Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Николай Морозов и хронология. ч2.

Аватар пользователя НВК

Часть 2

 Часть 1 здесь. В первой части коротко был рассмотрен простой вопрос- есть или нет древние рукописи или все они новодел. На самом деле их много, общее число сказать сложно, только в Кумране было найдено почти тысяча папирусов.

Не объяснён хронологами простой вопрос, если все рукописи новодел, зачем понадобилось писать и прятать в песках приличное количество Апокрифов (сочинений, не признанных Церковью).

Отдельные общие замечания

Морозов в своей книге построчно комментирует «Откровение Иоанна». При этом нет обоснования названия созвездий в то время. Созвездие Кассиопеи, называлась тогда по-разному, например «Женщина сидящая на троне», Морозов пишет просто «Трон», да и с названиями других созвездий есть проблемы, Большая Медведицы это Повозка, Ковш, Дева у Шумеров, откуда пошли названия созвездий, это Борозда.

Как назывались созвездия у Иудеев найти крайне сложно.

Он пишет о Солнечном затмении 395-го года, но его на Патмосе не могли видеть.

В переводах обычно пишут- про того, кто явился Иоанну- «Агнец» «Ягнёнок» у Морозова везде «Овен» очевидно для того, чтобы усилить ассоциацию с созвездием.

Морозов пишет про попятное движение планет- «Но древние не знали этого простого объяснения, ставшего возможным лишь со времени Коперника (в 1543 году),..», что не совсем так, попятное движение объяснялось ещё древними Греками наличием эпициклов.

В «Откровении» написано про четырёх коней, знаменитые всадники апокалипсиса, Морозов утверждает, что это планеты, из-за попятного движения которых древние, якобы, считал их конями. Поэтому он и пишет, что «древние не знали...» что не соответствует действительности.

Был-ли «Апокалипсис» наблюдением? -

  1. Что касается вопроса наблюдение это или пророчество. Если читать текст внимательно, никаких оснований считать этот текст простым наблюдением нет. Автор неоднократно сам говорит об этом (4).  «Откровения Иисуса Христа, что дал ему Бог, чтобы Он показал Его слугам, чему надлежит свершиться, и послал Своего ангела сообщить это своему служителю Иоанну» Какие наблюдения увидел Морозов, если автор (Иоанн) ясно и недвусмысленно пишет.

 

2. «Я повернулся и увидел…» (4) естественно Иоанн увидел посланника, ангела в его понимании, ангел говорил, мало того положил руку, ну какое это наблюдение?  Иоанн описывает вполне реальную встречу (для него), ангел кладёт руку и просит- «…Итак, запиши, что ты видел: то, что есть, и то, чему суждено свершиться потом. Вот тайна семи звёзд, которые ты увидел у Меня в правой руке, и семи светильников: семь звёзд это ангелы семи Церквей, а семь светильников- это семь Церквей» (4). Да образы фантастические, нам непонятные, для того, чтобы их понять надо быть христианином того времени.

3. С точки зрения Морозова Иоанн увидел солнце сквозь тучи, лучи, пробивающиеся сквозь облачность и семь звёзд Большой Медведицы в руке. Простите, какие звёзды днём? И зачем, как пишет Иоанн, ему падать на колени, увидев солнце сквозь облака?

4. Все действие, Иоанна это описание, пусть фантастическое, но описание встречи, а не наблюдение.

После своего явления Ангел диктует Иоанну текст посланий ангелам семи церквей, после возносит его наверх (на небо), где ему (Иоанну) показывает картину грядущего Апокалипсиса.

Да картины фантастические, но таким и должно быть пророчество, с точки зрения Морозова Иоанн скрупулёзно записывает картину звёздного неба (в грозу?).

 Мало того написанное должно быть понятно получателю и читателям, много ли тогда было людей, знавших, в то время, звездное небо

5. Структура произведения это подтверждает, грубых вставок не видно, склеек тоже. Сами наблюдения возможно присутствуют, когда автор вместе с Ангелом воспарил в небо, он показывает автору картину будущего, это могут быть либо реальные наблюдения настоящего, либо предположительные наблюдения в будущем.

Можно предположить, что Морозов понимал слабость аргументации, он пишет (1): «Моё изложение Апокалипсиса – не рабски подстрочный перевод, как обыкновенные церковные: это, так сказать, популяризация – его, потому что простой перевод здесь неуместен.»  Это как?

«Для того, чтобы истинная мысль автора была ясна для общеобразованного человека, мне пришлось при каждом специальном термине сейчас же прибавлять и соответствующее пояснение. Так, например, вместо голого слова «Дракон», которое в астрологии и астрономии обозначает соответствующее созвездие, я писал: созвездие Дракона, вместо отрывочного: «Конские Узды» я писал с пояснением в скобках: Конские Узды (группа звёзд в созвездии Возничего), и т. д.» (1)

Как интересно меняет смысл написанного Морозов, в результате мы получаем нечто новое Морозов-Иоанн, а не Иоанн Богослов. Откуда Морозов взял, что истинная мысль автора есть гороскоп, астрологическое сочинение? Далее он всё произведение переиначивает, с целью доказательства своей точки зрения. Метод порочный в Науке, в принципе на этом можно закончит, но рассмотрим примеры:

