только экономика, но и политика, оборона и многое другое.  Было бы странно верить и благотворительность нашего Минфина.

В июне 2020 г. посол России в Республике Беларусь Д. Мезенцев заявил:

Если взять российские и белорусские СМИ, порой, — что мы видим, что мы слышим? Не договорились по нефти, спорили первый квартал текущего года, к апрелю договорились, теперь — претензии по газу. Сейчас договариваются по газу. Почему мы сами вымываем, выдавливаем из поля наших отношений десятки результатов? Нашу совместную историю, наши совместные планы, сотрудничество в космосе, где во многом белорусы продвинулись даже больше, чем многие предприятия системы «Роскосмос»? Почему мы не говорим о том, что это тоже возвращает в бюджеты двух наших стран реальный результат — прикладными финансами, прикладными доходами? Почему мы не говорим о многих других позициях?

Такой вот разрыв шаблона  для многих пускающих слюни от западной пропаганды направленной на уничтожение СГ. Оказывается, в Белоруссии еще и космос есть.  Вот оно как.

Все получают свои плюшки, в противном случае никакого сотрудничества не было бы в принципе.

Для закрепления  понимания, что в жизни зачастую все не так,  как кажется клип

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Антибелорусская компания, развёрнутая нашими либералами, приобрела черты специальной пропагандистской операции. 

Как это ни странно публикуются статьи не то, что с антироссийских белорусских оппозиционных ресурсов , а даже с откровенно русофобских Цель смещения Лукашенко, в глазах либералов оправдывает средства

Многие смеются над «тупыми американцами, пишущими какие-то доклады не имеющими отношения к реальности», ищут агентов госдепа, фининтерна и мирового империализма.  На самом деле они как раз повторяют то, что придумали эти самые  «тупые американцы» и проводят информационную компанию в соответствии с их «тупыми докладами.   И по сути являются  теми же «агентами» которых усердно ищут. Вольно или не вольно значения не имеет.

Далее возможно будут статьи на следующие темы (естественно в разрезе российско-белорусских отношений)

- совместная оборона

-военно-техническое сотрудничество

- чей же Крым

- вопросы интеграции

- что же дальше

Подписывайтесь на блог чтобы не пропустить))

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

углубление интеграции экономик на наших условиях

 еще раз спрошу:

  • "какие именно условия?" (притяжательное местоимение "наши" не является ответом).
  • "в чем заключается "углубление?"

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Наши условия отражены в наших же проектах дорожных карт.

Углубление интеграции экономик России и Белоруссии (в нашем понимании) отражены в наших же проектах дорожных карт. Вернее они должны создать условия для углубления интеграции.

Просто ведь. И нет оснований для занудствования и демагогии.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Так наши условия с 13 февраля прошлого года очень сильно изменились

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

ну так Белоруссия выполняет принятые" карты" и не отказывается от новых.

Таким образом, Ваш тезис "Белоруссия отказывается от экономической интеграции" не верен. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Не совсем так

Карты согласованы но не приняты.

Белоруссия хочет чтобы они все были введены в действие пакетом одновременно

а Россия хочет чтобы ввели все кроме общего энергорынка который там в 23 году

Вроде согласились на 22 энергетику

Переговоры продолжаться после белорусских выборов как заявили сентябрь-октябрь

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Эта музыка будет вечной. Расчетная цена на газ для Белоруссии $152 (?). Газпром сделал исключение на этот год и оставил $127. Так что со следующего года будет скорее всего  $152 (?).

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Первый раз что ли?

Сделает еще

Он заинтересован вот и все

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

В чём заинтересован Газпром? Вот это Ваше утверждение на чём основано?smile1.gif

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

1. На опыте прошлых лет

2 На договоре  о покупке БГТС

3. На заинтересованности России в РБ

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Опыт прошлых лет очень неоднозначен.smile3.gif

Поинтересуйтесь нынешней загрузкой газопровода "Ямал".

