Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

"Doveryai, no proveryai": точка в деле гротескной гроверферрщины

Аватар пользователя turan01

Недавно вот что прозвучало (еще до моей последней заметки "Раздел гротеска исторического ревизионизма:  гроверферрщина"):

Вопрос доверия.

Читал "Антисталинскую подлость" Г.Ферра. Вызывает доверие.

туран - нет. 

Вердикт насчет своей скромной фигуры оспаривать  не берусь  - дело хозяйское, но вот замахнуться на  Гроверушку, мм, понимаете ли, нашего Феррушку  очень даже можно, благо мне (не знаю, как другим) это сделать несложно: просто открыть названную книШку или в бумажном виде, или в электронном.

Приобрел и прочел её давным-давно (емнимс в 2009г.), вдоволь тогда посмеялся и закрыл, как считал, навсегда.

Еще помнится его залихвастское интервью «Шестьдесят одна неправда Хрущева»       в газете «Литературная Россия» Архив: №24. 13.06.2008г., в котором Г.Ф. с имманентно присущей ему скромностью  заметил:

 Мне удалось выделить 61 «обличительное» утверждение. Каждое из них исследовано в свете исторических свидетельств, и, как стало понятно в итоге, в «закрытом» докладе Хрущёв не сказал про Сталина и Берию ничего, что оказалось бы правдой. «Защита Сталина» здесь ни при чём: бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. А все «разоблачительные» утверждения «закрытого» доклада как доказательства несостоятельны.

Что же, проверим «слепым методом»: берем «Антисталинскую подлость»  и, не выбирая заранее конкретной локации,  открываем на первом попавшемся развороте  - выпали страницы 188-189.  Читаем:

Александр Щербаков

 

В январе 1938 года Хрущев был снят с поста первого секретаря московского городского и областного комитетов ВКП(б) и назначен руководить ЦК компартии Украины. Освободившуюся должность через некоторое время занял Александр Сергеевич Щербаков.

 

В своих воспоминаниях Хрущев пишет о Щербакове с большой неприязнью, а причины такого недоброжелательства не ясны. В недавней биографии Щербакова, написанной А. Н. Пономаревым и изданной Главным архивным управлением Москвы, исследуются истоки такой враждебности. Как там указывается, антагонизм к Щербакову прослеживается с того времени, когда тот вопреки нажиму Хрущева наотрез отказался раздувать на бумаге отчетные цифры о «рекордном» урожае, полученном за счет двойного учета семенного зерна.[304]

 

Еще больше неприятностей сулила начатая в Москве проверка жалоб и апелляций от исключенных из партии в 1937—1938 годах: за тот самый период, когда во главе московского городского и областного комитетов стоял Хрущев, из 12 000 письменных обращений до 90 % дел разрешилось в пользу заявителей. Однако Пономарев умалчивает, что значительное число из тех исключенных были казнены, а апелляции поданы уцелевшими членами их семей.[305]

 

Конечно, Хрущев входил в состав репрессивной «тройки» и лишь изредка уступал в ней место одному из своих заместителей. Все остальные члены московской «тройки» по приговору суда были казнены за проведение незаконных репрессий. Логично полагать, что в силу столь серьезных компрометирующих обстоятельств Хрущев чувствовал себя чрезвычайно уязвимым. В конце концов, лишь на очень немногих из первых секретарей можно возложить такую же меру ответственности за массовые противозаконные деяния, в том числе за исключения из партии, отправки в лагеря и казни десятков тысяч неповинных людей,— как на Хрущева. (…)

 

прим. 304

А. Н. Пономарев. Александр Щербаков. Страницы биографии. — М.: Издательство Главархива Москвы, 2004. С. 49 и прим. 7 на с. 66.

прим.305

Печальные итоги работы хрущевской «тройки» Пономарев иллюстрирует следующим примером: на апрель 1939 года из 690 протестов, вынесенных прокуратурой г. Москвы на решения «троек», суды рассмотрели 130, отклонив из них лишь 14. См.: Там же. Прим. 9 на с. 66.

Хорошо, читаем в Вики Хрущев, Никита Сергеевич   всё, что есть по поводу его участия в репрессиях:

В качестве 1-го секретаря Московского горкома и обкома ВКП(б) Хрущёв был утверждён Политбюро в тройку НКВД постановлением Политбюро П51/206 от 10.07.1937. Через 20 дней, 30.07.1937 года, был заменён в составе тройки А. А. Волковым[14][15].

 

В подписанном Ежовым Приказе НКВД от 30.7.1937 № 00447, фамилия Хрущёва среди входящих в состав тройки по Москве отсутствует. Никакие «расстрельные» документы за подписью Хрущёва в составе «троек» до сих пор в архивах не обнаружены. В своих мемуарах Владимир Семичастный высказал догадку, что по распоряжению Хрущёва органы госбезопасности (во главе с верным тому как действующему Первому секретарю председателем КГБ Иваном Серовым) проводили чистку архивов от компрометирующих Хрущёва документов, однако оговорился, что это лишь его предположение, не подкреплённое фактами[16]. То же писал и Старинов.

 

14. Составы троек НКВД—УНКВД 1937—1938 гг., созданных для рассмотрения дел арестованных в ходе массовой операции по приказу НКВД СССР № 00447 от 30 июля 1937 г.