  1. Первая глава «Откровения», автора посетил ангел– «Но он положил на меня Свою правую руку» Морозов-Иоанн «он протянул надо мною свою правую облачную руку» (1) В результате смысл меняется у автора это «реальный» Ангел, которого он увидел, после пояснения Морозова это ассоциация.
  2. Далее. «Откровение» - «В правой руке у него семь звёзд», Морозов-Иоанн «На правой стороне он держал в своей облачной руке семь звёзд Большой Медведицы…» (1) Опять тоже самое, своими правками Морозов совершенно меняет смысл текста, подгоняя его под требуемое, если Иоанну видится реальная встреча, то у Иоанна-Морозова   просто ряд ассоциаций, возникший при наблюдении. Не говоря про нескромный вопрос, как можно днём узреть семь звёзд Большой Медведицы, да и в темноте, в бурю это сделать крайне сложно.
  3. Ангел говорит Иоанну (4)- «Поднимись сюда, и я покажу, что может случиться после этого» Морозов-Иоанн «Поднимись сюда мысленно и я покажу, что может случиться после этого» Опять смысл текста меняется, у Иоанна Ангел, продиктовав, что следует написать семи общинам, поднимает его на небо (помогает подняться), где Иоанну Богом показана картина грядущего, у Иоанна-Морозова это некий образ в голове, который возник ассоциативно, при наблюдении бури. При этом совершенно непонятно, зачем тогда прямая речь Ангела.
  4. В «Откровении» написано «я есть Альфа и Омега», что косвенно говорит о возможном влиянии гностицизма, это оттуда. У Морозова это «первый и последний» зачем Ангел это говорит в этом случае совершенно непонятно.
  5. Что может увидеть Иоанн, поднявшийся на небо- светильники (Звёзды), Господа, ангелов, серафимов и всё остальное в соответствии тогдашними воззрениями. Читаем у Иоанна (4) «И вот стоит престол на небе и на престоле Сидящий. И от сидящего исходило сияние, подобное сиянию драгоценных камней яшмы и сердолика.» У Морозова-Иоанна «И вот на том самом месте и находилось на небе (по астрономическому расчёту) созвездие трона, с сидящим на нём облачком, напоминающим своим видом полосатую яшму и оранжевый сердолик, а Трон находился посередине радуги…»
  6. Что мы видим у Морозова якобы Иоанн-Морозов видит на небе созвездие Кассиопеи (трон) с облачком, по цвету напоминающего красноватую яшму и оранжевый сердолик. Да и ещё радугу???? Это днём в бурю увидеть облачко на созвездии. Или вечером, перед заходом солнца, тогда могут быть такие оттенки. Но в бурю, когда облака несутся по небу, увидеть рядом с Кассиопеей (троном) облачко, всё это запомнить и записать. Или ночью, когда видно звёзды, в бурю, ага….Богатое воображение у Морозова. Картина крайне нелогичная. Грек увидел бы немного другую картину, Зевс на троне, а вокруг пирующие боги.
  7. Глава 15 «Откровения» - «И потом я увидел в небе отворился Храм- Шатёр свидетельств, и вышли семь ангелов с семью напастями. Они были одеты в чистый блестящий лён и опоясаны по груди золотыми поясами. Одно из четырёх существ вручило семи ангелам семь золотых сосудов, полных гнева Бога, живущего во веки веков. И Храм наполнился дымом от Славы Бога и Силы Его, и никто не мог войти в Храм, пока не завершаться семь напастей семи ангелов.»

Морозов-Иоанн «И вот раскрылась в небе внутренняя часть голубого шатра свидетельства (мелькнули первые крупные звёзды), и появились на западе семь новых облачных посланников с семью последними наказаниями – ливнями дождя.  Они были одеты в светлые и чистые льняные одежды и опоясаны по грудям (от отблеска вечерней зари) золотыми поясами. И одно из четырёх животных (созвездие Стрельца) дало им семь золотых облачных чаш, полных возмущением вечного бога. И наполнилась обитаемая звёздами часть жилища бога дымкой, затуманилась от славы божьей и силы его, и никто не мог проникнуть вовнутрь неба, пока не окончатся семь наказаний этих посланников.»

Раз Морозов взялся объяснять образы «Апокалипсиса» то должны объяснены быть все, например, что есть «семь золотых сосудов» что есть «золотые пояса». Если «Апокалипсис» наблюдение, что увидел Иоанн такое, что назвал «семью золотыми сосудами»? Объяснения у Морозова нет.

У автора «Откровения» всё достаточно логично, получив сосуды с гневом Бога, Ангелы его изливают и дана картины этого- «Откровение» (4) глава 16 – «первый и вылил свой сосуд на землю- и ужасные и мучительные язвы напали на людей..пятый вылил свой сосуд на престол зверя… шестой вылил свой сосуд на великую реку Евфрат..».  Ужасная, но логичная картина Конца Света.

В принципе можно разобрать весть текст Морозова, только зачем. Из приведённых примеров видно, что логически обосновать свои предположения он не может, поэтому переиначивает текст, как удобно ему, не имея на это никакого обоснования.

Попробуем разобраться с расчётами. Основаны они на том предположении, доказать его у Морозова не получилось, что сочинение Иоанна есть наблюдение.

  1. Читаем у Морозова (1) - "Из главы 12‑й «Откровения», где говорится о «женщине, одетой Солнцем, внизу ног которой была Луна», видно, что Солнце в это время находилось в созвездии Девы."

Интересно, но крайне спорно. Такое может быть только в том случае, если автор под «Девой» подразумевал созвездие, что требует доказательства.

В этот день было затмение (как предполагает Морозов), видимое в Южном Полушарии вечером. Из этого следует, что на момент затмения на Патмосе Солнце уже зашло. Допустим в этот момент Солнце наблюдалось, в этом случае из-за удалённости наблюдения от центра затмения Луна будет находиться на значительном расстоянии от Солнца.

2.Далее- «, следовательно, и Солнце было в нижней части ног Девы около её бедра.»

Только в случае, если наблюдатель находиться в месте наблюдения затмения.

Поэтому предположение, что Солнце находилось рядом с n-Девой – «приблизительно под звёздочкой n‑Девы...» не обосновано, отсюда следует необоснованность расчётов даты- 30-го сентября 395 года.

3. Морозов (1) - «С этого мгновения стали для меня ясны и вышеприведённые две загадочные фразы. Как один из усерднейших астрономов и астрологов своего времени, Иоанн не мог не знать Саросского цикла затмений (через каждые 18 лет и 11 дней)»

К сожалению доказательство, того, что Иоанн был «усерднейшим астрономом и астрологом» отсутствует начисто.

4. Итак, первая реперная точка – Солнце в созвездии Девы ничем не обоснована. Смотрим вторую реперную точку. Морозов (1) – «Возьмём прежде всего Сатурна, известного в астрологии своими зловещими свойствами, мертвенно‑бледного коня, который, по главе 6‑й, находился в астрологическом символе смерти – Скорпионе

Читаем в первоисточнике «Откровение» гл.6 - «И я увидел: вот белесый конь и всадник. Имя всаднику Смерть, а за ним следует Ад. Им дана власть над четвертой частью земли: убивать мечом, голодом, смертоносной чумой и дикими зверями.» Извините, но где в первоисточнике «всадник Смерть...» в созвездии Скорпиона? Даже при допущении, что под конями имеются ввиду планеты, откуда Скорпион, происхождение названия, которого неизвестно? То, что какие-то астрологи что-то там считали?

