ПОЧЕМУ НЕКОТОРЫЕ ОБЩЕСТВА ПРИНИМАЮТ КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ?
Джареда Даймонда [4.26.03]
То, что я собираюсь предложить, - это дорожная карта факторов неудач принятия групповых решений. Я разделю ответы на последовательность из четырех несколько нечетко очерченных категорий. Прежде всего, группа может не предвидеть проблему до того, как она действительно возникнет. Во-вторых, когда возникает проблема, группа может не заметить ее. Затем, после того как они осознают проблему, они могут даже не попытаться решить ее. Наконец, они могут попытаться решить ее, но могут потерпеть неудачу в своих попытках сделать это. В то время как все эти разговоры о причинах неудач и крахов общества могут показаться пессимистичными, обратная сторона оптимистична: а именно, успешное принятие решений. Возможно, если мы поймем причины, по которым группы принимают плохие решения, мы сможем использовать это знание в качестве контрольного списка, чтобы помочь группам принимать хорошие решения.
Чествование Ученого Как Поэта
Премия Льюиса Томаса Лекция
Рокфеллеровский Институт, Нью-Йорк
Четверг, 27 Марта 2003 Года
видео
Вступление
В конце марта Джаред Даймонд был в Нью-Йорке, чтобы получить премию Льюиса Томаса в честь ученого как поэта. Премия была вручена Джареду Томасом П. Сакмаром, исполняющим обязанности президента Рокфеллеровского университета.
"На протяжении всей истории, - говорится в литературной премии Льюиса Томаса, - ученые и поэты стремились раскрыть тайны природного мира. Их методы различны: ученые используют инструменты рационального анализа, чтобы утолить свою непреодолимую жажду познания; поэты копаются под поверхностью языка и доставляют срочные сообщения из его глубин. Премия Льюиса Томаса присуждается тому редкому человеку, который свободно говорит на диалектах обоих миров — и который преуспевает в прядении пышных литературных и философских гобеленов из шелковых нитей научных и природных явлений — предоставляя не только новую информацию, но и повод для размышлений, даже откровений."
"Премия Льюиса Томаса была учреждена в 1993 году попечителями Рокфеллеровского университета и вручена Льюису Томасу, ее первому лауреату, в том же году. Другими получателями были Франсуа Якоб (1994), Абрахам Паис (1995), Фримен Дайсон (1996), Макс Перутц (1997), Эрнст Майр (1998), Стивен Вайнберг (1999), Эдвард О. Уилсон (2000) и Оливер Сакс (2001)."
~~~
Джаред-ранний и частый участник проекта Edge. В своем первом очерке в 1997 году ("почему человеческая история развивалась по-разному на разных континентах в течение последних 13 000 лет?") заявил он:
-Я поставил перед собой скромную задачу попытаться объяснить общую картину человеческой истории на всех континентах за последние 13 000 лет. Почему история пошла такими разными эволюционными путями для народов разных континентов? Эта проблема занимала меня долгое время, но теперь она созрела для нового синтеза благодаря недавним достижениям во многих областях, казалось бы, далеких от истории, включая молекулярную биологию, генетику растений и животных, биогеографию, археологию и лингвистику."
В основе его задачи лежит вопрос о том, как превратить изучение истории в науку. Он отмечает различие между "естественными науками", такими как физика, биология и астрономия, и тем, что мы иногда называем" социальными науками", которые включают в себя историю, экономику, правительство. Социальные науки часто воспринимаются как уничижительные. В частности, многие из так называемых жестких ученых, таких как физики или биологи, не считают историю наукой. Ситуация еще более экстремальна, потому что, указывает он, даже сами историки не считают историю наукой. Историки не обучаются научным методам; они не обучаются статистике; они не обучаются экспериментальному методу или проблемам проведения экспериментов по историческим предметам; и они часто говорят, что история-это не наука, история ближе к искусству.
