Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Ожидание катастрофы.

Аватар пользователя ильдар

     Во всех статистических исследованиях, в которых авторы находят какие-то "неожиданные" и "удивительные" результаты и на основе них делают далеко идущие выводы, главная и хроническая проблема - полное игнорирование главного закона статистики: корреляция не означает прямой причинно-следственной связи.

      Любая опасность - это функция привычности контекста. Ни один промышленный альпинист, который каждый день работает на высоте в несколько десятков метров над улицей, или пожарный, через день рискующий жизнью, бегая в каске по горящим постройкам, не будет забивать себе голову экзистенциальными вопросами, пересекающимися с рутиной, поскольку качество жизни напрямую связано с позитивностью жизненного фона, а не с абсолютными значениями безопасности.     

        Для людей, которые не в курсе проблемы и имеют незначительный объём информации по ней, очевидно любое упоминание каких-то потенциальных ужасов будет иметь гипертрофированные эмоциональные коннотации, поскольку сознание ещё не выработало компенсирующие реакции на опасность непрогнозируемого, и люди банально испытывают дискомфорт корректировки контекста.

 

В реальности люди, которые живут ближе к дамбе, имеют единственно правильную реакцию, поскольку настоящей проблемой является не сама опасность, а затяжное бессмысленное её ожидание.

 

Эту тему иррациональности тоскливого ожидания внешних изменений, в частности, в своё время очень хорошо раскрыл Дино Буццати в романе "Татарская пустыня". :)

Главный герой романа "Татарская пустыня" Буццати Дино проводит всю свою жизнь в иррациональном ожидании чего-то великого и грандиозного, не желая менять течение своей жизни, отказываться от привычной рутины. Вместо радостей жизни, семьи, детей, внуков, блестящей карьеры ему достается только солидарность сослуживцев, таких же как он, ожидающих величайшего события своей жизни. Большинство из них не дождались этого события, как не дождался и Дрого. В момент нападения врагов все достается прибывшему подкреплению, а не тем, кто провел в крепости десятилетия.

 Очень понравилась манера, в которой Дино Буццати описывает жизнь главного героя, который ждет чего-то очень важного, почти дожидается, но все же опускает это. Упустив это важное, главный герой упускает и свою жизнь.

Краткое содержание романа Дино Буццати "Татарская пустыня" -

 

и вот "грядущая катастрофа" и слом старого мира маячит уже давно перед глазами, и можно по разному относиться к трещинам на представляемой реальности:

Можно наблюдать и писать постоянно о таких изменениях (трещина увеличилась, вода прибыла, ужас вперде все явственнее) - и не важно что "я" выбрал (какую тему" в качестве "трещины" - тут может быть коронавирус, падение сша, экономика или политика, и даже звездное и опасное небо над головой.

каждый сам придумывает проблему которую считает самой опасной. Но не забываем - 

всю жизнь овца боялась волков, а съел ее пастух (пословица)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Наземная живность

овцы и пастухи - едят и режут больше волков именно они

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(14:46:34 / 12-07-2020)

Спасибо. Ну да. Некоторые на АШ с 2014 г. ждут близкого краха Украины. Находятся именно в перманентном ожидании. Поэтому в штыки встречают мой тезис: "На Украине все хорошо". 

Можно сказать ожидающие краха Украины "прожигают" свои жизни по мелочи. Не видят торжества природы, не слышат как поют птицы, не заглядываются на красивых женщин или (и) мужчин.  Странные они какие-то. Ждут и ждут. Уже больше 6 лет. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя dog97
dog97(5 лет 12 месяцев)(15:06:07 / 12-07-2020)

Пускай скачут, как хотят....и перманентно ждут нападения России. :)))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(15:13:51 / 12-07-2020)

Ну да. И на Украине есть такие. А некоторые перманентно клянчат: "Путинвведивойчска!"

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(4 года 2 месяца)(16:45:15 / 12-07-2020)

С одним НО.

Это не их территория, не их ресурсы и не их земля.

Поэтому могут и дальше процветать, но все вышеперечисленное придется вернуть.

Я имею в виду нынешних хозяев Украины, к которым хохлы отношения не имеют . Которые это стадо пасут .

И в этом ракурсе- да, все отлично.

Вот как-то так .