5.Дальнейшее рассмотрение, а это не сложно, смысла не имеет.

 

Итого: важнейшее допущение   что «Апокалипсис Иоанна» есть наблюдение автором сочинения неба, остаётся совершенно необоснованным. Столь-же необоснованным является попытка рассчитать дату наблюдения, поскольку расчёты произведены на явно ошибочных предположениях.

Все цитаты из «Откровение Иоанна Богослова» даны из (4)

 

  1. Морозов Николай «Откровение о грозе и буре»
  2. Морозов Николай «Христос»
  3. Брюс Мецгер , Барт Д.Эрдман «Текстология нового завета»
  4. «Откровение Иоанна Богослова» в книге - Библия. Современный русский перевод. 2011 год
  5. «Когда был написан Апокалипсис» Носовский Г.В. Фоменко А.Т. 2007 год.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(1 год 9 месяцев)(12:20:18 / 13-07-2020)

С моей точки зрения неубедительно, т.к. евангелие от Иоанна известно гораздо ранее конца 4 века. Также оно отсутствует среди евангелий кусочков 1 века, скажем самые древние это 60-е - папирус евангелия от Матфея - кстати оно было по-видимому действительно первым написано в 50-е годы, папирус № 64 вторая половина 60-х годов 1 века, по мнениею некоторых 56 год 1 века. Т.е. когда писаны ещё со слов очевидцев и участников самих событий.  Вероятно 105-130 годы. Папирус Джона Рейнольда Р52 датируется как вариант правлением от Траяна до Андриана и это 120 (98-138 годы)  год примерно

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 1 месяц)(13:01:49 / 13-07-2020)

Крайне маловероятно написание Евангелий в первом веке, год 150-й более реальная цифра.

Что касается датировок на эту тему поломали столько копий, что дивизию вооружить хватит. Интересны работы Барта Эрмана, хотя-бы потому, что он включают найденное за последние сто лет.

Т.е. когда писаны ещё со слов очевидцев и участников самих событий.

Это крайне маловероятно, к тому-же Апостолов при казни не было. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(6 месяцев 2 недели)(12:36:42 / 13-07-2020)

Хорошо написано. Но стоило ли тратить время на опровержение всякой бредятины? 

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 1 месяц)(12:51:04 / 13-07-2020)

К сожалению эта бредятина очень популярна, поэтому с моей точки зрения- стоит. А потом было интересно самому, поскольку доказательства я строю несколько иначе чем историки.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(6 месяцев 2 недели)(12:56:41 / 13-07-2020)

Оно конечно, всяких долбанутых хватает. Но вряд ли их так много. Впрочем, в любом случае, статья полезная. 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

... только в Кумране было найдено почти тысяча папирусов

Все свитки Мертвого моря из музея в Вашингтоне оказались подделкой

Спасибо профессиональным экспертам и честным музейным работникам.

Не объяснён хронологами простой вопрос, если все рукописи новодел, зачем понадобилось писать и прятать в песках приличное количество Апокрифов (сочинений, не признанных Церковью).

Это же очевидно! "Древние" артефакты можно выгодно продать!

"Музей Библии старается быть всегда объективным и правдивым. Мы стали жертвами искажения фактов или мошенничества", — заявил директор музея Гарри Харгрейв.

Отметим, что выявленные факты не ставят под сомнение подлинность 100 тысяч фрагментов настоящих свитков Мертвого моря, большинство из которых хранятся в Храме Книги, части Музея Израиля в Иерусалиме.

Мы не сомневаемся, что израильские эксперты и музейщики тоже честные ... smile3.gif

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 1 месяц)(15:38:21 / 13-07-2020)

Спасибо профессиональным экспертам и честным музейным работникам.

Это не Кумранские рукописи, те написаны на папирусах. 

Это же очевидно! "Древние" артефакты можно выгодно продать!

Спрятать пятьсот лет назад, что-бы в будущем продать. Это "тройная игра..."

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Спрятать пятьсот лет назад, что-бы в будущем продать. Это "тройная игра..."

Если апокрифическим свиткам действительно 500 лет, то нет никаких противоречий с НХ, т. к. по НХ канонический вариант Библии создавался в средние века, а всё несоответствующее канону автоматически становилось ересью. Вот эту ересь и закопали.

Поддельные кумранские свитки были изготовлены и найдены в 20-м веке. Ждали недолго:

Более того, каждый из них обладает характеристиками, свидетельствующими о том, что они являются преднамеренными подделками, созданными в ХХ веке с целью имитации подлинных фрагментов свитков Мертвого моря".

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 1 месяц)(15:53:29 / 13-07-2020)

созданными в ХХ веке с целью имитации подлинных фрагментов свитков Мертвого моря"

Таки они есть, эти подлинные свитки в количестве почти-что тысяча? В заметке написано про пять. 

Может стоит ознакомиться с историей находок. Плюс папирусы Оксиринха и прочее, прежде чем спорить.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

В заметке написано про 16 фрагментов:

Все 16 фрагментов так называемых свитков Мертвого моря, хранящихся в Музей Библии в Вашингтоне, оказались подделкой. Об этом заявлено на сайте музея. Результаты исследования приведены в итоговом отчете.

Впрочем, если верить официальной датировке, палеографические данные, внешние свидетельства, а также радиоуглероджный анализ позволяют датировать основной массив "подлинных" манускриптов периодом от 250 г до н. э. до 68 г н. э. Насколько точны эти анализы и честны эксперты - вот в чём вопрос!

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 1 месяц)(16:50:52 / 13-07-2020)

Вполне согласуются с другими источниками, например с датой восстания в Иудее 69 г н.э. В любом случае это древние рукописи. Грандиозных расхождений с теми текстами Ветхого Завета не обнаружено. Что автоматически рушит версию о подделках в Средние Века. 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

 Они могут быть не подделаны, а честно изготовлены в Средние века. Тогда, когда и было "иудейское восстание". Вопрос в правильности датировок. Идея НХ в том, что в 17-м веке Скалигер сделал хронологический "скелет" Истории, а затем на этот скелет стали нанизывать известные события. Математические и астрономические методы Скалигера крайне сомнительны с современныой точки зрения. Однако его "скелетом" Истории пользуются до сих пор. Т. е., если в кумранских надписях что-то говорится об иудейском восстании, они автоматически датируются этим временем. И все остальные находки так же.

