Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Суждения

Аватар пользователя NeaTeam

Эта история произошла совсем недавно, 11-12 июля сего, 2020-го, года: товарищ АнТюр откомментировал очередной мой эльфийский бред о комфортности существования людей относительно их экономических взаимоотношений (а я топлю за артели вместо частных собственников на средства производства). Он написал так:

«Законом освещается и ответственность собственника за свои решения, вплоть до потери собственности. И это является основой потрясающей эффективности капитализма. Ключевое слово – ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

В терминах головного текста капитализм потрясающе не комфортен для собственников средств производства. Владение ими – огромная нагрузка. Её выдерживают только психопаты (люди с определённым складом психики).

Любая отмена “священного принципа капитализма” должна определить, кто будет нести ответственность за принятие решений. В ТНК (это не капитализм) ответственность несут топ-менеджеры. Неправильное решение одного из них отражается на комфорте всех. В том числе, рядовых работников.»

Вроде всё правильно, да? Логично, взаимосвязано, вытекает одно из другого. А у меня как раз в это время оказались на руках документы, связанные с опросами топ-менеджеров (не совсем топовых, а и начальников отделов, даже вспомогательных, в разных компаниях). И вот в одном из них «допрашивалась» начальница юротдела одной из рекламных компаний, «дочки» какой-то ТНК. Мне показалось любопытным то, что ей 28 лет (родилась, когда СССР исчез, в 1992-м году, как моя дочка), интересно было узнать мысли этого ПОКОЛЕНИЯ. Мысли о работе, о должностях, о карьере, об ответственности в том числе.

В частности, там она указала, что она любит ответственность, причём юристом она мечтала стать с детства, и стала им. И она очень дорожит найденным положением. Более того, представляет себе чётко, что как бы была её жизнь скучна, если бы такой ответственности не было. Она также затронула тему непонимания её, человека-начальника юротдела, и команды менеджеров-продажников, мол, её считают обслугой, приданной и придаваемой главному направлению деятельности компании (продажи рекламы). Ну я и послал на почитать всё социологическое исследование (интервью) товарищу АнТюру. Типа подначить, мол, а посмотрите-ка, что молодое поколение-то говорит…

Далее произошёл некоторый ментальный шок (у меня). Товарищ АнТюр ответил весьма многобуквенно, но по существу, высказав некоторые идеи, которые лично мне никогда и в голову не приходили. Имхо, это интересно почитать и другим людям, а не только мне. Ниже приведён первый текст АнТюра, местами в обобщённом виде:

«В одну из производственных областей пришли на работу молодые специалисты (после ВУЗа).  Получили первый опыт работы. А потом эта область начала бурно развиваться. В ней обособилось несколько специализаций. Молодые специалисты оказались счастливым поколением. Им был обеспечен быстрый карьерный рост и, главное, выбор специализации в соответствии с их склонностью. Именно они своим трудом вывели эту производственную область на новое качество.

Шло время. Счастливое поколение заматерело, но при этом на нём не отразились негативные моменты жёсткой конкуренции за комфорт в своей работе. Счастливое поколение просто не знало, что такое конкуренция. Осваивай новые приемы производства продукции, повышай её качество и тебе всё, что ты заслуживаешь, будет автоматически дано – переезд в большой город, квартира, заработок и премия, карьерный рост, уважение. Поэтому счастливое поколение создало младшим коллегам (тем, которые пришли на производство после них) самые лучшие условия для профессионального и карьерного роста. Но… в последнем у младшего поколения имелся предел. Верхние позиции были заняты счастливым поколением, пребывающим в расцвете сил. Но на это младшее поколение внимание почти не обращало.

Шло время и в какой-то момент молодое поколение почувствовало, что что-то изменилось. Самый умный это «что-то» вычислил: «Дети растут».  В рассматриваемую область на работу пришли дети счастливого поколения, которые пошли по стопам родителей.

Шло время, и рассматриваемая область производства начала резко «сужаться». Счастливое поколение «перестреляло» младших коллег как молодых волчат. Поодиночке. Цель – ликвидация конкурентов для их детей (были и «приёмные» дети).