А вот это всего лишь Ваше голословное утверждение. Существование РБ или отсутствие такового - проблемы для России имеются или возникнут в любом случае.smile1.gif

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

1. Да как раз это самый верный критерий

2. И что Ямал? Это только одна ветка из двух. Более того отказ Польши заключить договор с ГП

то есть максимум 80% (если не меньше)т имеет право один транзитер то есть ГП говорит о том что 

готовиться вариант газоснабжения РФ в случае выхода ее из российской зоны влияния

3. Тут мы не придем к общему знаменателю ввиду идеологических расхождений Ибо я скорее придерживаюсь чисто имперской идеологии)

А в общем я глубине где то там глубоко) я думаю что все эти базары сродни базарам по поводу российской авиабазы перед прошлыми выборами т которая как не была никому нужна так и не нужна до сих пор.

Так сказать для электората)) 

 

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Что-то Вы непоследовательны, как имперец.smile1.gif И база в Белоруссии не нужна России, ибо ограничивает возможные варианты нашего реагирования на кризисные ситуации, как и сама Белоруссия в качестве формального союзника не нужна по той же причине.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Не нужна в следствии бесполезности Сколько от того Бобруйска до наших аэродромов А так еще и от РДГ противника охраняй)

Ценность представляет белорусская аэродромная сеть, если правильно помню 42/12  как  аэродромы рассредоточения на особый период

Ну и естественно их ПВО это важно для обороны ЦЭР от СВН Причем всех

А аэродромы они поддерживают в надлежащем состоянии даже для приема Ту-22М3  которых у них кстати нет Реально минутное дело .

Имперец ) Царство Польское, Финляндия, Бухарский эмират да и та же Дагестанская область  примеры

На мой взгляд пусть живут как хотят хоть коммунизм строят лишь бы выполняли то что необходимо для обеспечения обороны. 

Шойгу считает что Белоруссия не формальный а самый важный военный союзник  Я думаю он знает о чем говорит

Да господи единственно что от них надо чтобы их радары передали воздушную обстановку на наши КП а они это делают в автоматическом режиме  

Отдельная история Калининград и то что они делают бесполезной это мягко сказано военную группировку НАТО в Прибалтике Поэтому ее там и нет

Уйдет Белоруссия появиться группировка под Питером, пока не ушла там этой группировки не будет

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Чисто технически именно Россия обеспечивает информацией систему ПВО Белоруссии своими средствами разведки, а не наоборот. Без этого ПВО РБ не просуществует в условиях массированного ракетного удара и нескольких часов. Практически вся её остальная группировка войск содержится на кадре, не имеет никакого боевого опыта и не представляет собой никакой военной ценности. Заклинания Шойгу - это всего лишь политес. Нельзя же прямо сказать широкой публике, что Белоруссия - это просто буфер и потенциальное поле боя наряду с Польшей и прочими восточноевропейцами.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Вы не правы даже с точки зрения физики и географии  Наши радары на 500 км минимум позади белорусских

Все а дальше вообще все из области фантазии

Есть доктрина, есть планы применения, есть их отработка, есть созданные запасы МТО, есть совместные программы прикрытия железных дорог Белоруссии, есть план примените 1 в танковой армии,  есть единая система связи, есть объединенная система РЭБ, отработано введение ВС РФ в РБ, отработана переброска белорусских войск из Ломоносова на помощь Калининградской группировке и много чего другого.

А Шойгу, ну какой политес когда он буром прет против Силуанова того же) Тот про условия и деньги а Шойгу про запад  хочет  разрушить СГ)  Нифига себе политес

И кстати вот наша РЛС небо практически эталонная но белорусская Восток покруче будет Не дальность там и все такое одинаковая только у нас это три машины а у них на одной.  Естественно не все делают  меньше Москвы же страна так Противник-Г  у нас купили А уж по всяким АСУВ, ЭВМ они покруче нас наверно. и уж точно по космической разведке я имею ввиду конечно оборудование ДЗЗ И дело не в том что они крутые а в том где мы находимся

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

 Загоризонтная РЛС "Контейнер" в Мордовии решает все задачи освещения воздушной обстановки на Европейском ТВД. "Скрипач не нужен" (с)smile1.gif А ещё есть "Подсолнух".