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 1 месяц)(17:56:59 / 13-07-2020)

Сделайте другую хронологию с привязкой известных исторических событий. Флаг в руки. Но прежде чем делать, задумайтесь почему никто до этого не сделал.

Они могут быть не подделаны, а честно изготовлены в Средние века.

Угу. А где брали папирусы ответить сможете? Когда технологию приготовления уже забыли. Как быть с радиоуглеродным и прочими анализами. Химсоставом? Кто писал тексты за условных Аристотелей? За греческих материалистов. А сложнейшие гностические тексты кто писал? Вы думаете это легко? При этом писать так, что-бы простейший лингвистический анализ не выявил подделок?

Как быть с теми папирусами, что найдены в Египте. В них завёртывали мумии, они то-же в Средние Века подделаны? 

Идея НХ в том, что в 17-м веке Скалигер сделал хронологический "скелет" Истории, а затем на этот скелет стали нанизывать известные события.

Вы представляете масштаб подделок? Сколько гениев должны были делать это и не проговориться?

Всё это надо логически увязать и создать непротиворечивую теорию. Авторы даже с "Апокалипсисом" не смогли всё увязать, про остальное и говорить не охота, настолько всё противоречиво. 

Т. е., если в кумранских надписях что-то говорится об иудейском восстании, они автоматически датируются этим временем.

Если в Кумранских папирусах датируемых 58-м г н.э  есть письма соратников руководителя восстания значит восстание было в это-же время.

Не стоит притягивать Осла за Уши. 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Сделайте другую хронологию с привязкой известных исторических событий. Флаг в руки. Но прежде чем делать, задумайтесь почему никто до этого не сделал.

Ужё сделали. Морозов, Фоменко, Таманский, Абарин.

А где брали папирусы ответить сможете?

Ну что Вы как маленький? Папирус - это тростник, растёт в Египте.

Когда технологию приготовления уже забыли

И Вы с такими знаниями спорить пытаетесь? Технологии изготовления папируса никогда не забывали, их иготавливают до сих пор: https://youtu.be/GQU0yBo_4wk

 Как быть с радиоуглеродным и прочими анализами

1 Изначально калибровка метода делалась по артефактам, возраст которых был определён исходя из "точных исторических датировок", т. е. по скелету Истории Скалигера. Это как если бы точность линейки измерять копией этой же линейки.

2  Сам метод несовершенен. В реальности - точность плюс-минус несколько сотен лет. https://blessmaster.livejournal.com/24221.html

Химсоставом?

С чего вдруг столетний свиток будет отличатся от пятисотлетнего химическим составом?

Кто писал тексты за условных Аристотелей?

1 Сами "Аристотели", но не такие уж и древние. Много авторов писали под псевдонимами от имени "древних". Ссылка на "древних" авторов позволяло не конфликтовать с церковными властями (например).

2 Множество подделок. За "древние" артефакты платили и платят.

А сложнейшие гностические тексты кто писал? Вы думаете это легко? При этом писать так, что-бы простейший лингвистический анализ не выявил подделок?

Представьте себе, выявляли и много. Но не всегда.

Как быть с теми папирусами, что найдены в Египте. В них завёртывали мумии, они то-же в Средние Века подделаны? 

Есть поддельные 19-го и начала 20 го веков, но большинство - настоящие, средневековые. Например, история открытия гробницы Тутанхамона всегда вызывала вопросы. Видимо, это подделка - Тутанхамон оказался типичным западным европейцем: https://via-midgard.com/news/in_russia/14100-geneticheskie-issledovaniya-tutanxamona-i.html Скорее всего Говардж Картер привёз из Англии заранее изготовленную там же мумию англичанина и "захоронил" её. Этим объясняется то, как быстро затем ипортилась эта мумия.

Вы представляете масштаб подделок? Сколько гениев должны были делать это и не проговориться?

Представляю. Но если подделки выгодны? Есть спрос - есть и предложение! И сейчас изготавливается много подделок. Подделка "стариннх" картин и икон - массовое явление. И занимаются этим, представьте себе, очень хорошие художники. Судя по всему, большинство подделок не выявляют.

Всё это надо логически увязать и создать непротиворечивую теорию.

Да, работы много. Полностью непротиворечивую теорию сделать вряд ли получится - слишком много невыявляемых подделок и разной лжи. Речь о том, чтобы создать наиболее вероятную хронологию.

Если в Кумранских папирусах датируемых 58-м г н.э  есть письма соратников руководителя восстания значит восстание было в это-же время.

 В Кумранских папирусах ничего не говорится про 58 г. н. э. Не было тогда такого летоисчисления (даже по ТХ). Было очень много разных летоисчислений. От Сотворения Мира - десятки вариантов с тысячелетними разницами. Датировки папирусов - это интерпретации историков на основе скалигеровского скелета.

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 1 месяц)(19:27:55 / 13-07-2020)

Ну что Вы как маленький? Папирус - это тростник, растёт в Египте.

"А жена где берёт деньги- в тумбочке" Вопрос "Где" подразумевает простой ответ- конкретное место, конкретная мастерская. Как и где транспортировали. Отчёты, денежные потоки. Кто и на какие деньги покупал. И это не все вопросы. 

И Вы с такими знаниями спорить пытаетесь? Технологии изготовления папируса никогда не забывали,

При арабах делали? Где, когда, ссылки и документы. 

С чего вдруг столетний свиток будет отличатся от пятисотлетнего химическим составом?

Бумага потихоньку окисляется. 

Сами "Аристотели", но не такие уж и древние. Много авторов писали под псевдонимами от имени "древних".

Вы знаете Мыслителя способного писать на таком уровне? 

Видимо, это подделка - Тутанхамон оказался типичным западным европейцем:

Не читайте фантастику. 

Представляю. Но если подделки выгодны? Есть спрос - есть и предложение!

Кому? Кто на них нажился, фамилию в студию. 

Да, работы много. Полностью непротиворечивую теорию сделать вряд ли получится - слишком много невыявляемых подделок и разной лжи. Речь о том, чтобы создать наиболее вероятную хронологию.