Девушка-юрист – как раз из счастливого поколения. Область, в которой она работает, бурно развивается. Она нашла то, к чему у неё склонности. Это отладка системы юридического обеспечения деятельности компании. Не само обеспечение, а только отладка. Это именно то, что сделало счастливое поколение, обозначенное выше. Оно «отладило» свою область производства на более высоком научно-техническом уровне.

Может ли милейшая девушка-юрист оказаться в числе «отстреливающих»? Запросто. Для такой возможной трансформации необходимо и достаточно сужения области её профессиональной деятельности. Такое может произойти через 10-20 лет. Здесь нужно учесть и то, что работать в таком жёстком режиме она долго не сможет.

Девушка-юрист пытается объяснить своим коллегам (не по профессии, а по месту работы) то, что она конкретно делает в рамках своих служебных обязанностей. Она не понимает, что это бесполезно.  Например, в области сейсморазведочных работ на нефть и газ имеется интеллектуальный разрыв между специалистами, которые занимаются цифровой обработкой данных и интерпретацией полученных результатов. Вплоть до разрыва коммуникаций. «Разрыв» как-то пытаются залатать. Но… у специалистов в этих узких областях разные склады ума. Они не только не понимают друг друга, но и не хотят понять. Этот момент не понимает девушка-юрист. Можно и нужно объяснять сотрудникам, зачем делается то, что делается. Но бесполезно объяснять «кухню» того, как это делается в смежной области. Сотрудников нужно просто приучить к тому, что в их работе есть некая данность, которая является частью порядка.

Второй момент – поколение девушки-юриста не переносит давления «в производственных целях». Я это не понимал и в экстремальных ситуациях давил. Потом понял, и сейчас никаких проблем с этим нет.

Ну и про ответственность. Имеются три её типа:

– склонность:

– ответственность, как часть совести;

– осознанная ответственность.

Склонность – это врождённый параметр, совесть – цивилизационный. Осознанная ответственность – это понимание того, что ответственным быть выгодно. То есть, попросту говоря, осознанная ответственность – это один из уровней понимания своих шкурных интересов.

Но у этого слова есть и другое значение. Это «наступающая ответственность», т. е. наказание. Естественно, я пытаюсь оперировать целостным пониманием этого феномена.

У меня дочь работала примерно в такой системе. Менеджер по торговле в Оренбуржье крупной российской компании. Всё держится на мощных личных контактах. Компания работает над этим. Собирает менеджеров по регионам в хороших местах на семинары. Вплоть до Турции.»

Честно скажу, я сидел с полчаса, будто ударенный подушкой, а затем ещё и придушенный одеялом. Но понимание «отстрела», что оно РЕАЛЬНО означает, до меня так и не дошло. Поэтому я и спросил у товарища АнТюра пояснить.

Вот его ответ:

«Активные люди находятся в жёсткой конкурентной борьбе. За личный комфорт. Это нужно признать. Неактивные конкурируют в мягкой форме. Девушка-юрист тоже борется.

Одна из форм борьбы – создание комфорта для вышестоящих руководителей. Их задания она готова выполнять и при родах (примечание – была там такая фраза в интервью). Но это (борется) она в явном виде не осознаёт. У неё это что-то типа преданности+благодарности+заботы об общих интересах. Естественно, комфорт руководителей (для осуществления их служебных обязанностей) – это в общих интересах. То есть, «жёсткая конкурентная борьба» – это в некотором роде абстрактное понятие, типа «вычлененное».

Есть два способа повышения своей личной конкурентоспособности. Первый – повышение своей профессиональной компетенции в самом широком контексте (включая и наработанные контакты с коллегами, и понимание того, как устроен мир). Второй – сознательное подавление конкурентов.

Люди, идущие только по первому пути, запросто могут перейти на второй путь. В моём примере счастливому поколению было комфортно видеть быстрый рост своих детей по кадровой лестнице и профессиональной авторитетности. Поэтому они расчищали для них «путь наверх», подавляли конкурентов.