Аватар пользователя марионетка мордера

smile9.gif

Аватар пользователя crosss195
crosss195(1 год 8 месяцев)(15:12:15 / 12-07-2020)

Нормальный человек ведь не остановил жизнь, ради события? Да и не совсем нормальному кушать хоца, наверное нет абсолютных ждунов озвученных вами?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(15:16:21 / 12-07-2020)

Считаете, что во время еды они "отключают" свое ожидание краха Украины? 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 3 месяца)(15:19:37 / 12-07-2020)

Не видят торжества природы

речь о пьянящем запахе жжёной ваты в доме профсоюзов, о запрете русского языка - потому что ультра-правая идеология единственно правильная и природо-сообразная. Вот что на окраине хорошо, и почему ждуны - плохие.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(15:31:01 / 12-07-2020)

На Украине должен доминировать украинский язык. В государственной сфере применяться только он. Это азы государственного строительства и формирования нации. Киевская власть в этом вопросе делает все правильно. 

Ждуны не плохие. Практика показала, что краха Украины не случилось. Поэтому нужно спокойно принять мой тезис: на Украине все хорошо.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Эхо Горло Нос

На Украине должен доминировать украинский язык

нужно спокойно принять мой тезис: на Украине все хорошо

Тезис типичного "ашевца" 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 6 месяцев)(15:51:43 / 12-07-2020)

летом там хорошо, пока газ "по писят". зимой и по 250 будет уныло. особо в промышленности. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(15:59:07 / 12-07-2020)

Промышленность в таком объеме как сегодня, Украине не нужна. Она будет адаптирована к "газ по 250". Главное, эта адаптация произойдет сама собой. Это тоже одна из составляющих "На Украине все хорошо". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(3 года 9 месяцев)(19:10:37 / 12-07-2020)

Ну да. А поскольку промышленность будет адаптирована, то придётся адаптировать и граждан. Их просто не нужно в таком количестве, если нет промышленности. А когда адаптируют граждан, то придётся адаптировать территорию, т.к. её будет слишком много для такого количества граждан... А что, мне нравится этот поцесс. И главное, что всё хорошо!

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 6 месяцев)(19:25:33 / 12-07-2020)

та шо ви паникуетэ, усе переедут на Киев, будут там охранниками таксистами  и продавцами, а землю выгодно сдадут Байденам под соевую куку-рузу:)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(20:30:44 / 12-07-2020)

Ну да. Я так и пишу. Адаптация экономики Украины к реалиям - это главная составляющая моего заключения "На Украине все хорошо". Только Вы немного утрируете. Какая-то промышленность на Украине останется. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 6 месяцев)(16:00:15 / 12-07-2020)

На Украине должен доминировать украинский язык,

Почему? В Канаде, Швейцарии, Швеции, Финляндии и пр идиоты сидят? В АВстрии и Германии какой гос язык? И вполне себе отдельные государства..

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 3 месяца)(16:06:30 / 12-07-2020)

Cамое смешное, что нет никакого украинского языка, 90% запросов в украинском гугле на русском языке.

Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 5 месяцев)(16:09:58 / 12-07-2020)

Это не важно, важно что он должен быть, иначе не получится сформировать украинскую нацию, а она им очень нужна

На Украине должен доминировать украинский язык. В государственной сфере применяться только он. Это азы государственного строительства и формирования нации.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(16:21:35 / 12-07-2020)

Совершенно верно. Формирование наций - это объективный процесс. 

Только не "очень нужна", а жизненно необходима, и не "им", а элите Украины. Она формирует "свою" нацию.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 5 месяцев)(16:46:53 / 12-07-2020)

Объективный процесс происходит без внешнего вмешательства, формирование украинской нации процесс искусственный и объективных предпосылок не имеет. Но он действительно жизненно необходим вашему кагалу для минимум сдерживания, максимум уничтожения России.

На Украине формирование нации происходит на отрицании самой русскости .. В сфере государственного строительства и формирования нации киевская власть делает все правильно... повышение независимости Украины от России это хорошо...  Она успешно вписывается в Запад. ...Население меньше 30-35 млн не будет... украинцы уедут, вернутся евреи. ...Мы решили проблему с Украиной в самом лучшем для нас виде. Лучше и не бывает.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(16:58:04 / 12-07-2020)

Объективные социальные процессы в сообществах всегда протекают при активном внешнем вмешательстве. Формирование нации на Украине исключением не является. Огромный вклад в этот процесс внесла Россия.

