Пока не столкнешься с тем, что активно обсуждается в СМИ и инете, напрямую, все благостно. А действительность такое мурло кажет...Я никоим образом не хочу обсуждать и осуждать российскую медицину. Только личные впечатления от столкновения с местными реалиями.
Спасибо, друзья, что откликнулись на предыдущий пост. Честно, помогли. Еще бы мой младший слушал маму, поросенок..Но, по порядку.
Температура под 39 держалась несколько суток. Поскольку был контакт по коронавирусу, вызвал мой сынок скорую, как прописано в рекомендациях на сайте МЗ. Скорая приехала почти через сутки. Измерили давление, сатурацию, температуру. Были в защитных костюмах, безумно уставшие, при этом вежливы и корректны.
Далее был первый визит дежурного доктора из поликлиники. Рекомендации - азитромицин на 6 дней, бромгексин, парацетамол, лактобактерин, арбидол.
Чуть позднее, в тот же день, приехали брать анализ на корону. В полном боевом облачении. Было это в пятницу, результат обещали во вторник. Слухи об экспресс - анализе оказались сильно преувеличенными.
Температура держится, парацетамол помогает на час-два, пот градом, небольшой кашель.
Затем пришла пожилая докторица, уже участковая. Ее назначение - парацетамол при температуре выше 37 (!), азитромицин, левофлоксацин, арбидол, виферон, курантил, 2 грамма аскорбинки, магне В6, АЦЦ, продолжать бромгексин, плюс эргокальциферол и но-шпа. На ночь супрастин. УСлышав этот перечень, я попыталась осторожно уточнить у сына, выдержит ли его бедная печень этакий список? Но ведь сама всю жизнь говорила о доверии врачам и прочим этическим принципам. Поэтому он мне и заявил, что будет пить, что доктор прописал.
К ночи.... пришлось вызывать скорую. Еще раз. РЕзко упало давление, 80\40, головокружение, слабость, обморок. Приехавшие ребята со скорой попытались поставить систему, не получилось. ВКатили в попу кофеин и увезли в сосудистое отделение Областной больницы им Середавина. Там он провел три часа в ожидании помощи врача, продышался на сквозняке и...уехал домой, так и ничего не дождавшись. БОльных в приемном отделении, доставленных Скорой было человек 20. Женщина на соседней скамеечке ждала уже шесть часов.
Не знаю, что и сказать..Впечатление тяжелое. Середавинская, ранее им Калинина, считается одной из лучших клиник в Поволжье, как минимум. Когда у моей коллеги умер от инсульта муж, сорокалетний врач, работавший ТАМ ЖЕ, в этой же больнице, я посчитала это дурной случайностью. Теперь, вижу, это было закономерным эпизодом. Сидит толпа больных, вокруг перемещаются улыбчивые вежливые медики...БОльные сидят ЧАСАМИ.
Все в той больнице хорошо - оборудование, врачи.. Но логистика и организация хромают на обе лапы.
И самая мякотка - главврач этой прекрасной клиники станет Министром Здравоохранения Самарской области. Знает человек толк в организации здравоохранения. (((
Общее впечатление .... Понятно, я не могу быть объективной. Осуждать назначения лечащего врача неэтично. Но, если это не полипрагмазия, то что есть полипрогмазия? Зачем назначать такое количество лекарств? Зачем рекомендовать парацетамол по грамму 3-4 раза в день? Это просто опасно.
Больного привезла скорая. Видимо, были заполнены документы. Больной исчез. Никого не волнует, куда он делся? Может, прости Господи, упал и помер? Я уж не говорю о ковид-19 под вопросом... Привезли коронаподозрительного больного в приемное отделение областной больницы. А если анализ даст плюс? Клиника работает с ковид - больными, но это было сосудистое отделение.
В сухом остатке - чувство недоумения. Истерить - не мой стиль. Но я попросила сына не жрать эту кучу лекарств, чтобы не отравиться окончательно. До постановки диагноза, получения результатов анализа на корону - Виферон, банка клюквенного морса, бромгексин. Сейчас температура 36,4, слабость, влажный кашель.
Комментарии
Всё же думаю, что Воронеж не причём, а "очаг" местный. Хотя и по срокам, как говорите, совпало.
Заболевших на предприятии 4-го? Из скольки (какой порядок: десятки, сотни работающих)?
Несколько тысяч. Все заболевшие - в Управлении.
Раз такой размер, то территория большая. Цеха и административные здания сильно разнесены.