Он подходит к этому вопросу как человек, достигший совершенства в двух научных областях: физиологии и эволюционной биологии. Первая-это лабораторная наука; вторая никогда не бывает далека от истории. - Биология-это наука, - говорит он. - Эволюция-это концепция, которая делает биологию уникальной."Он продолжает объединять историю и биологию в новых и интересных формах, чтобы представить глобальные отчеты о подъеме и падении цивилизаций.
В настоящее время продано более миллиона экземпляров американского издания книги Джареда Даймонда "оружие, микробы и сталь:судьбы человеческих обществ", удостоенной Пулитцеровской премии. Джаред надеется представить свою долгожданную новую книгу "экоцид" в конце этого года для публикации в 2004 году.
После вручения премии Джаред прочитал лекцию Льюиса Томаса " почему некоторые общества принимают катастрофические решения?"На следующее утро он зашел, чтобы снять на видео репризу начала своего выступления, которую Эдж с удовольствием представляет в виде потокового видео вместе с текстом своей лекции.
- Джей Би
Джаред Даймонд-профессор географии Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе. До недавнего времени он был профессором физиологии в Медицинской школе Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе. Он является лауреатом Пулитцеровской премии, автором широко известной книги "Оружие, микробы и сталь: судьбы человеческих обществ", которая также является лауреатом британской премии Рона-Пуленка за научную книгу 1998 года.
Он также является автором двух других книг по торговле: "третий шимпанзе", который получил премию Los Angeles Times Book award за лучшую научную книгу 1992 года и Британскую премию Rhone-Poulenc Science Book Prize 1992 года; и почему секс-это весело? (Серия ScienceMasters).
Доктор Даймонд является лауреатом стипендии Фонда Макартура ("премия гения"); научных премий Американского физиологического общества, Национального географического общества и Зоологического общества Сан-Диего; а также многих педагогических премий и публичных лекций. Кроме того, он был избран членом всех трех ведущих национальных научных/академических почетных обществ (Национальная академия наук, Американская академия искусств и наук, Американское философское общество).
Его полевой опыт включает в себя 17 экспедиций на Новую Гвинею и соседние острова, чтобы изучить экологию и эволюцию птиц; повторное открытие давно потерянной золотой птицы Новой Гвинеи; другие полевые проекты в Северной Америке, Южной Америке, Африке, Азии и Австралии. Будучи защитником природы, он разработал комплексный план, почти все из которых впоследствии были реализованы, для системы национальных парков индонезийской Новой Гвинеи; многочисленные полевые проекты для индонезийского правительства и Всемирного фонда дикой природы; член-основатель Совета Общества биологической охраны природы; член совета директоров Всемирного фонда дикой природы / США.
Страница биографии края Джареда Даймонда
ПОЧЕМУ НЕКОТОРЫЕ ОБЩЕСТВА ПРИНИМАЮТ КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ?
[Джаред Даймонд:] образование должно быть связано с преподавателями, передающими знания студентам. Однако, как известно каждому учителю, если у вас есть хорошая группа студентов, образование также связано с тем, что студенты передают знания своим предполагаемым учителям и бросают вызов их предположениям. Это опыт, который я пережил за последние пару месяцев, когда впервые в своей академической карьере я читал курс для студентов, высоко мотивированных студентов Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, о коллапсе обществ. Почему одни общества в прошлом рухнули, а другие нет? Я обсуждал такие известные коллапсы, как коллапс Анасази на юго-западе США, классическая цивилизация майя на Юкатане, общество острова Пасхи в Тихом океане, Ангкор-Ват в Юго-Восточной Азии, великое Зимбабве в Африке, общества Плодородного Полумесяца и общества долины хараппского Инда. Это все общества, которые, как мы поняли из археологических открытий за последние 20 лет, разрушили свою собственную окружающую среду и частично разрушили себя, подрывая экологические ресурсы, от которых они зависели.