Ну и АШ вносит посильный вклад (как внешнее влияние) на формировании нации на Украине. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 5 месяцев)(17:04:07 / 12-07-2020)

Объективные процессы не формируются активным внешним вмешательством, вы же вроде ученый, не? )))

Ну да, я помню - против России, за счет России и на обломках России. Но ничего у вас не выйдет.

Будет против вас, за счет вас и на ваших костях ))))

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(4 года 11 месяцев)(19:00:08 / 12-07-2020)

Да какой объем, простихосподи, ученый...что вы!

Аватар пользователя hydrox
hydrox(5 лет 5 месяцев)(17:27:20 / 12-07-2020)

Евреи вернутся в концлагерь?

Можно ли это воспринимать серьёзно?

Аватар пользователя Arsland
Arsland(4 года 8 месяцев)(18:21:59 / 12-07-2020)

А почему нет? Израиль жив, пока США живы... Надо же где евреям будет перекантоваться, если арабы решатся..., а тут родные жидобандеровцы)))

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(4 года 6 месяцев)(17:47:08 / 12-07-2020)

 

Постойте, так вы полагаете, что Антюр из этих самых? Ну, которые ходят с пейсами и танцуют 7/40? Как же ему удавалось скрывать это на протяжении стольких лет? И какие цели он преследует здесь, на Аше, и куда, в таком случае, смотрит Алекс, наш главред?)

Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 5 месяцев)(19:22:38 / 12-07-2020)

Никто ничего не скрывает, просто читайте что он пишет ))))

Население меньше 30-35 млн не будет... украинцы уедут, вернутся евреи. ...Мы решили проблему с Украиной в самом лучшем для нас виде. Лучше и не бывает.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(4 года 6 месяцев)(19:46:12 / 12-07-2020)

 

Просто, представил себе  Антюра в чёрной длиннополой шляпе, с пейсами, в длинном чёрном пальто до пят, выплясывающем 7/40...

Евреи  не смогут полностью заместить собой украинцев, к сожалению. Впрочем, почему к сожалению? Мы заселим опустевшие украинские земли дагестанцами. Да, должен признаться, у нас там вызревает проблема с лишними нетрудоустроенными рабочими руками.

Вы видели дагестанских девушек? Уверяю вас, коллега, это нечто невероятное! Красоты неописуемой! К тому же почти все поголовно с высшим образованием и пишущие по-русски, практически, без ошибок!

Украина будет представлять собой Ближний Восток в миниатюре - евреи и кавказцы. Только не воюющие друг с другом, а мирно и взаимовыгодно сосуществующие!)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(20:04:55 / 12-07-2020)

Отмечу, что евреи (горские) веками мирно жили среди сообществ Дагестана. И сегодня они вполне комплиментарны. У тех и других клановая структура сообществ. А различия в национальной одежде здесь не принципиальны. 

В Израиле есть три клана евреев. Самый высший клан ходит в шапках с широкими полями.  Мне говорили, что их стоимость от $10 к. Часто в атласных халатах. Клан попроще ходит в черных широкополых шляпах. А совсем простые - в ермолках. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(19:57:18 / 12-07-2020)

Дело не в этом. Товарищ пишет это так, как будто быть евреем - это очень плохо. Реально ничего плохого в этом нет. Евреи - умное благородное сообщество, почти как русские (ментально). Русские и евреи - друзья, товарищи и братья (после того, как они уехали из России). 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 5 месяцев)(20:08:59 / 12-07-2020)

Быть евреем не хорошо и не плохо, это просто данность. Плохо, это когда еврей начинает учить русских, как правильно жить. Еще хуже, когда между слов шарит по русскому карману. И уж совсем дно, когда учение вида "как будто манкурт - это что-то плохое... манкурты живут как учат гении.. у манкурта нет недостатков".

Я вот думаю, можно ли быть таким наглым и низким? Или вы в самом деле манкурт ?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(4 года 6 месяцев)(17:48:24 / 12-07-2020)

.