Первый путь соответствует главной ценности мироздания – перманентное развитие. Второй является насилием в корыстных целях (ради достижения личного комфорта). Переход от развития к насилию – это «падение».

У вас, Андрей, особое положение. Вы не боритесь, хотя и являетесь активным человеком. Вам не нужно создавать комфорт для начальства. Понимаете, что внедрение своих интеллектуальных наработок силовыми методами бесполезно. Неформальный статус на АШ вас не интересует. Поэтому у вас некоторые сложности в понимании того, о чем я написал.

Мои склонности соответствуют тем, которые у девушки-юриста. Когда приехал в Оренбург, меня приняли на работу в систему Газпрома. Как раз в это время ему была поставлена задача – организация форсированных работ по поиску месторождений газа в Оренбуржье. А такие работы Газпром в регионе не вёл.

Формировать их пришлось фактически с нуля. Началось и опробование новых геофизических методов. Мне было это – участие в становлении системы – интересно. А потом система сложилась. Мне стало не интересно, и я уехал на работу во Вьетнам. А там были проблемы с творческой работой.

Так я внедрился в становление системы Новая Хронология, как нового интеллектуального феномена. И в этой области мне не нужно с кем-то конкурировать, кого-то подавлять. Мне и так комфортно. А если меня кто-то начнёт подавлять (как конкурента), то это не приведёт меня к дискомфорту. Я понимаю, как устроен мир.»

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Мрак
Мрак(4 года 5 месяцев)(14:30:55 / 13-07-2020)

Дык пресловутые социальные лифты - доставить талант на его место - это работало при раннем капитализме, хотя куча жуликов тоже свои таланты проявляли. Во времена корпораций тоже работало, те поглощали неудачников и отбирали выдающийся персонал, либо переманивали из других корпораций. Но когда кормовая база закончилась и наступила клановость и все уже поделено, снизу лифты больше не едут т.к. все занято "своими", время талантов закончилось, теперь их место в МакДаке в лучшем случае, в остальных на обочине.

Именно эта болезнь и поразила Штаты, как флагман корпоративной идеологии, а вовсе не остальные проблемы, они лишь следствие.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(14:45:06 / 13-07-2020)

Это принципиально не так. Социальные и производственные структуры, в которых "все занято "своими"", однозначно проиграют конкурентную борьбу. Комфорт "болота" проиграет комфорту активных людей.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Мрак
Мрак(4 года 5 месяцев)(14:58:43 / 13-07-2020)

Не вижу в вашем посте противоречий, чтоб говорить "это принципиально не так". Конечно приграют, но когда все внизу задавлено, проигрывать некому, кроме мироздания - а это означает полный коллапс системы. Я не про РФ, если что, это взгляд на амерский коллапс.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(15:05:54 / 13-07-2020)

У Вас концептуальное противоречие. Социальные и производственные структуры, в которых "все занято "своими"", не могут все задавить внизу. Они неэффективны. Следовательно активные люди "прорвутся" и опрокинут их. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Мрак
Мрак(4 года 5 месяцев)(15:16:24 / 13-07-2020)

Никакого противоречия нет - именно это и означает коллапс системы со всеми вытекающими для обычного обывателя.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 7 месяцев)(16:36:14 / 13-07-2020)

Когда у этих социальных и производственных структур есть рычаги влияния на вашу деятельность и неограниченный финресурс, сдается мне вы никуда не прорветесь.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(2 года 3 месяца)(16:49:54 / 13-07-2020)

В каком - то частном случае Вы, возможно, правы, в общем - нет.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 7 месяцев)(19:51:04 / 13-07-2020)

Вы о волосатой руке рынка? Плавали, знаем.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(2 года 3 месяца)(20:05:55 / 13-07-2020)

В том числе. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(20:23:55 / 13-07-2020)

Именно "волосатая рука рынка" убила СССР, в котором атрофировались социальные лифты. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(2 года 3 месяца)(22:06:19 / 13-07-2020)

Да, нефть по 6 за бочку. Но тем не менее косвенно. А основные причины другие. И объективные... и субъективные. Антюр, Вы ввроде бы не глупый человек, 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(22:15:55 / 13-07-2020)

А что, разве "кооперативы", как элементы "свободного рынка" не приняли участия в убиении СССР?  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(2 года 3 месяца)(22:26:44 / 13-07-2020)

Принимали, но они далеко не единственные и не основные. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(20:22:49 / 13-07-2020)

1. Если у "социальных и производственных структур есть ... неограниченный финресурс", то они не являются самостоятельными. Они часть структуры, которая обеспечивает им "неограниченный финрескурс".