Например, жители острова Пасхи, полинезийцы, поселились на острове, который изначально был покрыт лесом, и в лесах которого росла самая большая в мире пальма. Островитяне Пасхи постепенно вырубали этот лес, чтобы использовать его для каноэ, дров, транспортировки статуй, поднятия статуй и резьбы, а также для защиты от эрозии почвы. В конце концов они вырубили все леса до такой степени, что все виды деревьев вымерли, а это означало, что у них закончились каноэ, они больше не могли воздвигать статуи, не было больше деревьев, чтобы защитить верхний слой почвы от эрозии, и их общество рухнуло в эпидемии каннибализма, которая оставила 90 процентов островитян мертвыми. Вопрос, который больше всего заинтриговал моих студентов из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, не был зарегистрирован на меня: как могло общество принять такое явно катастрофическое решение, как вырубить все деревья, от которых они зависели? Например, мои ученики задавались вопросом: что говорили жители острова Пасхи, когда они срубали последнюю пальму? Может, они говорили: "подумайте о нашей работе лесорубов, а не об этих деревьях"? Они говорили: "уважайте мои права частной собственности"? Конечно, жители острова Пасхи, как никто другой, должны были понимать, к каким последствиям приведет уничтожение их собственного леса. Это не было тонкой ошибкой. Интересно, будут ли люди в следующем столетии — если через сто лет еще останутся в живых-так же удивляться нашей сегодняшней слепоте, как мы сегодня удивляемся слепоте жителей острова Пасхи?
Комментарии
Спасибо. Ну да. Некоторые на АШ с 2014 г. ждут близкого краха Украины. Находятся именно в перманентном ожидании. Поэтому в штыки встречают мой тезис: "На Украине все хорошо".
Можно сказать ожидающие краха Украины "прожигают" свои жизни по мелочи. Не видят торжества природы, не слышат как поют птицы, не заглядываются на красивых женщин или (и) мужчин. Странные они какие-то. Ждут и ждут. Уже больше 6 лет.
Пускай скачут, как хотят....и перманентно ждут нападения России. :)))
Ну да. И на Украине есть такие. А некоторые перманентно клянчат: "Путинвведивойчска!"
С одним НО.
Это не их территория, не их ресурсы и не их земля.
Поэтому могут и дальше процветать, но все вышеперечисленное придется вернуть.
Я имею в виду нынешних хозяев Украины, к которым хохлы отношения не имеют . Которые это стадо пасут .
И в этом ракурсе- да, все отлично.
Вот как-то так .
Нормальный человек ведь не остановил жизнь, ради события? Да и не совсем нормальному кушать хоца, наверное нет абсолютных ждунов озвученных вами?
Считаете, что во время еды они "отключают" свое ожидание краха Украины?
речь о пьянящем запахе жжёной ваты в доме профсоюзов, о запрете русского языка - потому что ультра-правая идеология единственно правильная и природо-сообразная. Вот что на окраине хорошо, и почему ждуны - плохие.
На Украине должен доминировать украинский язык. В государственной сфере применяться только он. Это азы государственного строительства и формирования нации. Киевская власть в этом вопросе делает все правильно.
Ждуны не плохие. Практика показала, что краха Украины не случилось. Поэтому нужно спокойно принять мой тезис: на Украине все хорошо.
Тезис типичного "ашевца"
летом там хорошо, пока газ "по писят". зимой и по 250 будет уныло. особо в промышленности.
Промышленность в таком объеме как сегодня, Украине не нужна. Она будет адаптирована к "газ по 250". Главное, эта адаптация произойдет сама собой. Это тоже одна из составляющих "На Украине все хорошо".
Ну да. А поскольку промышленность будет адаптирована, то придётся адаптировать и граждан. Их просто не нужно в таком количестве, если нет промышленности. А когда адаптируют граждан, то придётся адаптировать территорию, т.к. её будет слишком много для такого количества граждан... А что, мне нравится этот поцесс. И главное, что всё хорошо!