Аватар пользователя hydrox
hydrox(5 лет 5 месяцев)(18:47:58 / 12-07-2020)

Евреи вернутся в концлагерь?

Можно ли это воспринимать серьёзно?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(20:06:34 / 12-07-2020)

Евреи Израиля и сегодня живут в концлагере. Причем, в Сирийской пустыне. А будет концлагерь на территории благодатной Украины. Чувствуете разницу?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(4 года 11 месяцев)(18:57:57 / 12-07-2020)

Тогда уж им иврит вводить надо

Аватар пользователя Клуня
Клуня(6 месяцев 4 недели)(17:58:57 / 12-07-2020)

Нацию не сформируешь указом сверху. Нация должна опираться на на свою историю, память своих предков, культуру, язык, свершения, победы.

Что-то из перечисленного имеет почти каждая государствообразцющая нация.

Что есть на Украине?

История как они принадлежали кому угодно, но не себе?

Смутная память предков, что они изначально русские?

Культура? Украинцы пользуюся русской культурой, мало того, они даже приложили участие в ее создании.

Язык? Ведь понятно практически любому украинцу, что русский язык удобней, красивей, богаче и интересней. Для 80% украинцев русский язык - родной.

Свершения? Какие были у украинцев свершения? Только те свершения, которые в связке с русским народом. Без русского народа только позор и падение.

Это же касается и побед.

То есть по сути, там нету изначального материала доя формирования нации.

Но очень много говна (зависти, ненависти, неумения учиться и познавать, трусости, предательства, холуйства). Из говна нацию не создашь, хотя...

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 5 месяцев)(19:57:47 / 12-07-2020)

Поработаю адвокатом Дьявола.

Что есть на Украине? История как они принадлежали кому угодно, но не себе?

Сейчас они опираются на свою историю от Киевской Руси до современной Украины. Не себе они принадлежали только с 14 века примерно. Причём какое-то самоуправление у них постоянно было (казаки). В википедии можно посмотреть.

Смутная память предков, что они изначально русские?

Они считают, что они единственные настоящие русские, так как являются непосредственными преемниками Киевской Руси. А Московское княжество их подчинило и забрало название "русские" себе.

Культура? Украинцы пользуюся русской культурой, мало того, они даже приложили участие в ее создании.

Они считают, что Григорий Сковорода, Гоголь, Шевченко, Коцюбинский, Котляревский - это украинская литература. И насчёт "пользуются" я вообще претензии не понял. Мы тоже пользуемся и пьесами Шекспира и в европейскую культуру вклад сделали в виде Набокова, например.

Язык? Ведь понятно практически любому украинцу, что русский язык удобней, красивей, богаче и интересней. Для 80% украинцев русский язык - родной.

Богаче — может быть, но лексику добавляют. Красивей — очень спорно. В украинском языке больше мягких звуков, он более певучий. Всё равно, что французский с немецким сравнивать.

Свершения? Какие были у украинцев свершения? Только те свершения, которые в связке с русским народом. Без русского народа только позор и падение.

Это же касается и побед.

Если под русским народом понимать подданных Москвы, то без них украинцы добились следующего:

  • князь Роман Мстиславович объединил Волынское и Галицкое княжества, разбил половцев, захватил Киев, породнился с византийским императором
  • князь Даниил Романович в Ярославском сражении разбил объединённое польско-венгерское войско. В 1253 году организовал крестовый поход против Орды, получил титул короля Руси. Разгромил ятвягов, очистил от татар Понизье и Киевскую землю.
  • Юрий I Львовский добился от Константинопольского Патриарха создания Галицкой митрополии
Аватар пользователя Клуня
Клуня(6 месяцев 4 недели)(20:22:43 / 12-07-2020)

Не очень вы как адвокат, а как историк, совсем плох.

Во первых, все те исторические события, которые вы тут привели, к украинцам вообще ни какого отношения на имеют.

Это все были русские. И Киевская Русь - название как раз подтверждает, что это русские.

Киев был завоеван пришедшими с севера русскими. Вы хоть в курсе этого? Русские завоевали Киев. Сам Киев до этого завоевания - ничто, ноль без палочки.

Потом русские продолжили завоевание других земель. Основали Владимир и туда перенесли свое государство под именем Русь. А Киев перестал быть Русью.