А "вероятная" уже не наука.

Причём "не получится" весьма сильно. 

В Кумранских папирусах ничего не говорится про 58 г. н. э. Не было тогда такого летоисчисления (даже по ТХ). Было очень много разных летоисчислений. От Сотворения Мира - десятки вариантов с тысячелетними разницами. Датировки папирусов - это интерпретации историков на основе скалигеровского скелета.

Был Юлианский календарь и известна дата восстания Бар-Кохбы, а письма там его соратников или его самого, точно не помню. Так, что всё совпадает. 

А 59-год это даты первого восстания, именно в его преддверии начали прятать документы и прочее. 

Ужё сделали. Морозов, Фоменко, Таманский, Абарин.

Угу, там без слёз читать невозможно. Проблема ещё в том, что видеть ошибки подобного рода нужен хорошо работающий логический аппарат в голове. Это одна из причин, почему граждане увлекаются Новой Хронологией. Они не видят ошибок. 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Вопрос "Где" подразумевает простой ответ- конкретное место, конкретная мастерская. Как и где транспортировали. Отчёты, денежные потоки. Кто и на какие деньги покупал.

Везде, где растёт папирус. Какая такая "Конкретная мастерская"? Вы видео смотрели? Изготовление папируса - совсем несложная технология. Делали все, кому не лень. Транспортировали пешком, ослами, верблюдами, кораблями. Какие отчёты? Придите на современный восточный базар и купите морковку. Спросите у продавца про какой-то отчёт и понаблюдайте за его реакцией. Узнаете много интересного. Покупали покупатели, а продавали продавцы, за медные, серебряные, золотые монеты, долговые расписки и в обмен на другие товары - в зависимости от качества и количества.

При арабах делали? Где, когда, ссылки и документы. 

Точную дату завоевания Египта "арабами" не знаю. В ТИ дата лживая. Но, видимо, до арабов и во время них делали папирусы, бальзамировали умерших и в эти папирусы заворачивали мумии. И происходило это в 16-м веке, раньше и позже. Именно в 16-м веке с Американского континента в Европу (а потом и далее) попали табак и кокаин, которые потребляли мумии при жизни. smile183.gif

https://www.kommersant.ru/doc/2292181 По поводу этого неоспоримого факта у ТИ нет никаких внятных объяснений.

Бумага потихоньку окисляется. 

Т. е. Вы предлагаете определять возраст по степени окисления. Сохранность больше зависит от условий хранения. Метод абсолютно никчёмный. Поэтому в реальности его никто не использует. Внутрь хорошо завёрнутой и залитой мёдом или смолой мумии кислород не проникает.

Вы знаете Мыслителя способного писать на таком уровне? 

Ну да, Аристотель написал, в 15 веке.

Не читайте фантастику. 

smile3.gif Да, да! Продолжайте отрицать очевидные факты! Далеко пойдёте! smile5.gif

Поздравляю - у Вас первая Первая фаза принятия очевидного - отрицание.  smile14.gif Ну что поделать, если у Тутанхамона типичная западноевропейская гаплогрупп R1b1a2, которая практически не встречается среди египтян? Это факт, никак не зависящий от того, что Вам преподавали в школе! smile88.gif

Кому? Кто на них нажился, фамилию в студию. 

Микеланджело Буонарроти, например. http://www.theartnewspaper.ru/posts/5482/

Один из величайших гениев эпохи Возрождения начал карьеру скульптора с изготовления подделки. Когда имя Микеланджело Буонарроти еще никому не было известно, на итальянском рынке искусства больше всего ценилась древнеримская мраморная скульптура. Микеланджело, по-видимому, поставил перед собой задачу создать изваяние, которое можно было бы принять за античный оригинал. Автор его первой биографии Паоло Джовио (1483–1552) писал: «Микеланджело добился славы в скульптуре, создав мраморную статую амура, которую продержал некоторое время закопанной в землю, после чего вновь достал на свет божий, так что оставшиеся на скульптуре пятна и другие специально добавленные дефекты придали ей вид старинной, после чего через посредника он продал амура кардиналу Риарио за большие деньги».

 Микеланджело изваял мраморную статую «Спящий амур» в 1496 году, когда ему был всего 21 год. Но если излишней щепетильностью молодой скульптор не отличался, то резцом он, судя по всему, владел виртуозно, ведь «Спящего амура» принял за античную статую кардинал Рафаэль Риарио, который был выдающимся знатоком. Так что в конце концов он обнаружил подлог и вернул статую дилеру Бальтассаре дель Миланезе, которому ничего не стоило позднее перепродать ее в другие руки.

 Молодец, Микеланджело, отличная сделка! smile60.gif Кардиналаsmile100.gif обжулил! Был бы опытнее - не попался бы!

 Это то, что мы знаем. Большинство не разоблачались, просто торговали подделками, поэтому их имена неизвестны или малоизвестны.

А "вероятная" уже не наука.

Причём "не получится" весьма сильно. 

  "Наука" История вообще не наука (в современном понимании) по чисто формальным признакам. Современный научный метод требует полной и многократной повторяемости эксперимента. Попробуйте повторить, например, битву при Фермопилах. Многократно, с тысячами убитых каждый раз.

 Статистический метод Фоменко - это будущее научного метода, опережающее современный научный метод на один шаг; архаичный же "исторический метод" - на два шага, просто это пока мало кто понимает. В данное время новый научный метод проявляется в моделировании нейронных сетей и, вообще, в Computer Science.

Был Юлианский календарь...

... который был принят в 16 веке при папе Юлии II https://aftershock.news/?q=node/541955

Они не видят ошибок. 

Я вижу ошибки, их много. Таманский в своих работах значительно изменил концепцию Фоменко. Любопытно то, что Абарин пришёл во многом тем же выводам, основываясь на признанных исторических письменных документах, о которых историки предпочитают помалкивать. Процесс идёт медленно, но верно. А ТИ переврана просто безобразно. Пора хоронить убогий скелет Скалигера.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 5 месяцев)(23:15:01 / 13-07-2020)

В соседней теме, народ в средние века катал 40 метровую башню, массой в 160 тонн, по полю.

У других, мегакорабли с мегавёслами длиной в 20-40 метров, бороздили океаны.