та шо ви паникуетэ, усе переедут на Киев, будут там охранниками таксистами и продавцами, а землю выгодно сдадут Байденам под соевую куку-рузу:)
Ну да. Я так и пишу. Адаптация экономики Украины к реалиям - это главная составляющая моего заключения "На Украине все хорошо". Только Вы немного утрируете. Какая-то промышленность на Украине останется.
Почему? В Канаде, Швейцарии, Швеции, Финляндии и пр идиоты сидят? В АВстрии и Германии какой гос язык? И вполне себе отдельные государства..
Cамое смешное, что нет никакого украинского языка, 90% запросов в украинском гугле на русском языке.
Это не важно, важно что он должен быть, иначе не получится сформировать украинскую нацию, а она им очень нужна
Совершенно верно. Формирование наций - это объективный процесс.
Только не "очень нужна", а жизненно необходима, и не "им", а элите Украины. Она формирует "свою" нацию.
Объективный процесс происходит без внешнего вмешательства, формирование украинской нации процесс искусственный и объективных предпосылок не имеет. Но он действительно жизненно необходим вашему кагалу для минимум сдерживания, максимум уничтожения России.
Объективные социальные процессы в сообществах всегда протекают при активном внешнем вмешательстве. Формирование нации на Украине исключением не является. Огромный вклад в этот процесс внесла Россия.
Ну и АШ вносит посильный вклад (как внешнее влияние) на формировании нации на Украине.
Объективные процессы не формируются активным внешним вмешательством, вы же вроде ученый, не? )))
Ну да, я помню - против России, за счет России и на обломках России. Но ничего у вас не выйдет.
Будет против вас, за счет вас и на ваших костях ))))
Да какой объем, простихосподи, ученый...что вы!
Евреи вернутся в концлагерь?
Можно ли это воспринимать серьёзно?
А почему нет? Израиль жив, пока США живы... Надо же где евреям будет перекантоваться, если арабы решатся..., а тут родные жидобандеровцы)))
Постойте, так вы полагаете, что Антюр из этих самых? Ну, которые ходят с пейсами и танцуют 7/40? Как же ему удавалось скрывать это на протяжении стольких лет? И какие цели он преследует здесь, на Аше, и куда, в таком случае, смотрит Алекс, наш главред?)
Никто ничего не скрывает, просто читайте что он пишет ))))
Просто, представил себе Антюра в чёрной длиннополой шляпе, с пейсами, в длинном чёрном пальто до пят, выплясывающем 7/40...
Евреи не смогут полностью заместить собой украинцев, к сожалению. Впрочем, почему к сожалению? Мы заселим опустевшие украинские земли дагестанцами. Да, должен признаться, у нас там вызревает проблема с лишними нетрудоустроенными рабочими руками.
Вы видели дагестанских девушек? Уверяю вас, коллега, это нечто невероятное! Красоты неописуемой! К тому же почти все поголовно с высшим образованием и пишущие по-русски, практически, без ошибок!
Украина будет представлять собой Ближний Восток в миниатюре - евреи и кавказцы. Только не воюющие друг с другом, а мирно и взаимовыгодно сосуществующие!)
Отмечу, что евреи (горские) веками мирно жили среди сообществ Дагестана. И сегодня они вполне комплиментарны. У тех и других клановая структура сообществ. А различия в национальной одежде здесь не принципиальны.
В Израиле есть три клана евреев. Самый высший клан ходит в шапках с широкими полями. Мне говорили, что их стоимость от $10 к. Часто в атласных халатах. Клан попроще ходит в черных широкополых шляпах. А совсем простые - в ермолках.
Дело не в этом. Товарищ пишет это так, как будто быть евреем - это очень плохо. Реально ничего плохого в этом нет. Евреи - умное благородное сообщество, почти как русские (ментально). Русские и евреи - друзья, товарищи и братья (после того, как они уехали из России).