З/У просто "повезло" попасть под раздачу.
Сам завод очень красивый. БОльше парк напоминает. У них садовник в штате есть. Аллеи, клумбы, фонтаны. Все в идеальном состоянии
Странно. Я всегда считал, что провизор разбирается в таблетках и чем лечить - лучше любого врача.
Провизор знает, какие медикаменты от какого заболевания. Как лекарства взаимодействуют друг с другом и с пищей. Что они представляют собой по химической структуре, как их произвели, как хранить, как применять, как анализировать, как отличить фальшак от подлинного. Как учитывать и и отличать от бадов. Но провизор НЕ ПОСТАВИТ ДИАГНОЗ лично вам, не оценит результаты анализов, не увидит симптомы. Это не их задача. Провизор в курсе новинок фармакологии. Врач часто о них знает, но применить не может, если они не входят в утвержденные протоколы. Он может взять на себя такую ответственность, но только после врачебной комиссии.
Существует этика взаимоотношений врача и провизора. Да и из чисто соображений интересов больного нельзя подвергать сомнению назначения врача. В данном случае это касалось родного человека, почему я и подняла эту тему. Поскольку следование рекомендациям и закончилось плохо. Но своим сотрудникам в аптечной сети я всегда говорила - видите пучок рецептов даже несочетаемых лекарств, молча отпускайте. Отвечает ВРАЧ, это не наше дело. Но именно РЕЦЕПТОВ. Если просто список на бумазейке, от ответственности доктор может уйти. В этом случае стоит либо созвониться с ним, либо отправить больного к врачу же, чтобы он оформил назначение рецептами.
Рецепт - не бумажка. Это документ юридический, медицинский и финансовый.
народная мудрость :
лучше хорошо знакомая болезнь, чем незнакомый врач....
В данном случае ребятам некогда было выяснять на какие лекарства у него аллергия. И на какие дозы.
Раньше димедрол со всеми лекарствами.
И в водку тоже, кстати, добавляли.
Не знаю, мне кажется, одного арбидола каждые 6 часов и обильное питье достаточно.
Не знаю как у остальных, а у знакомой семьи, заболевшей ещё в мае арбидол оказался самым действенным в процессе лечения. Это говорят что зависит от организма, чуть ли не группы крови. Одна из основных причин, что его гнобят в этом и была, что он не всем подходит. Но парацетамол в этом смысле ничуть не лучше, там противопоказаний ещё больше. Это не моё мнение, у меня двоюродная сестра терапевт с 35 летним стажем. Вся беда, что аспириносодержащие при этой болячке вообще дают обратный эффект.
Поддерживаю, у сына на следующий день после начала приёма арбидола температура упала до нормальной 36,6° с 37,8°, на фоне полной потери вкуса и обоняния (классическая короняжка), арбидол кстати выдали бесплатно врачи "ковидной скорой" (космонавты), вместе с антибиотиком, ( его сказали начинать пить если температура поднимится выше 38,5°) не понадобился.
Я поражаюсь эрудиции, смекалке и профессионализму автора топика!
На хрена нам Минздрав, вот человек сам всё умеет, знает - и диагнозы ставит, и лечит! Респект!
И да, "скорую" тоже разогнать - не хрен гос-средства на дармоедов тратить, пусть делом займутся - на станках железки точат, а то ишь(!!!) днем с огнём их не сыскать, приезжают через сутки после вызова, оборзели совсем! В шею всех!
Ты эта, "специалисЦка", не залечи сыночка то, всю жизть потом каяться будешь... И ещё... Аа, не буду писать, вдруг ты и мне диагноз поставишь.... эхе-хе....
Пока я пытаюсь не дать залечить сыночка другим. Статистику по причинам смертности поднимите. В США ошибки врачей при этом - в первой пятерке. У нас просто нет такой статистики
Есть такая статистика, не выдумывай.
Я буду верить этим данным, когда патоанатомическая служба станет независимой или в штате Росздравнадзора. Пока они - отделение больницы, они выполняют распоряжения администрации
Камрад, но всё же такой список лекарств немного перебор.
Насчёт витамина В6 смотрю наконец то появились рекомендации. Ждём когда дозреют до полного перечня группы В (В6-В12) и никотинки (РР), а также включения гематогена. Надо восстанавливать нарушенные обменные процессы в клетках.
Считаете из за никотинки курильщики легче ковид переносят?