У пятых воины сутками обходились без еды, тащили на паре коней трофеи, боеприпас.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

В соседней теме, народ в средние века катал 40 метровую башню, массой в 160 тонн, по полю

Нет, в "античности", в 305—304 гг. до н. э. https://aftershock.news/?q=node/886149

PapaSilver меня забанил. Видимо, боится очевидных вопросов, на которые у него нет ответов.

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 1 месяц)(20:27:52 / 17-07-2020)

Точную дату завоевания Египта "арабами" не знаю.

И берётесь спорить. 

В ТИ дата лживая.

Доказательство привести сможете? 

Но, видимо, до арабов и во время них делали папирусы,

"Предположение мать ошибки." Доказательств опять нет. 

Т. е. Вы предлагаете определять возраст по степени окисления. 

Точной цифры не будет, но для прикидок сойдёт. В реальности Вы сейчас даже документ довоенного периода изваять не сможете, по микропимесям в бумаге и чернилах вычислят без проблемы.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

И берётесь спорить.

Я не спорю, я излагаю факты, а Вы пытаетесь в своей голове перехитрить объективную реальность.

Доказательство привести сможете? 

Элементарно. Что такое "доказательство от противного" - знаете? Допустим, ТИ правы и 
1. "Древние" мумии (возрастом 3-4 тысячи лет назад) содержат никотин и кокаин. (Этот факт от мнения историков не зависит).
2. "Арабское" завоевание Египта произошло в 7-м веке. После чего мусульмане ликвидировали местные верования и погребальные традиции.
Отсюда утверждение - табак и кока попали в "древние" египетские мумии РАНЕЕ 7-го века.
3. Табак и коку завезли в Европу в 16-м веке.
Отсюда утверждение - табак и кока попали в "древние" египетские мумии НЕ РАНЕЕ 16-го века.

Видим взаимно противоречивые временные утверждения. Отсюда следствие - по крайней мере одно из двух утверждений ложно. Факт наличия никотина и кокаина в "древних" мумиях не вызывает сомнений. По поводу датировки завоза табака и коки в 16-м веке у ТХ и НХ разночтений нет. Т. о., "древние" египетские мумии и "древнеегипетская" погребальная культура однозначно относится к 16-му веку.

Получается, что "арабские" мусульмане с 7-го века до 16-го века, т. е. в течение 900 лет (по крайней мере) никак не повлияли на политеизм и погребальные традиции жителей Египта! Возможно ли такое? В головах ТИ - да! В реальности - нет!

Отсюда вывод - дату "арабского мусульманского завоевания" необходимо перенести в 16-й век или позже. 

"Предположение мать ошибки." Доказательств опять нет. 

Это не предположение. В дапнном случае "видимо" является синонимом "видно" или "очевидно". Доказательство настолько очевидное, что я думал вы и сами сможете сделать такой простой вывод из известных фактов. 

 Т. к. "древние" папирусы содержат тексты, явно связанные с политеистической религией "древних" египтян и неисламскими погребальными традициями, то, следовательно, они были созданы ДО арабского мусульманского завоевания (или незначительно позже, до почти поголовной исламизации населения). А тот факт, что папирусы изготавливают до сих пор (при арабах), можете увидеть собственными глазами: https://youtu.be/GQU0yBo_4wk

Точной цифры не будет, но для прикидок сойдёт. В реальности Вы сейчас даже документ довоенного периода изваять не сможете, по микропимесям в бумаге и чернилах вычислят без проблемы.

"Прикидка" для ТХ действительно сходит. По факту ошибка  в датировки папирусов, найденных в кокаино-никотиновых мумиях достигает нескольких тысяч лет. Вот такая она, лживая ТХ.

Подделки документов довоенного периода? Вот они: https://matveychev-oleg.livejournal.com/2144279.html Представьте себе, "микропримеси" никто не анализировал. Подделки по "катынскому делу" выявляли совсем другими способами - по явным ошибкам в оформлении документов, несоответствии нумерации и пр. Не были бы поддельщики идиотами - не выявили бы. Но нам повезло, они оказались идиотами.

В реальности датировок "по окислению" не делают. Потому, что бестолково. Это Ваши личные фантазии. Предложите идею настоящим экспертам и узнаете о себе много интересного. В реальности старинные иконы и картины подделывают массово и успешно. А потом успешно продают, перепродают, хотя их проверяют эксперты. Изредка какой-то особо дотошный эксперт выявляет подделку, которую до него пропустили другие эксперты. Остальные подделки не выявляют и они считаются подлинными.

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 1 месяц)(19:31:07 / 21-07-2020)

Мы сильно уклонились от темы. 

Т. к. "древние" папирусы содержат тексты, явно связанные с политеистической религией "древних" египтян и неисламскими погребальными

Может вместо фантазий ознакомиться с содержанием папирусов. 

Отсюда утверждение - табак и кока попали в "древние" египетские мумии РАНЕЕ 7-го века.

Или источник никотина есть в Египте, помимо табака. Или эксперты напутали.

Представьте себе, "микропримеси" никто не анализировал.

Кто-ж Вам позволит, представляете размер скандала. 

В реальности старинные иконы и картины подделывают массово и успешно. А потом успешно продают, перепродают, хотя их проверяют эксперты.

Которым за это хорошо приплачивают. Дружеский совет- ознакомитесь  с тем как проверяют, для начала, подлинность старинной краски.

А тот факт, что папирусы изготавливают до сих пор (при арабах), можете увидеть собственными глазами

Видел, причём не в кино. 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Может вместо фантазий ознакомиться с содержанием папирусов.

Знакомьтесь: Книга мёртвых

Или источник никотина есть в Египте, помимо табака. Или эксперты напутали.

Махорка - единственное растение кроме табака, содержащее достаточное количество никотина для курения. Была завезена в Европу с территории современной Флориды одновременно с табаком в 16-м веке. ВСЕ прочие растения, содержащие никотин, содержат его в незначительных количествах и не годятся для курения. Автохонные растения, содержащие кокаин, за пределами Американского континента неизвестны. Таковы факты. Если никотиновую сову ещё как-то можно пытаться натянуть на глобус, то с кокаином у ТХ полный провал. Т. е. "древние" мумии жили не ранее к 16-го века.