Этих деятелей искусства, что вы мне привели, не знает 90% самих украинцев,, а уж тем более в мире, окромя Гоголя, который писал... упс... на русском. То есть был деятелем русской культуры, но не украинской.

Мы пользуемся, конечно, западной культурой. Как и Запад пользуется русской культурой. Любит ее, чтит, обожает и считает величайшей. Ровней французской, английской и пр.

Украинской культурой, к сожалению, никто нигде не пользуется, вот я о чем, понимаете. Ей даже не пользуются сами украинцы. Они пользуются русской культурой в другом смысле, чем англичане русской или русские английской.

Украинцы ей живут. То бишь, смотрят русские фильмы без перевода, книги, поют песни на русском.

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 5 месяцев)(20:42:44 / 12-07-2020)

Не очень вы как адвокат, а как историк, совсем плох. 

Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. 

Во первых, все те исторические события, которые вы тут привели, к украинцам вообще ни какого отношения на имеют.

У них другая точка зрения.

 Киев был завоеван пришедшими с севера русскими. Вы хоть в курсе этого? Русские завоевали Киев. Сам Киев до этого завоевания - ничто, ноль без палочки.

А Англия была завоёвана норманнами.  И тоже до этого завоевания была ноль без палочки.

Потом русские продолжили завоевание других земель. Основали Владимир и туда перенесли свое государство под именем Русь. А Киев перестал быть Русью.

Не было государства Русь. Государствами были независимые княжества. А Русь была территорией. Например, митрополит был Киевский и вся Руси. И было московское княжества на северо-востоке и Русское королевство на юго-западе. А объединилось всё это в одно государство только когда Москва собрала все земли Руси под своей властью.

Этих деятелей искусства, что вы мне привели, не знает 90% самих украинцев

Вот школьная программа: https://www.livelib.ru/selection/7376

а уж тем более в мире

В мире и Пушкина многие не знают. Вообще, аргумент, что из неизвестности за границей следует отсутствие культуры, меня озадачивает. Тогда, по-Вашему, отсутствует культура у Кореи, Тайланда, Вьетнама, Индонезии, Пакистана, ... Или я Вас неверно понял?

 Украинской культурой, к сожалению, никто нигде не пользуется, вот я о чем, понимаете. Ей даже не пользуются сами украинцы. Они пользуются русской культурой в другом смысле, чем англичане русской или русские английской.

Украинцы ей живут. То бишь, смотрят русские фильмы без перевода, книги, поют песни на русском.

Они также смотрят украинские фильмы без перевода, книги, поют песни на украинском.

Аватар пользователя Клуня
Клуня(6 месяцев 4 недели)(21:28:34 / 12-07-2020)

У них другая точка зрения.

Их точка зрения не выдерживает никакой критической мысли. 

А Англия была завоёвана норманнами.  И тоже до этого завоевания была ноль без палочки.

Это разные вещи. Норманны остались в Англии, основаои там государство и ассимилировались с местным населением. Англичане себя норманнами не считают. А вот киевляне, будучи завоеваны русскими, вдруг требуют считать себя русскими.

Русские просто ушли и забрали государство с собой. Забрали с собой свою Русь. Вот это надо понимать. Митрополит и Великий князь переехали в другие земли. 

Постараюсь объяснить, если к вам приехал в квартиру пожить великий ученый, а потом уехал дальше, это не значит, что вы теперь сами великий ученый, а квартира родина великого ученого.

Киев находился на путях экспансии русского народа. Русские пришли туда, завоеали местное население, потом пошли дальше.

культура у Кореи, Тайланда, Вьетнама, Индонезии, Пакистана, ... Или я Вас неверно понял?

Существуют. Существует и украинская культура. Но эта культура, как бы вам попроще сказать, как маленькая родинка, произрастающая на огромном теле русской культуры.

Они также смотрят украинские фильмы без перевода, книги,

Но это не так. 80% украинцев смотрят фильмы, книги и песни именно на русском.

Просто погуглите: 98% гуглзапросов из укрсегмента интернета делаются на русском языке. А значит и читаются на русском.