2. Вы рассматриваете идеальный случай (неограниченный финресурс). Какой в этом смысл?

3. Задачу "прорваться" ставят перед собой только Ж (по NeaTeam). НЖ в таких структурах могут вполне комфортно устроиться. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 7 месяцев)(20:36:18 / 13-07-2020)

В каком месте находится самостоятельная структура?

Остальные структуры, имея поддержку самостоятельной структуры, в любом качестве, никому, ничего не дадут. Будь ты хоть трижды Ж.

Есть конечно вариант, которым Ж часто пользуются. Институт брака.

Это все моё ИМХО и это не точно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(21:23:33 / 13-07-2020)

Занудствуете. "Самостоятельная структура" - это абстракция. Не имеется полностью самостоятельных структур. Все они находятся в сложном взаимодействии и в иерархической соподчиненности. Естественно я имею в виду социальные и производственные структуры, которые можно рассматривать как независимые в первом приближении, но при этом они имеют некоторые характеристики Субъекта. Например, волю и некоторые представления о благе (в своих интересах).   

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shovinist
shovinist(3 года 3 месяца)(17:26:50 / 13-07-2020)

Неэффективная система рухнетне сразу. Это сродни вере в "руку рынка". Приводить в качестве аргумента сродни тезиса из КВН 2000-х "Всё ещё будет. Кравчук Ельцина полюбит. Острова отдадим японцам, но не Курильские, а похуже", рода "уладится,. бог не фраер". Пока неэффективная система с огромной инерцией (Украина Вам в пример) рухнет, мноого поколений демотивируются, возможны и новые пламенне революционеры из" отстреляных". 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(20:27:04 / 13-07-2020)

Вы читать умеете? Где я написал про "рухнет сразу"? Неэффективные системы могут существовать десятилетиями. Пример - японские и южнокорейские компании и Северная Корея. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(4 года 3 месяца)(17:48:40 / 13-07-2020)

структуры, в которых "все занято "своими"", однозначно проиграют конкурентную борьбу

Здесь с Вами любой согласится. Но это справедливо, если отсутствует СИСТЕМА, которая защищает "своих" от "активных". Правда в таком случае система построенная на клановости (выродившаяся из когда-то "активной") будет проигрывать другой системе, которая находится в фазе строительства "активными". Вплоть до распада/разрушения, если клановая система, чтобы избежать "смерти" не запустит процесс самоочищения через чистку своих рядов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(20:30:50 / 13-07-2020)

Ну да. Все нужно рассматривать в динамике, в развитии.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 7 месяцев)(21:04:36 / 13-07-2020)

чтобы избежать "смерти" не запустит процесс самоочищения через чистку своих рядов.

Резать по живому нужны яйца, стальные. Можете привести пример из истории? А то, что-то на в скидку даже не припомню. 

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(4 года 3 месяца)(21:05:36 / 13-07-2020)

Резать по живому нужны яйца, стальные

Из истории нашего государства:

- Иван Грозный и его опричнина.

- Петр I.

- Тот же Сталин не рефлексировал.

 

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 7 месяцев)(21:09:31 / 13-07-2020)

Сильные персонажи, опиравшиеся на страх и личный авторитет, никак не смогли спасти свои кланы.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(4 года 3 месяца)(21:46:49 / 13-07-2020)

А с чего Вы решили,  что они спасали кланы? Они чистили систему от клановости и тем самым делали конкурентнее систему -- государство по сравнению с другими системами-государствами. Это во-первых.

 

А во-вторых, как я понял, Вы считаете, что они опирались на страх. Только на страх. 