"Эксперты напутали" - это из области фантазий. Т. к. кокаин - нелегальный наркотик, с распространением которого упорно борятся власти множества стран, то можете не сомневаться - процедуры определения наличия кокаина очень хорошо отработаны.

Кто-ж Вам позволит, представляете размер скандала.

В деле с катынскими подделками ничьего позволения не потребовалось. Просто-напросто грамотные эксперты посмотрели на это фуфло и выдали закономерный вердикт.

Которым за это хорошо приплачивают. Дружеский совет- ознакомитесь  с тем как проверяют, для начала, подлинность старинной краски.

 Совершенно необязательно, что экспертам приплачивают за явные подделки. Они получают за этот обычную зарплату. Если египтологи честно признают, что египетские "древности" относятся примерно к 16-му веку, то масса историков, археологов, экспертов, гидов и всех прочих, причастных к египетской туриндустрии, потеряют свой статус, доверие, работу, должности, доходы и пр. Масса обманутых людей всю их оставшуюся жизнь будет бросать в них какашки, а туристы вполне законно могут потребовать денежной компенсации за наглый обман.

Подделки - массовое явление. Знакомьтесь: https://aftershock.news/?q=node/885760&page=3 Ничего волшебного в "cтаринной краске" нет, делается из природных компонентов. Разнообразные методы искусственного старения известны уже сотни лет:

Впрочем, «Спящий амур» был не единственной подделкой, созданной Микеланджело. Даже Вазари, близкий друг скульптора, во всем его поддерживавший и отстаивавший его правоту, не постеснялся рассказать о том, что художник имел привычку брать оригинальные рисунки и возвращать вместо них копии. «Он также копировал рисунки старых мастеров так умело, что копии были неотличимы от оригиналов, потому что он старил бумагу при помощи дыма и красок. Часто ему удавалось оставлять себе оригиналы, возвращая вместо них копии».

Вполне возможно, что какие-то из этих копий "рисунков старых мастеров" сохранились и сейчас считаются поддлинными, т. к. они действительно старые! Но какие именно это картины? Этого никто не знает. Вообще, иногда "всплывают" старинные копии старинных картин. Если не могут определить явную подделку, их объявляют авторскими копиями. Такой подход позволяет не ронять цену.

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 1 месяц)(08:01:15 / 23-07-2020)

Махорка - единственное растение кроме табака, содержащее достаточное количество никотина для курения.

Вас спросили есть ли в Египте  растения, содержащие никотин?  

"Эксперты напутали" - это из области фантазий. Т. к. кокаин - нелегальный наркотик, с распространением которого упорно борятся власти множества стран, то можете не сомневаться - процедуры определения наличия кокаина очень хорошо отработаны.

Так и представил -сидит барышня рядом с мумией, и вдруг кричит "Эврика" отдам ткани на содержание кокаина в нарколабораторию. Песня и только. Не надо химику  про анализы, сначала разберитесь сами как их делают.

Ничего волшебного в "cтаринной краске" нет, делается из природных компонентов.

Природные компоненты разные по составу, как и связующее, о котором Вы забыли,

 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Вас спросили есть ли в Египте  растения, содержащие никотин?  

Автохонные растения Старого Света, содержащие никотин (в количествах, намного меньших, чем табак): пятнистый аронник, болотный хвощ, очитка, некоторые виды роз, астр и семейство пасленовых. Я предлагаю Вам выяснить самостоятельно, какие из них есть в Египте и можно ли их курить.

Так и представил -сидит барышня рядом с мумией, и вдруг кричит "Эврика" отдам ткани на содержание кокаина в нарколабораторию... Не надо химику  про анализы, сначала разберитесь сами как их делают.

Замечательные фантазии. Теперь нафантазируйте реалистичное объяснение, откуда в "древних" мумиях кокаин. Вы же химик - для успокоения египтологов придумайте древнеегипетскую технологию изготовления кокаина в товарных количествах из доступных "древним" египтянам средств.

Природные компоненты разные по составу, как и связующее, о котором Вы забыли,

Разумеется, разные, т. к. разные цвета создаются разными веществами. Связующее вещество масляных красок уже сотни лет одно и то же - олифа. Есть много разных рецептов изготовления. Раз уж Вы химик, подберите вариант, доступный несколько сотен лет назад.

Очевидно, что реставраторы картин используют краски и лаки, изготовленные по старинным рецептам. Ничего волшебного в этих красках и лаках нет.

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 1 месяц)(18:05:49 / 23-07-2020)

Я предлагаю Вам выяснить самостоятельно, какие из них есть в Египте и можно ли их курить.

За Вас? ВЫ доказываете, что был табак и его курили. И потом почему обязательно курить? Кстати самому курению не одна тысяча лет.

Замечательные фантазии. Теперь нафантазируйте реалистичное объяснение, откуда в "древних" мумиях кокаин.

 Я статей не читал, вполне могли и ошибиться. 

Связующее вещество масляных красок уже сотни лет одно и то же - олифа. Есть много разных рецептов изготовления.

Вам внятно написали- она будет разной по анализам, поскольку разный состав масла, в зависимости от урожая, технологии выделения, технологии окисления.  Как хорошее вино из винограда имеет каждый год  разный вкус

Аватар пользователя Сабуро-Микими

За Вас? ВЫ доказываете, что был табак и его курили. И потом почему обязательно курить? Кстати самому курению не одна тысяча лет.

Я просто излагаю факты - в органах мумий нашли никотин, а под слоем смолы, нанесённой при бальзамировании, ТАБАК. Может, мумии при жизни табак курили, может - нет, это не имеет значения. Имеет значение, что в "древних" мумиях обнаружен никотин и ТАБАК. Откройте, наконец, статью и прочитайте её полностью.

Я статей не читал, вполне могли и ошибиться. 

 В нубийских "древних" мумиях - тот же набор: никотин, кокаин... Разные исследователи в разное время исследовали десятки мумий и нашли то, чего (по ТИ) не может быть. Что, все ошиблись? 

Объясните, откуда в "древних" мумиях эти замечательные вещества?

Вам внятно написали- она будет разной по анализам, поскольку разный состав масла, в зависимости от урожая, технологии выделения, технологии окисления.  Как хорошее вино из винограда имеет каждый год  разный вкус

Вот именно - состав олифы разный! Именно из-за вариативности состава красок и лаков экспертам не на что опереться при определении возраста картин. Даже в одной и той же картине краски - разные. В один день художник купил краски в одном месте, затем - в другом, потом сварил олифу самосоятельно... Поэтому подделки - массовое явление.