Это всё же разные вещи никотин и кислота. По сути она лишь дополнительный кирпич для укрепления сосудов и клеточных мембран. Использовать её в качестве панацеи не получится - нужен комплекс мер.
Не встречал чтобы курильщики как то по другому переносили Ковид. Если есть статьи, то можно посмотреть ссылку? Возможно чем-то помогает дыхание насыщенным химией дымом, т.к. гадость из лёгких надо выводить и если какие-то смолы могут связывать мусор попавший в лёгкие и выводить его, то наверное это помогает. По сути механизм "защиты" курильщика в этом случае в чём то тот же, чем помогает отхаркиващее.
Но это всё гипотеза. Курить не призываю
Тут кто-то размещал эту статью:
https://eadaily.com/ru/news/2020/05/25/prorektor-kfu-antitela-k-covid-19...
Есть авторитетное абсолютно обратное мнение , что курильщики болеют тяжелее и умирают чаще.. доказанных исследований что никотин позитивно влияет на лечение ковид нет. Пропагандой курения для профилактики ковида занимался Невзоров.. личность очень сомнительная..
Букв много, но о чем собственно речь статье?
Непонятно на каком то основании сделан вывод, что раз рецепторы обоняния одинаково чувствительны к веществам вируса и никитину, то курильщики болеют менее тяжко. Связь из данного интервью никак не прослеживается. Если говорящий опирается на какую то статистику, то он ее не приводит. Если опора на понимание какого-то механизма взаимодействия, то он тоже не обозначен.
Повторюсь - если курильщики всё же болеют меньше или с меньшей тяжестью, то ключ к пониманию следует поискать по аналогии с действием отхаркивающих препаратов, а не чем то ещё. Например (просто гипотеза, не более), внутренние стенки лёгких покрываются смолами и это снижает ударное воздействие частиц. Позже со слизистой, происходит выход этого мусора из лёгких.
Никотиновая кислота или никотинка (витамин РР) это несколько иное и для иного. Это поддержка для клеточных мембран и не более. Это не лекарство, а вспомогательный кирпич.
С 1992-го ревит с начала февраля и до окончания пузырька ежегодно. Параллельно аскорбиновая кислота. Помогает не заболеть после зимы.
Гиперопекающие мамы по разрушительности воздействия уступают только ядерному оружию (в эпицентре).
Вас феминистки покусали? Я точно не из их числа
А куда деваться? Пример из моей жизни. С женой поехали в свадебное на Кавказ. У меня тяжёлое заболевание глаз. Обострение раз в полгода. Раньше было чаще раз в 6. Зная об этом взял с собой пару ампул кеналога. Если бы не взял -- остался бы без глаза. А так -- ретробульбарно, перед зеркалом...
Жуть какая... Это кем надо быть, чтобы такие манипуляции самому проводить? Преклоняюсь...
- Жить захочешь - не так раскорячешься. ©
тут (?) по другому нельзя. уж если не ставить, то вникать и разбираться. и вызывая скорую прикидывать альтернативные варианты
ПЕччаль нынешней жизни в том и состоит, что приходится самому во всем разбираться, чтобы не обманули. Строишь дом - разбирайся, как залили фундамент, как положили стены и крышу. Ремонтируешь авто - следи за тем, чтобы не подсунули бракованные детали. И так далее..
В Приемном покое и в обычные дни можно спокойно ожидать осмотра пару часов( куча запятых или нет ?). Представьте дурдом творящийся сейчас . Приходилось бывать , несколько раз , по разным причинам - в целом было ( когда серьезно) все адекватно . Встречался и полный пофигизм , и по----изм .
Это все по скорой больные поступили. Время - с 24,00 до 4,00
Когда пожар в публичном доме длится уже четвёртый месяц кто то хотел, чтобы всё работало как часы? Так не бывает, у нас в больнице где первыми начали принимать ковидчиков из медперсонала уже многие переболели, некоторые весьма по долго...
Жесть то какая. Разумеется такие дозы лекарств организм не выдержит. Большие вопросы в квалификации врача. Как хорошо что я занимаюсь самолечением и знаю что мне надо
Жесть. Еще и синергия работает. Что там после реакции это тяжелой химии между собой получается, мало изучено.
Что бы на профессиональном уровне: 90 % диагностики — толкование показателей лаборатории.. что у вас своя лаборатория? Иначе самолечение только при насморке эффективно ..