Кнут и пряник -- инструменты любой системы управления. И одно без другого не работает. Причем преданность не на страхе держится. Так что успехи достигнутые государством (системой) под их управлением -- свидетельство того, что пряников хватало. И дефицита преданности не было.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(21:42:42 / 13-07-2020)

Да. Опрична - хороший пример. Были выбиты кланы "олигархов". В результате открылись вертикальные лифты. Служи с рвением царю (государству). Противоположный пример - Речь Посполитая. Там бал правили кланы (магнаты). Результат известен. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 7 месяцев)(21:57:56 / 13-07-2020)

Только на страх. 

Что, где? Какой страх?

Страх и личный авторитет. Страх неизбежности наказания, вот о чем я.

Про пряники никто не спорит, но клан систему свою они не спасли никак. Ну боролся Сталин с кланами, ну и что? Поборол?

Опричнина это тупо телохранители. Конечно там был социальный лифт за преданность, но это не тот лифт.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(22:03:53 / 13-07-2020)

Это не так. В результате победы опричны, основой Московского царства (государство) стал "человек служивый". В военной области - дворянство и казаки (городовые). Кто такие дети боярские? Никто. Они имели только некоторую привилегию (если есть вакансии) поступить на службу на самую низшую должность. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(4 года 3 месяца)(22:26:48 / 13-07-2020)

Опричнина это тупо телохранители.

Эта фраза свидетельствует о многом. В частности о том, что историю России Вы не знаете. Опричников с рындами спутать это знаете...

клан систему свою они не спасли никак.

Смысл взгляда АнТюра -- кланы губят систему. Даже самую успешную. Клановость -- это неизбежный этап развития системы, предшествующий и являющийся причиной упадка системы. Вы же эти понятия смешиваете. 

Страх и личный авторитет

А откуда личный авторитет берется? Его не должность рождает и не звание. Личный авторитет зарабатывают и завоевывают. По ходу Вы не понимаете этого. Осторожнее, а то подумают, что у Вас нет личного опыта (я уже так думаю).

боролся Сталин с кланами, ну и что? Поборол?

Борьба с клановостью это процесс перманентный. Его нельзя закончить победой потому, что его нельзя заканчивать.

 

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 7 месяцев)(23:11:16 / 13-07-2020)

Осторожнее, а то подумают, что у Вас нет личного опыта (я уже так думаю).

Мне боятся нечего. К сожалению, в своей жизни я встречал мало достойных людей и могу сказать только о двоих, как авторитетов для меня.

Клановость -- это неизбежный этап развития системы, предшествующий и являющийся причиной упадка системы.

То есть система рухнет по любому, так как клановость - неизбежный этап развития системы?

Я все таки надеюсь на здоровое чувство самосохранения нашего ВПР и возможности его самоочищения.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(4 года 3 месяца)(00:30:31 / 14-07-2020)

Мне боятся нечего...могу сказать только о двоих, как авторитетов для меня.

А сколько людей считают Вас авторитетом для себя? Таким авторитетом, который позволяет Вам управлять ими? Или хотя бы прислушиваться к Вашему мнению? Разве я призывал Вас бояться? Я призывал Вас быть осторожнее, чтобы Вас не начали банально игнорировать.

 

система рухнет по любому, так как клановость - неизбежный этап развития системы

Историю Вы не знаете, как продемонстрировали. Теперь демонстрируете незнание русского языка? Невнимательность? Непонимание обсуждаемой темы? Передергивание (подмену)?

Мною заявлено: Клановость -- это неизбежный этап развития системы, предшествующий и являющийся причиной упадка системы.

Упадок системы и ее обрушение -- это разные понятия, разные процессы. Упадок не всегда заканчивается обрушением (крахом). Утратой лидерских позиций практически гарантировано. В такие периоды упадка у системы есть выход -- реконструкция (чистка и обновление). Что и делают люди с яйцами, стальными.

Чистить систему -- это значит идти против неё. Как это можно делать без опоры на личный авторитет? Может предложите рецепт? Только кому он будет нужен, если у Вас нет авторитета?