https://topwar.ru/165401-mesto-razvertyvanija-pervoj-rls-kontejner-bylo-...

https://www.arms-expo.ru/armament/samples/1872/103475/

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Абсолютно не ре5шает

В противном случае были бы расформированы РТВ))

Не было бы Неба, Противника и многих других радаров

У этой станции одна задача у той же Волги что в Белоруссии совсем другие у Калиниградского Воронежа - третьи

И уж на низких высотах где и работают крылатые ракеты((((

Вы не правы

Кстати белорусские станции отслеживают до высоты 1 м если говорим про Восток тот же

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Уже сейчас на севере развёрнуты две загоризонтных РЛС «Резонанс-Н». Планируется в Крыму и Калининградском оборонительном районе. Повторяю, именно Россия обеспечивает группировку ПВО Белоруссии информацией, а не наоборот. Это системы стратегической разведки, РТВ ВКС - это оперативно-тактический уровень. Именно стратегической системы электронной разведки наряду со спутниковой группировкой у Белоруссии нет и быть не может. Без всего этого даже высокоинтегрированная и эшелонированная ПВО будет неизбежно разгромлена. Естественно, что подобная система Белоруссии не по карману. Второй фактор - ударные возможности ракетных войск ВС РФ. Оборона должна быть активной. Раньше говорили, что лучшее ПВО - это наши танки на аэродромах противника. В главном эта мысль не устарела. В этом компоненте возможности Белорусской армии ничтожны.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Какой информацией могут обеспечить загоризонтные РЛС)) Ну не смешите ради бога

Именно Беларуси обеспечивает информацией Россию Небо в Смоленске увидит на 360 ка то есть Белоруссию А Небо или тот же Восход в Бресте тоже на 360 км а это уже очень далеко за Варшаву

Все эти ЗГРС не видят КР, и много чего другого Кроме того они скачками работают но это уже другая история

Целеуказание  ЗРДН не по ЗГРЛС а как раз по П-18 Небу, Противнику Востоку и т.д. 

И  Вы пишете реально бред

Извините уж

Нет такого понятия стратегическая разведка)) 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

<<Нет такого понятия стратегическая разведка>>  Да Вы, сударь, бредите!smile3.gifЧем же, по-вашему, является отслеживание воздушной обстановки в реальном времени в масштабе всего Европейского театра военных действий?

Если Вы не понимаете назначения загоризонтных РЛС и их возможности, если не осознаёте, что загоризонтные и скачковые РЛС это "две большие разницы", то о чём с Вами можно говорить?

"Одиночная цель типа «самолет» в зоне непрерывного контроля засекается в течение 0-350 сек. Для групповых целей время обнаружения не превышает 12-15 мин с момента взлета.

НИИДАР говорит о возможности обнаружения самолетов стратегической и тактической авиации, в т.ч. малозаметных, крылатых и баллистических ракет, гиперзвуковых летательных аппаратов и т.д. По характерным признакам выполняется определение класса и типа цели. Автоматически осуществляется расчет трасс с выдачей данных другим средствам ПВО".

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Вы меня собрались учить военной терминология?? Октитесь

Нет такого понятия - стратегическая разведка

Зуб даю) даже все)

Я знаю о чем говорит НИИДАР и даже знаю что сейчас именно в Белоруссии делают узлы для новой станции НИИДАРа как раз такой в смысле загоризонтной) 

А понял Вы наверно тот самый "полковник Генерального штаба"

Всего Вам хорошего

 

 

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"Зуб даю!"  Мамой только не клянитесь.smile1.gif Будьте здоровы.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"Задачей РЛС «Контейнер» является обнаружение и опознавание потенциально опасных аэродинамических целей в загоризонтной зоне. Рубежи обнаружения и взятия на сопровождение выдвигаются за пределы государственной границы, что дает очевидные преимущества.