Сумасошли! Врачам доверять. Особенно участковым. Они вообще не солображают что назначают. Всегда надо проверять. У лекарств есть инструкции. Надо внимательно читать. Мне и несовместимые лекарства назначали. И одно назначили у которого осложноние - смерть (прям так и анписано было в списке возможных осложнений ) И всякую херню, на которую у них договр с фарм кампанией. Всегда надо проверять ЧТО именно вам назначили.
И в больнице не надо стесняться и бояться кого-то напрячь. А то реально и в приемном отделении шесть часов провести. И с пустой капельницей лежать до вечера, потому что про вас просто забудут. И если есть аллергия или упасибог диабет. Надо всегда спрашивать что за еду вам дали.
У меня какая-то жесть в феврале была. Пролежал дома две недели. 40 температура первую неделю была, постельное белье менял три раза в день (хоть выжимай столько пота). Врачам не особо доверял, лечился своей стандатрной схемой от ОРВИ. Что это это было, ОРВИ или корона - никто не знает. Похудел килограмм на 7 (для меня нормально, лишний вес сбросил)
Хорошо, что хорошо закончилось
Мутняк жеский с этим ковидом. Суют его во все дыры. У деда, был инфаркт. Забрали в больничку, потестили. "Нашли ковид". Ни у бабули, ни у внука, ни у жены, которая была в доме сутки и потом отвезла деда в больничку, нет ковида. Сидели все на карантине. Ждали сраных результатов. (Про возможность пройти тесты - отдельная песня). Через две недели у деда отрицательные результаты. Но дед в ранимации, после второго инфаркта.
Завтра похороны. Вторые.
За полтора месяца врачи угробили второго родственника. Твари.
Я с супругом хлебнула докторского внимания пару лет назад. Одни чуть не спровадили в страну вечной охоты. Другой вернул практически с того света и нашел проблему, которая могла привести к внезапной смерти. Хороший врач - большое счастье. Плохой... лучше не думать.
Я так понимаю, сейчас врачи скованы жесткими предписаниями, которые выработаны исходя из "средней температуры по больнице". Отход от предписаний грозить разными большими неприятностями. А вечная усталость приводит к тому, что врачи смирились с этим идиотизмом. Кроме того, полагаю, что обучение тоже становится специфическим: лечим в рамках рекомендаций не вникая в причину и особенности. В итоге - людям приходится поневоле самим разбираться в разных врачебных тонкостях. Но ничего хорошего это не принесет, так как опыт - это опыт. В общем - проблема имеется, и она будет только расти. В итоге в этом есть тоже плюс - нормальные люди вынуждены стараться не болеть и следить за своим организом, ибо болеть - это стало ужасно не выгодно во всех смыслах, не только в экономическом.
Есть стандарты лечения. Но это скорее защита больного от дурака. Сына смотрели два врача. Первая, видимо, назначила стандартную схему. Вторая .. чем руководствовалась, назначая витамин Д, - загадка.
В СМИ несколько раз писали что типа недостаток витамина Д делает протекание КОВИДа более тяжелым. Другое дело что витамин Д надо пить заранее, он усваивается долго. Но вреда и побочек от него вроде нет (я не врач, но интересуюсь темой)
А вот букет других дублирующих друг друга лекарств - под большим вопросом. Например я бы постоянно не сбивал температуру (всё равно страдать), а только на время сна. Супрастин - не понятно зачем (в теории понятно но нужен далеко не всем. нужен индивидуальный подход). Но шпа непонятно зачем. и так далее
повторяюсь я не врач, но у меня много вопросов
супрастин-возможно аллергия. но-шпа возможно с печенью что? вы что ли его обследовали? раз врач выписал. значит так и надо. не хотите,что-то смущает? к другому.
вот я и говорю, увидив что-то странное - надо идти к другому врачу
Супрастин щас часто выписывают без причин "на всякий случай чтоб отечности не было". Сталкивался не раз.
Врач его видела впервые. Живет не по прописке, карта в другой поликлинике. Аллергии нет ни на что. Профилактировать решила. Старая школа.
значит надо. а стандарты-идиотизм. ну,хотите умереть-лечитесь по стандартам. если я мог при отёке лёгких-просто спирту плеснуть,как пеногаситель,а ща-извините,положила ли старшая м/с в укладку...?
Витамин Д стимулирует размножение Т-клеток. Всё правильно назначила. Так же как и чеснок и интерферон гамма. Но с последним нужна осторожность. Самостоятельно лучше не принимать. Только под наблюдением.
Страницы