Быть евреем не хорошо и не плохо, это просто данность. Плохо, это когда еврей начинает учить русских, как правильно жить. Еще хуже, когда между слов шарит по русскому карману. И уж совсем дно, когда учение вида "как будто манкурт - это что-то плохое... манкурты живут как учат гении.. у манкурта нет недостатков".
Я вот думаю, можно ли быть таким наглым и низким? Или вы в самом деле манкурт ?
.
Евреи вернутся в концлагерь?
Можно ли это воспринимать серьёзно?
Евреи Израиля и сегодня живут в концлагере. Причем, в Сирийской пустыне. А будет концлагерь на территории благодатной Украины. Чувствуете разницу?
Тогда уж им иврит вводить надо
Нацию не сформируешь указом сверху. Нация должна опираться на на свою историю, память своих предков, культуру, язык, свершения, победы.
Что-то из перечисленного имеет почти каждая государствообразцющая нация.
Что есть на Украине?
История как они принадлежали кому угодно, но не себе?
Смутная память предков, что они изначально русские?
Культура? Украинцы пользуюся русской культурой, мало того, они даже приложили участие в ее создании.
Язык? Ведь понятно практически любому украинцу, что русский язык удобней, красивей, богаче и интересней. Для 80% украинцев русский язык - родной.
Свершения? Какие были у украинцев свершения? Только те свершения, которые в связке с русским народом. Без русского народа только позор и падение.
Это же касается и побед.
То есть по сути, там нету изначального материала доя формирования нации.
Но очень много говна (зависти, ненависти, неумения учиться и познавать, трусости, предательства, холуйства). Из говна нацию не создашь, хотя...
Поработаю адвокатом Дьявола.
Сейчас они опираются на свою историю от Киевской Руси до современной Украины. Не себе они принадлежали только с 14 века примерно. Причём какое-то самоуправление у них постоянно было (казаки). В википедии можно посмотреть.
Они считают, что они единственные настоящие русские, так как являются непосредственными преемниками Киевской Руси. А Московское княжество их подчинило и забрало название "русские" себе.
Они считают, что Григорий Сковорода, Гоголь, Шевченко, Коцюбинский, Котляревский - это украинская литература. И насчёт "пользуются" я вообще претензии не понял. Мы тоже пользуемся и пьесами Шекспира и в европейскую культуру вклад сделали в виде Набокова, например.
Богаче — может быть, но лексику добавляют. Красивей — очень спорно. В украинском языке больше мягких звуков, он более певучий. Всё равно, что французский с немецким сравнивать.
Если под русским народом понимать подданных Москвы, то без них украинцы добились следующего:
Не очень вы как адвокат, а как историк, совсем плох.
Во первых, все те исторические события, которые вы тут привели, к украинцам вообще ни какого отношения на имеют.
Это все были русские. И Киевская Русь - название как раз подтверждает, что это русские.
Киев был завоеван пришедшими с севера русскими. Вы хоть в курсе этого? Русские завоевали Киев. Сам Киев до этого завоевания - ничто, ноль без палочки.
Потом русские продолжили завоевание других земель. Основали Владимир и туда перенесли свое государство под именем Русь. А Киев перестал быть Русью.
Этих деятелей искусства, что вы мне привели, не знает 90% самих украинцев,, а уж тем более в мире, окромя Гоголя, который писал... упс... на русском. То есть был деятелем русской культуры, но не украинской.
Мы пользуемся, конечно, западной культурой. Как и Запад пользуется русской культурой. Любит ее, чтит, обожает и считает величайшей. Ровней французской, английской и пр.
Украинской культурой, к сожалению, никто нигде не пользуется, вот я о чем, понимаете. Ей даже не пользуются сами украинцы. Они пользуются русской культурой в другом смысле, чем англичане русской или русские английской.