Даже их укронацисты и мощные патриоты, в порыве страсти, накала борьбы или драки спонтанно переходят на русский язык.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(21:34:52 / 12-07-2020)

Вы продемонстрировали самую большую глупость, которая может быть в русско-украинских отношениях. Это спор о том, как было в прошлом на самом деле.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя monk
monk(8 лет 5 месяцев)(22:17:46 / 12-07-2020)

Норманны остались в Англии, основаои там государство и ассимилировались с местным населением. 

До 15 века норманнами были только правящая верхушка, с 15 века норманны кончились. Более того, пока они там были, Англия являлась вассалом Франции.

А вот киевляне, будучи завоеваны русскими, вдруг требуют считать себя русскими.

Завоёваны они был, положим, новгородцами. А русскими (точнее русь) они себя считали по языку и внешности. Также как и чудь не конкретное племя или государство, а описание облика и языка.

Забрали с собой свою Русь. Вот это надо понимать. Митрополит и Великий князь переехали в другие земли. 

Потом норманны ушли и забрали государство с собой. С 15 века у англичан своя династия.

После того, как русские ушли, у украинцев появился свой митрополит (Галицкий) и свой король (Русский). Что не так? В принципе, разница только в том, что с 17 по 19 век Украина входила в состав Российской Империи. Но многие страны входили в состав Британской Империи и это не мешает им сейчас быть независимыми нациями.

P.S. Весь дискурс вокруг того, кого считать русскими и кого украинцами в прошлом. Но строгого объективного ответа этот вопрос не имеет даже для современности.

Аватар пользователя Клуня
Клуня(6 месяцев 4 недели)(22:37:46 / 12-07-2020)

Митрополит Галицкий не возглавлял равноапостольскую церковь, в отличии от русского Патриарха. Он всего лишь был подчиненным Констанстинопольскому Патриарху. То есть наместником на этих территориях.

Завоёваны они был, положим, новгородцами

Да, Рюриками, то бишь руссами. А потом руссы переехали во Владимир. И каким боком, по вашему мнению, современные украинцы стали русскими, логика непонятна.

Вот русские были завоеваны монголами, но мы же не считаем себя горделиво монголами. Мы и есть генетические издревле племя руссов. Которое дало всходы в Белой Ладоге, Новгороде , Владимире, Суздале, Москве в виде великого и могучего народа - русских.

То что русские прошлись мечом по Киеву и близлежащим землям, завоевав их и основав там на некоторое время свое государство, а потом объявив, что теперь их государство Владимир, не дает сегодняшним украинцам привилегий называться русскими. Быть холопом русса на значит быть руссом.

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 3 месяца)(22:46:08 / 12-07-2020)

Ну что-то Малороссия не исчезала никогда, а что такое Микророссия ? Микро у греков - это то малое, из чего вырастает большое. Корень, если по-нашему. Если такое название не затёрли, то наверное, не совсем рабами они себя ощущали.

Аватар пользователя Клуня
Клуня(6 месяцев 4 недели)(22:50:10 / 12-07-2020)

Малороссия да ))) то бишь малая часть России.

Причем здесь Украина? Давай подумаем?

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 5 месяцев)(22:50:58 / 12-07-2020)

Митрополит Галицкий не возглавлял равноапостольскую церковь, в отличии от русского Патриарха

Патриарх у нас появился в связи с кончиной Византии. А из Киева северным князьям пришлось уйти из-за татаро-монголов на несколько веков раньше. К моменту, когда Патриарх появился и Русское королевство закончилось вместе с Галицкой митрополией.

Да, Рюриками, то бишь руссами. А потом руссы переехали во Владимир. И каким боком, по вашему мнению, современные украинцы стали русскими, логика непонятна.

А чем украинцы отличаются от любых других русских (племён завоёванных Рюриком и его потомками)?

Да, Рюриками, то бишь руссами. Мы и есть генетические издревле племя руссов.

Из племени руссов у нас одни рюриковичи да его дружина. Если в Вашей родословной меньше  половины от рюриковичей и его дружины, то генетически Вы никакого отношения к руссам не имеете. А русский — это представитель любого племени, признающего власть руссов. С некоторых пор понятие чуть сдвинулось и стало обозначать любого жителя Руси (территории) с православной верой. Вплоть до того, что если татарин крестился, то он русский татарин.

Вот русские были завоеваны монголами, но мы же не считаем себя горделиво монголами.