РЛС 29Б6 должна работать в одних контурах управления с прочими средствами обнаружения противовоздушной и противоракетной обороны. С ее помощью можно в минимальные сроки выявлять атаку противника, что оставляет достаточно времени для ее отражения. По сути, потенциально опасные объекты засекаются задолго до того, как превратятся в реальную угрозу, и к этому времени ПВО получает все необходимые данные для их поражения.

Головной образец 29Б6 развернут в центральной части России; его положение выбиралось с учетом «мертвой зоны» в 900 км. С выбранной позиции комплекс способен следить за обстановкой в воздушном пространстве стран Восточной и Центральной Европы, Скандинавии и даже Ближнего Востока.
Фактически первая станция «Контейнер» успешно перекрывает все западное направление и эффективно дополняет уже развернутые системы наблюдения других типов, имеющие менее высокие характеристики.

Организация-разработчик утверждает, что РЛС 29Б6 способна засекать все возможные аэродинамические цели. С учетом современных тенденций в развитии авиационной и ракетной техники особое внимание обращают на возможность обнаружения стелс-самолетов и гиперзвуковых летательных аппаратов. Возможности по обнаружению более простых целей, построенных без применения передовых технологий, очевидны".

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

И что? Как это относиться к нашему разговору Есть еще Воронеж например Есть в Белоруссии Волна, есть Подсолнух 

И чего???

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"Контейнер" в Мордовии обеспечивает полное освещение воздушной обстановки от западной границы РФ на глубину в 3000 км в секторе 240 градусов. То есть просматривается вся Восточная и Центральная Европа, Скандинавия, Турция, Сирия и Израиль, часть Средиземноморья. Обнаружение и трассировка до 5000 летательных аппаратов. Всё это заведено в единый контур разведки и боевого управления. И где тут хоть сколько-нибудь значительная роль Белорусской ПВО?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Белорусам без премии

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Нет 31 карта снята с повестки дня Это еще Медведев сказал в декабре  Может быть когда нибудь потом и т.д.

Согласовано 28, с половиной карт из 30  В той что на половину остались чисто технические вопросы

Осталась только 30 по энергетике  Но когда Путин с Лукашенко во Ржеве были переговоры Миллера, Новака с Белорусами

Белорусский посол сказал что мы увидели встречное движение Газпрома и т.д.  И заговорил о 22 годе

Там разногласия были по единому рынку энергоносителей Наши хотели все кроме 30 карты с 21 года а 30 с 23 Белоруссы хотели все сразу пакетом.

Но так как прозвучала дата 22 год можно предположить что типа копромис

А 31 карта это 12 наднациональн6ых структур

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

То есть, дорожные карты не заработали с 2020 г.. как планировалось в 2019 г. Не заработают и с 2021 года. Белоруссия жестко сопротивляется углублению интеграции с Россией.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Белоруссия жёстко сопротивляется экономическому нажиму России 

Перенесение российской системы хозяйствования (ориентированной на экспорт сырьевых ресурсов)  и наших экономических практик в Белоруссию ведет у уничтожению белорусской промышленности и смене социально экономического строя

Белоруссия выторговывает для себя наиболее приемлемый вариант и белорусам это удаеться

Это подтверждает тот факт что Путин убрал "нашего Мэтлока", что от первоначальной системы карт предусмаривающей передачу 95% белорусских полномочий Россия отказалась, так же как отказалась от 31 карты

Более того поставки нефти без премии (как там наше  правительство решает это с нефтяными компаниями другой вопрос) после отказа Белоруссии продолжать переговоры до  разрешения этой ситуации говорит о крайней заинтересованности РФ в интеграционных процессах  

Почему тоже понятно в условиях надвигающегося военного конфликта белорусская промышленность очень важный фактор, так же как ее география и армия.

Интересы России совсем не в том чтобы содрать больше денег в результате ухудшения своей безопасности Это интересы Газпрома например

Который кстати из-за своей жадности доведет до новой цветной революции Киргизию, в результате чего обороноспособности России будет нанесен ощутимый удар. 