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 1 месяц)(18:37:47 / 23-07-2020)

Я просто излагаю факты - в органах мумий нашли никотин, а под слоем смолы, нанесённой при бальзамировании, ТАБАК.

Листья табака вместе с листьями подорожника крапивы и прочее,  которыми набивали внутренность мумий перед мумифицированием.

Зря не читали. Читайте. В Нубийских "древних" мумиях - тот же набор: никотин, кокаин...

Нельзя объять необъятное, у меня немного другие интересы. К тому-же языками не владею. 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Листья табака вместе с листьями подорожника крапивы и прочее,  которыми набивали внутренность мумий перед мумифицированием.

Да, так и есть. Но есть проблема - мумии считаются "древними", а табак мог попать в Египет не ранее 16-го века.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

P. S.  Я так понимаю, ссылки Вы не открываете: https://www.kommersant.ru/doc/2292181 Зря, правда очень полезно для разрушения исторических догматов.

Так и представил -сидит барышня рядом с мумией, и вдруг кричит "Эврика" отдам ткани на содержание кокаина в нарколабораторию

Вы представили почти правильно, только "барышня" сама и есть, по сути,  сотрудник нарколаборатории. Сделала ряд привычных анализов, а "Эврика" была уже потом, после получения результатов.

... Светлана Балабанова ... исследует мумию — берет образцы волос, тканей, костей. Перемалывает в порошок, обрабатывает его раствором и попутно исследует на наличие наркотиков. Будучи судмедэкспертом, Балабанова проводила подобную процедуру сотни раз. Однако в тот день случилось нечто непредвиденное.

— Когда я увидела результаты анализов, у меня был шок! — вспоминает Светлана. 

Потом уже другие исследователи стали проверять другие мумии:

... позже выяснилось, что заклеванная Балабанова не ошиблась. Обнаружились подтверждения ее данных. Через несколько лет в Нубийской пустыне ученые нашли тела погибших людей, естественным путем превратившиеся в мумии. Была обследована 71 мумия людей, живших от 3100 до 1400 лет назад. В тканях некоторых из них были найдены следы никотина. Выяснилось также, что пятьдесят шесть человек употребляли при жизни кокаин.

Немецкие ученые исследовали египетскую мумию, которая хранилась в одном из музеев Мюнхена (ее возраст — 3000 лет). И опять была найдена коллекция популярных и в наше время растительных веществ: никотин, гашиш, кокаин.

В 1976 году, исследуя мумию Рамсеса II, французские ученые нашли уже не только табачных жуков, но и частицы табака. Естественно, тут же, как водится, посыпались возражения: «Наверное, кто-то из археологов, исследуя гробницу, случайно просыпал табак». Однако эта отговорка не объясняет всех фактов. Пробы «не положенных» египтянам веществ нашли даже под слоем смолы, нанесенной при бальзамировании. Случайно просыпать туда табак нельзя. Кроме того, эти вещества нашлись и в брюшной полости мумии.

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 1 месяц)(18:46:57 / 23-07-2020)

В 1976 году, исследуя мумию Рамсеса II, французские ученые нашли уже не только табачных жуков, но и частицы табака.

Листьев табака, что говорит о том, что мореплаватели могли плавать в древнюю Америку. Привести оттуда и растения табака и коку. Кстати наркотики были весьма распространены в Древнем Мире, так Кипр, в годы расцвета был центром наркоторговли.  Греки курили, а вот в Египте ни картинок курящих, ни трубок не нашли. В Америке курили очень давно.

Вы представили почти правильно, только "барышня" сама и есть, по сути,  сотрудник нарколаборатории. Сделала ряд привычных анализов,

Надо читать первоисточники, у меня их нет, да и нет желания читать. Поскольку логически только удастся доказать наличие контактов между Европой и Америкой 3000 лет назад. Классическую хронологию Вы не опровергните. Увы. 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Листьев табака, что говорит о том, что мореплаватели могли плавать в древнюю Америку. Привести оттуда и растения табака и коку. Кстати наркотики были весьма распространены в Древнем Мире, так Кипр, в годы расцвета был центром наркоторговли.  Греки курили, а вот в Египте ни картинок курящих, ни трубок не нашли. В Америке курили очень давно.

Не могли они плавать в Америку и обратно, в этом-то и весь фокус. Да, Тур Хейрдал смог пересечь Атлантику на тростниковой лодке, но только в одну сторону. Тростник намок, подгнил и плыть обратно было уже невозможно. Т. е. речь идёт о чисто теоретичекой возможности редких и случайных путешествиях египтян в одну сторону. У них не было косого паруса, т. е. не было возможности идти галсами против ветра. Не было компаса и вообще никаких навигационных приборов. При таком убожестве не может быть и речи о регулярном коммерческом сообщении через Атлантический океан. Нил и каботажное плавание вдоль африканского берега Средиземного и Красного морей - вот всё, что было им доступно.

... в Египте ни картинок курящих, ни трубок не нашли.

Нашли: https://griffon.media/religiya-neopoznannoe/item/8096-kuritelnye-trubki-ot-maiya-i-drevnego-egipta-do-nashih-dney.html и https://tabakinf.ru/tabak-inform/pro-trubki/1274-istoriya-kuritelnykh-trubok-ot-faraonov-do-nashikh-dnej.html

ffc60810ac8d6da81339d1db1e98545d_L.jpg

 

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 1 месяц)(08:22:26 / 14-07-2020)

Все свитки Мертвого моря из музея в Вашингтоне оказались подделкой

вы, товарищ, статьи целиком читаете? или только заголовки?

это для кого написано?

Отметим, что выявленные факты не ставят под сомнение подлинность 100 тысяч фрагментов настоящих свитков Мертвого моря, большинство из которых хранятся в Храме Книги, части Музея Израиля в Иерусалиме

 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

вы, товарищ, статьи целиком читаете? или только заголовки?

Я вижу, что вы не читаете. Чтобы я дважды не повторял одно и то же лично для вас - прочитайте обсуждение этого самого моего поста, на который ссылаетесь. Там всё подробно разобрано.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год