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(4 года 3 месяца)(21:37:53 / 13-07-2020)

С помощью страха успешно можно только разрушать. Созидать -- только с помощью "пряников". Реконструкция -- это процесс, сочетающий разрушение старого и созидание нового.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(21:25:35 / 13-07-2020)

Реальная Власть России распустила СССР. За ненадобностью. СССР, как структура Русского проекта (его конкретное воплощение) стал неэффективен. Резали по живому с кровью и болью. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(4 года 2 месяца)(17:39:48 / 13-07-2020)

Интересно.

Мну, как надеюсь и ТС, кажется , что не маленькую роль в процессах играет фактор фрагментации, когда каждый сам за себя и перед каждым висит морковка " неограниченных возможностей", хотя успех всегда командное достижение, коллективное то есть.

А командная игра отнюдь не признак иерархического общества.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 7 месяцев)(20:48:37 / 13-07-2020)

А командная игра отнюдь не признак иерархического общества.

Даже в футбольной команде есть иерархия.

Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов иерархии, то это анархия. И никакого успеха в нем быть не может.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(21:36:53 / 13-07-2020)

Есть вертикально организованные структуры. Есть горизонтально. Строгая формальная иерархия характерна только для вертикальных структур. В горизонтальных структурах доминируют горизонтальные связи между людьми. Пример - классический капитализм. На добровольной основе устанавливаются взаимовыгодные производственные связи. 

//////Даже в футбольной команде есть иерархия.///////

Это смотря в какой команде. В прошлом году наблюдал пляжный волейбол. В команде нет иерархии. Только горизонтальные связи, направленные на реализацию единственной цели - получить удовольствие от игры.  Люди друг-другу подыгрывают. Стремятся, чтобы их партнер сыграл красиво и получил удовольствие. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 7 месяцев)(21:41:53 / 13-07-2020)

А можно назвать успешной команду получающую удовольствие от игры? Наверное можно, если основной доход команда получает не от игры, а от действий в составе вертикально организованной структуры.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(21:57:24 / 13-07-2020)

Ну да. Для достижения разных целей создаются разные структуры. Армия должна победить врага. Здесь жесткая иерархия. Но офицерам жизненно необходима релаксация. Пляжный волейбол для них в самый раз. Или бар, где за кружкой пива сугубо горизонтальные связи между людьми. То есть, армия, как вертикальная структура, не может существовать без пляжного волейбола и баров. И армия, как жесткая вертикальная структура пронизана горизонтальными связями. 

И здесь совершенно непонятно, что есть "основной доход". Чем измерить основной доход капиталиста? Количеством заработанных им денег, или удовольствием, которое он получил, их заработав? 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 7 месяцев)(12:21:55 / 14-07-2020)

Позволю себе продолжить.

Пример - классический капитализм. На добровольной основе устанавливаются взаимовыгодные производственные связи. 

Не могу вспомнить из жизни пример. На ум, из жизни, приходит следующее.

Две вертикально организованные частные структуры горизонтально связаны псевдо добровольными связями. Ну вроде как добровольными, но не совсем. Организация покрупней, диктует жесткие условия сотрудничества структуре поменьше. И такое повсеместно. Крупная рыба всегда будет угнетать рыбешку поменьше и никакие рыночные механизмы не работают.

Рыночные механизмы работают на авито в разделе б/у ширпотреба.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(12:36:35 / 14-07-2020)

///////Организация покрупней, диктует жесткие условия сотрудничества структуре поменьше.///////

Это так. Но организация "поменьше" соглашается на эти условия только в том случае, если они ей выгодны. "Выгодны" - в широком контексте, в том числе и случаи "наименьшего зла". Это и есть горизонтальные связи. Некоторые впадают в ошибку, считая их белыми и пушистыми.

////////Крупная рыба всегда будет угнетать рыбешку поменьше и никакие рыночные механизмы не работают.///////

Работают. Благополучие крупной рыбы зависит и от благополучия рыбешки помельче. Более того, в некоторых случаях крупная рыба специально создает хорошие условия для рыбешки помельче. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год