Анализируя (с конца прошлого года) высказывания российских официальных лиц Силуанов Шойгу, лавров и т.д. можно сказать что в российском руководстве сушествуют разногласия (это мягко сказанно) в отношению политики относительно Белорпуссии.

Силуанов кричит о каких то условиях, которые скорее всего как и ранее вмешательство во внутрени делра РБ (приватизировать столько то предприятий на сумму 7,5 млрд долларов, поднять цены ЖКХ и т.п)  МИД и МО официально с размешением на официальных  сайтах что Белоруссия верный союзник, что есть силы и внутри наших стран не заинтерсованные в успехе СГ, что запад ведет пропаганду против СГ направленную на его разрушение и т.п. 

Более того посол РФ сказал что соглашения в конце прошлого годы не были подписаны что кое кто был слишком заинтересован в наполнении бюджета не понимая что... То есть решал свои сиюминутные задачи за счет стратегических интересов

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

туже нефть российские компании, не все, а только достойные, продают с премией в 5 дол.США/тонна, то есть на 5 дол.США дороже рынка. И регулярные претензии Белоруссии - с какого бодуна должны платить больше рынка.

Какого именно рынка? Пока видно, что батька покупает то норвежскую, то американскую нефть, и цена с доставкой там оказывается выше той что в Роттердаме - вот странно, а? 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Хм

вот поляки почему то наш газ не берут

или немцы скажем не больше чем какой то процент

Бабки не главное Это у нас такое вот воспитание бизнеса с 90-х за копейку мать продать а за бычок Родину

Вот санкции пример  Не выгодно однако же

Еще раз деньги не главное

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Поляки предпочитают покупать газ по дороже, не мордорский  - демократицкий, американский или норвежский. Их выбор, уважать за это даже можно. Структуру импорта газа в Германию сходу сказать не могу, но за СП-2 те вроде ратуют. Австрийцы вот подписали договор до 2040-го года, и получат у себя хаб, насколько понимаю, получая в перспективе газ и со стороны Германии и СП-2, и со стороны Балкан и Турецкого потока. Австрийцам вот почему-то выгодно десятилетиями торговать с СССР/Россией, не вступая при этом в НАТО, и содержа у  себя на территории штаб-квартиры ОПЕК и ОБСЕ. А вот прибалты нос воротят, и тоже, как поляки, жаждут закупать более дорогой демократицкий газ - чего им в этом препятстовать, пусть выпиливают свою промышленность дальше на более дорогом газе.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Вы считаете мы предлагаем прибалтам те же условия что и австрийцам?

Не препятствовать это Вы Миллеру скажите Его в двери гонят а он в окно чтобы только успеть побольше продать пока власть не сменилась

Да просто посмотрите в общем какая доля ГП в ЕС по газу да и все

Так там очередь стоит в ЕС поставлять

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Какого именно рынка?

"цена Роттердам" минус "транспортный расходы".  Роснефть хотела: "цена Роттердам" минус "транспортный расходы" плюс "премия" 

 