Украинцы ей живут. То бишь, смотрят русские фильмы без перевода, книги, поют песни на русском.
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.
У них другая точка зрения.
А Англия была завоёвана норманнами. И тоже до этого завоевания была ноль без палочки.
Не было государства Русь. Государствами были независимые княжества. А Русь была территорией. Например, митрополит был Киевский и вся Руси. И было московское княжества на северо-востоке и Русское королевство на юго-западе. А объединилось всё это в одно государство только когда Москва собрала все земли Руси под своей властью.
Вот школьная программа: https://www.livelib.ru/selection/7376
В мире и Пушкина многие не знают. Вообще, аргумент, что из неизвестности за границей следует отсутствие культуры, меня озадачивает. Тогда, по-Вашему, отсутствует культура у Кореи, Тайланда, Вьетнама, Индонезии, Пакистана, ... Или я Вас неверно понял?
Они также смотрят украинские фильмы без перевода, книги, поют песни на украинском.
Их точка зрения не выдерживает никакой критической мысли.
Это разные вещи. Норманны остались в Англии, основаои там государство и ассимилировались с местным населением. Англичане себя норманнами не считают. А вот киевляне, будучи завоеваны русскими, вдруг требуют считать себя русскими.
Русские просто ушли и забрали государство с собой. Забрали с собой свою Русь. Вот это надо понимать. Митрополит и Великий князь переехали в другие земли.
Постараюсь объяснить, если к вам приехал в квартиру пожить великий ученый, а потом уехал дальше, это не значит, что вы теперь сами великий ученый, а квартира родина великого ученого.
Киев находился на путях экспансии русского народа. Русские пришли туда, завоеали местное население, потом пошли дальше.
Существуют. Существует и украинская культура. Но эта культура, как бы вам попроще сказать, как маленькая родинка, произрастающая на огромном теле русской культуры.
Но это не так. 80% украинцев смотрят фильмы, книги и песни именно на русском.
Просто погуглите: 98% гуглзапросов из укрсегмента интернета делаются на русском языке. А значит и читаются на русском.
Даже их укронацисты и мощные патриоты, в порыве страсти, накала борьбы или драки спонтанно переходят на русский язык.
Вы продемонстрировали самую большую глупость, которая может быть в русско-украинских отношениях. Это спор о том, как было в прошлом на самом деле.
До 15 века норманнами были только правящая верхушка, с 15 века норманны кончились. Более того, пока они там были, Англия являлась вассалом Франции.
Завоёваны они был, положим, новгородцами. А русскими (точнее русь) они себя считали по языку и внешности. Также как и чудь не конкретное племя или государство, а описание облика и языка.
Потом норманны ушли и забрали государство с собой. С 15 века у англичан своя династия.
После того, как русские ушли, у украинцев появился свой митрополит (Галицкий) и свой король (Русский). Что не так? В принципе, разница только в том, что с 17 по 19 век Украина входила в состав Российской Империи. Но многие страны входили в состав Британской Империи и это не мешает им сейчас быть независимыми нациями.
P.S. Весь дискурс вокруг того, кого считать русскими и кого украинцами в прошлом. Но строгого объективного ответа этот вопрос не имеет даже для современности.
Митрополит Галицкий не возглавлял равноапостольскую церковь, в отличии от русского Патриарха. Он всего лишь был подчиненным Констанстинопольскому Патриарху. То есть наместником на этих территориях.
Да, Рюриками, то бишь руссами. А потом руссы переехали во Владимир. И каким боком, по вашему мнению, современные украинцы стали русскими, логика непонятна.
Вот русские были завоеваны монголами, но мы же не считаем себя горделиво монголами. Мы и есть генетические издревле племя руссов. Которое дало всходы в Белой Ладоге, Новгороде , Владимире, Суздале, Москве в виде великого и могучего народа - русских.