А руссами считаем. Вот поэтому я и говорю, что миф. Но исследовать и разрушать его желания нет.

не дает сегодняшним украинцам привилегий называться русскими

Они и не называют себя русскими.

Аватар пользователя Клуня
Клуня(6 месяцев 4 недели)(23:17:27 / 12-07-2020)

Патриарх у нас появился в связи с кончиной Византии. А из Киева северным князьям пришлось уйти из-за татаро-монголов на несколько веков раньше

Все очень прискорбно. Прискорбно быть таким невеждой, уж извините ))))

Кончина Византии не есть кончина Константинопольского патриархата. Первого среди равных.

Именно Константинопольский патриарх освятил нашего митрополита на патриаршество, чем было подтверждено грамотами из Константинополя. С этого и началась равноапостольская Русская Православная Церковь. В данный момент самая большая и влиятельная среди Православия.

А Киев кончился после смерти Мономаха, о монголах тогда и не слыхали. Сыновья его рассорились. Андрей Боголюбский и основал Владимир. И, соответственно, Владимиро-Суздальскую Русь. 

А чем украинцы отличаются от любых других русских

Ненавистью и завистью к русским 

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 5 месяцев)(23:35:10 / 12-07-2020)

Кончина Византии не есть кончина Константинопольского патриархата. Первого среди равных.

 Но кончина её политического влияния. До этого никто бы нам патриарха не позволил.

А Киев кончился после смерти Мономаха, о монголах тогда и не слыхали.

Перенос столицы не обозначает конца Киева и Киевского княжества. 

Сыновья его рассорились. Андрей Боголюбский и основал Владимир. И, соответственно, Владимиро-Суздальскую Русь. 

Вот с тех пор и разделились предки русских и украинцев.

Ненавистью и завистью к русским 

А как же белорусы? Или даже ненависть и зависть южнороссийских русских к московским? 

Аватар пользователя Клуня
Клуня(6 месяцев 4 недели)(23:55:04 / 12-07-2020)

До этого никто бы нам патриарха не позволил.

Англичане же свой тонкий стильный член положили на Папу? Основали свою, англиканскую церковь. А ведь еще и протестанты, лютеране и пр. Это при том, что Папа был чрезвычайно могушественным человеком. Уж о русском царе что говорить, который считал себя Цезарем, Третьим Римом. Захотел Патриарха, так и случилось. Независмо от желания Константинополя. 

Так оно и было. Просто пригласили Иеремию из Константинополя, да и пленили его. Пока он не подписал все необходимые томасы. Константинополь потом в срочном порядке прислал все необходимые грамоты. Так кто был главным уже в тот  момент в Православии? 

Перенос столицы не обозначает конца Киева и Киевского княжества

Именно означает. Киев перестал быть политическим и экономическим центром. Опять превратился в полузасратую деревню, населенную жидами да хазарами, коим и был до прихода русских.  

Вот с тех пор и разделились предки русских и украинцев.

Так и я про это. С тех пор влияние настоящей Руси только возрастало, а так называемой Киевской - ушло в ноль. С небытие. 

А как же белорусы? 

Белорусы и сейчас считают и говорят о неразрывной связи с русскими, о любви к русским, единой судьбе и историии. 

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 5 месяцев)(05:02:05 / 13-07-2020)

 Уж о русском царе что говорить, который считал себя Цезарем, Третьим Римом. Захотел Патриарха, так и случилось. Независмо от желания Константинополя

Так Третий Рим она стала с падением Константинополя. До этого никто подчинённое положение не оспаривал. И даже после, от падения Крнстантинополя до Патриарха больше ста лет прошло.

Именно означает. Киев перестал быть политическим и экономическим центром. Опять превратился в полузасратую деревню, населенную жидами да хазарами, коим и был до прихода русских.  

Вот за такое отношение украинцы нас и не любят :-)

 Белорусы и сейчас считают и говорят о неразрывной связи с русскими, о любви к русским, единой судьбе и историии. 

Хорошо, хоть к ним у Вас претензий нет, а то в Минске на 1897 год ведь 40% населения тоже евреи составляли. Больше чем Киеве. И большую часть времени белорусы прожили вне Московской Руси как и украинцы.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год