    Минск. 14 июля. ИНТЕРФАКС-ЗАПАД - Минск и Москва в рамках экспертных групп продолжат обсуждение условий поставок российских энергоносителей в Белоруссию на следующие годы, заявил премьер-министр Белоруссии Роман Головченко.
    "Мы обсуждали вопросы как будут формироваться условия поставок энергоносителей на следующие годы. Договорились о том, что эта работа будет продолжена дальше в рамках экспертных групп. Вопросы поставок на 2020 год, как я сказал, мы урегулировали, теперь обсуждаем будущие поставки", - сказал Головченко журналистам во вторник по итогам переговоров со своим российским коллегой Михаилом Мишустиным.
    Ранее Головченко заявил, что Минск и Москва во вторник подписали соглашение об условиях поставки нефти в Белоруссию.
    "Отдельное соглашение (подписано сегодня - ИФ) регулирующее условия поставки энергоносителей, в частности нефти в Беларусь", - сказал Головченко журналистам во вторник.
    Он отметил, что соглашение "в принципе соответствует интересам Беларуси".
    На уточняющий вопрос об условиях соглашения Головченко заявил, что "в принципе, это техническое соглашение, которое регулирует вопрос оплаты поставок энергоносителей".
    Правительства Белоруссии и России в конце марта договорились о порядке формирования цены поставляемой в республику российской нефти. Компромисс был найден после трехмесячного моратория на поставки нефти из РФ в Белоруссию, так как белорусская сторона отказалась уплачивать российским нефтяным компаниям премию к рыночной цене на поставляемое сырье. Свою позицию Минск объяснил резким падением мировых цен на нефть.
    На этом фоне Белоруссия начала импорт нефти из альтернативных источников, закупив через порты Литвы и Украины несколько танкеров у независимых трейдеров, а также в Норвегии, Азербайджане, Саудовской Аравии и США.
    Договоренности на уровне руководителей правительств Белоруссии и России предусматривают включение в цену поставок российской нефти премии поставщику в размере $4,7 за тонну. Впоследствии суммарный объем уплаченной премии будет компенсирован Минску перечислением средств из российского в белорусский бюджет.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Да-да, а вы не напомните, сколько именно закупила Белоруссия у других поставщиков этой самой резко подешевевшей нефти, а? И почем все это обошлось, с учетом доставки из прибалтийских портов?

Вот как вспомните - так роттердамским ценам сразу и переходите, Белоруссия же рядом находится. Или нет?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Да хоть пусть вообще ничего, смысл же не в этом

а в том насколько дешевеет российская нефть для Белоруссии

а она дешевеет после таких покупок

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Сейчас - дешевеет. Потом  - дорожает. Это нормально.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Не так смотрите на вопрос Если бы не покупки она бы и сейчас не дешевела (я про премию )

более того с учётом этих покупок она и не так дорожать будет как хотелось бы нашим нефтяникам

Ну что Вы как ребенок Один продавец на рынке у Вас торгует помидорами или 3 нет разницы что ли в цене, если только в "картельный сговор" не вступят)))))

Аватар пользователя рыбка
рыбка(4 года 1 месяц)

Все правильно, но это далеко не все.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок оранжевой политоты) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это так. Я отметил только то, что посчитал главным.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Мне кажется эмоции это у Вас)

В статье все же цифры

Ин6теграция идет нормальными темпами Даже очень

Поэтому и вся эта истерия

Разногласия по тому как ввести 30 карт Наши хотят перенести энергетику на 23 а все с 21 года,  Белорусы хотят пакетом

Но во время мемориала Ржев переговоры между Новаком, Миллером и белорусами

вроде бы решили что энергетика с 22 года Типа компромисс

Скажу больше у нас и сейчас высочайший уровень интеграции

31 карта отложена это еще премьер Медведев сказал в декабре

Будут статьи и про интеграцию и про оборону и про ВТС ...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////Ин6теграция идет нормальными темпами Даже очень//////

Власть России это не устраивает. Дорожные карты в 2019 г. не подписаны как это планировалось.

А переговоры можно вести до ишачей пасхи.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Будут статьи и про интеграцию и про оборону и про ВТС ...

серьезно? прямо БУДУТ? и откуда ты их скопипастишь?

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 1 месяц)

компенсация того, что Россия получила за счет Белоруссии. 

Вот, собственно, квинтэссенция этой статьи и бульбопропаганды. Остальную кучу слов можно не читать. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

По конкретному факту можете привести какие то факты или только ваше пропагандистское оценочное суждение?))

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 1 месяц)

Перечитал абзац, признаю неправоту. Думал, что там была стандартная мантра про "недополученный доход", как в анекдоте про мента.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Анекдот не знаю но примерно догадываюсь))

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 1 месяц)

Это классика, ставшая практически притчей. Ибо удивительно хорошо соответствует человеческой психологии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Этим Лукашенко будет легализовать итоги псевдо выборов.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

А пофиг  выборы Пусть вообще там припишет что хочет Однако он победит и без приписок

Государству РФ Лукашенко выгоден 

а то что ГОП или олигарха наш  хочет там чтото приватизировать по дешёвке как в России в 90-е то это его проблемы

Страницы