То что русские прошлись мечом по Киеву и близлежащим землям, завоевав их и основав там на некоторое время свое государство, а потом объявив, что теперь их государство Владимир, не дает сегодняшним украинцам привилегий называться русскими. Быть холопом русса на значит быть руссом.
Ну что-то Малороссия не исчезала никогда, а что такое Микророссия ? Микро у греков - это то малое, из чего вырастает большое. Корень, если по-нашему. Если такое название не затёрли, то наверное, не совсем рабами они себя ощущали.
Малороссия да ))) то бишь малая часть России.
Причем здесь Украина? Давай подумаем?
Патриарх у нас появился в связи с кончиной Византии. А из Киева северным князьям пришлось уйти из-за татаро-монголов на несколько веков раньше. К моменту, когда Патриарх появился и Русское королевство закончилось вместе с Галицкой митрополией.
А чем украинцы отличаются от любых других русских (племён завоёванных Рюриком и его потомками)?
Из племени руссов у нас одни рюриковичи да его дружина. Если в Вашей родословной меньше половины от рюриковичей и его дружины, то генетически Вы никакого отношения к руссам не имеете. А русский — это представитель любого племени, признающего власть руссов. С некоторых пор понятие чуть сдвинулось и стало обозначать любого жителя Руси (территории) с православной верой. Вплоть до того, что если татарин крестился, то он русский татарин.
А руссами считаем. Вот поэтому я и говорю, что миф. Но исследовать и разрушать его желания нет.
Они и не называют себя русскими.
Все очень прискорбно. Прискорбно быть таким невеждой, уж извините ))))
Кончина Византии не есть кончина Константинопольского патриархата. Первого среди равных.
Именно Константинопольский патриарх освятил нашего митрополита на патриаршество, чем было подтверждено грамотами из Константинополя. С этого и началась равноапостольская Русская Православная Церковь. В данный момент самая большая и влиятельная среди Православия.
А Киев кончился после смерти Мономаха, о монголах тогда и не слыхали. Сыновья его рассорились. Андрей Боголюбский и основал Владимир. И, соответственно, Владимиро-Суздальскую Русь.
Ненавистью и завистью к русским
Но кончина её политического влияния. До этого никто бы нам патриарха не позволил.
Перенос столицы не обозначает конца Киева и Киевского княжества.
Вот с тех пор и разделились предки русских и украинцев.
А как же белорусы? Или даже ненависть и зависть южнороссийских русских к московским?
Англичане же свой тонкий стильный член положили на Папу? Основали свою, англиканскую церковь. А ведь еще и протестанты, лютеране и пр. Это при том, что Папа был чрезвычайно могушественным человеком. Уж о русском царе что говорить, который считал себя Цезарем, Третьим Римом. Захотел Патриарха, так и случилось. Независмо от желания Константинополя.
Так оно и было. Просто пригласили Иеремию из Константинополя, да и пленили его. Пока он не подписал все необходимые томасы. Константинополь потом в срочном порядке прислал все необходимые грамоты. Так кто был главным уже в тот момент в Православии?
Именно означает. Киев перестал быть политическим и экономическим центром. Опять превратился в полузасратую деревню, населенную жидами да хазарами, коим и был до прихода русских.
Так и я про это. С тех пор влияние настоящей Руси только возрастало, а так называемой Киевской - ушло в ноль. С небытие.
Белорусы и сейчас считают и говорят о неразрывной связи с русскими, о любви к русским, единой судьбе и историии.
Так Третий Рим она стала с падением Константинополя. До этого никто подчинённое положение не оспаривал. И даже после, от падения Крнстантинополя до Патриарха больше ста лет прошло.
Вот за такое отношение украинцы нас и не любят :-)
Хорошо, хоть к ним у Вас претензий нет, а то в Минске на 1897 год ведь 40% населения тоже евреи составляли. Больше чем Киеве. И большую часть времени белорусы прожили вне Московской Руси как и украинцы.
Страницы