 

15. Н. С. Хрущёв, работая в 1936—1937 годах Первым секретарём МК и МГК ВКП(б), а с 1938 года — Первым секретарём ЦК КП(б) Украинской ССР, лично давал согласие на аресты значительного числа партийных и советских работников. В архиве КГБ хранятся документальные материалы, свидетельствующие о причастности Хрущёва к проведению массовых репрессий в Москве, Московской области и на Украине в предвоенные годы. Он, в частности, сам направлял документы с предложениями об арестах руководящих работников Моссовета, Московского обкома партии. Всего за 1936—1937 годы органами НКВД Москвы и Московской области было репрессировано 55 тысяч 741 человек.

 

Записка Комиссии Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30—40-х — начала 50-х годов

 

16 Семичастный, В. Е. Беспокойное сердце. — М.: Вагриус, 2002. — С. 

Глава  10 «Лубянка». — 460 с. — ISBN 5-264-00721-7.

«Я не исключаю, что близость Серова к Хрущёву и поддержка его со стороны последнего объясняется тем, что тот мог уничтожить на Украине и в центре многие документы, изобличающие Хрущёва в причастности к репрессиям.»

 

Больше в этой главе про участие Хрущёва в репрессиях и утаивания документов ничего нет.

(…) Ветеран контрразведки Борис Сыромятников заявлял, что начальник Центрального архива полковник В. И. Детинин якобы рассказывал ему об уничтожении документов, компрометировавших Н. С. Хрущёва как одного из организаторов массовых репрессий[81]. В то же время современные исследования механизмов Большого террора приводят историков к выводу о том, что лицо, занимавшее пост регионального партийного секретаря, не могло быть не только организатором, но даже и исполнителем массовых репрессий, так как партийный аппарат был полностью отстранён от принятий решений такого рода[82].

 

82. «Ревизионизм». Интерпретации источников по террору Лекция Олега Витальевича Хлевнюка. О степени участия партийного аппарата в репрессиях с 1:56:41

Вики есть Вики – проверка абсолютно обязательна.

Итак, смотрим в М.Юнге, Г.Бордюгов, Р.Биннер "Вертикаль большого террора. История операции по приказу НКВД №00447":

  1. «Шифротелеграммы в ЦК ВКП(б), И.В.Сталину о составе троек и результатах проведения учета репрессированных»: 

10 июля 1937г.

 

Стр.82: «Секретаря Московского комитета ВКП(б) Н.С. Хрущева»:

 

Сообщаю, что всего уголовных и кулацких элементов, отбывших наказания и осевших в г. Москве и Московской области, учтено 41.305 чел. Их них уголовного элемента учтено - 33.436 чел.

 

Имеющиеся материалы дают основание отнести к 1-й категории уголовников 6.500 чел. и ко 2-й категории - 23.936 человек. Из этого количества по г. Москве ориентировочно относим к 1-й категории - 1.500 чел. и 2-й категории - 5.272 чел.

 

Кулаков, отбывших наказание и осевших в г. Москве и районах области учтено 7.869 человек. Имеющийся материал дает основание отнести из этой группы к 1-й категории 2.000 чел. и ко 2-й категории - 5.869 человек.

 

Комиссию*1) просим утвердить в составе тт. Реденс - Нач. Управления НКВД по М.О., Маслова - зам. прокурора Московской области, Хрущева Н.С. - секретаря МК и МГК с правом, в необходимых случаях, замены т. Волковым А.А. - вторым секретарем Московского Горкома.

Сразу вопрос: кто ведет учет? Региональное подразделение НКВД или региональное  отделение партии? Ответ несложный: НКВД. Таким образом, секретари направляют в Центр данные, предоставляемые чекистами – вот весь их вклад.

Далее там же.

«Политбюро ЦК ВКП(б) (из протокола заседания № 51, пункт 206) об утверждении состава троек и лимитов репрессированных»

10 июля 1937 г.

 

Стр.84: (…) 12) По Московской области в составе т.т. Реденса, Маслова, Хрущева (с заменой т. Волковым).

 

Утвердить намеченных к расстрелу кулаков 2.000 чел., уголовников 6.500 чел. и высылке кулаков 5.869 чел., уголовников 26.936 чел.

 

Стр. 106: Глава I

 

2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:  (…)

 

40. Московская область

5.000  1-я категория

30.000  2-я категория

35.000  всего

[11.971.367] население

Далее там же.

Стр.108: III. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ.

1. Операцию начать 5 августа 1937 года и закончить в четырехмесячный срок.

Таким образом, во время непосредственного проведения операции Хрущев в ней прямого участия не принимал.

Завершаем. Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935−1939      

Составы троек в 1937−1938 годах. Список лиц, входивших в состав троек, созданных по приказу НКВД СССР от 30.07.1937 № 00447.

Московская обл.

1-я тройка:

Реденс, Станислав Францевич (пред.; освобожден от должности 20.01.1938)

начальник УНКВД

П51/206 от 10.07.1937 и приказ НКВД № 00447 от 30.07.1937

 

Маслов, К. И.

прокурор области

П51/206 от 10.07.1937 и приказ НКВД № 00447 от 30.07.1937

П55/338 от 26.11.1937 (ввиду отъезда в длительную командировку заменен в тройке Маленовым)

Хрущев, Никита Сергеевич

1-й секретарь обкома

П51/206 от 10.07.1937

заменен А.А. Волковым 30.07.1937

Волков, А. А.

2-й секретарь обкома

П51/206 от 10.07.1937 и приказ НКВД № 00447 от 30.07.1937

в августе 1937 г. избран 1-м секретарем ЦК КП(б) Белоруссии

Маленов, В. А.

и. о. прокурора области

П55/338 от 26.11.1937

 

2-я тройка:

Якубович, Григорий Матвеевич

зам. нач. УНКВД

П51/872 от 03.09.1937

освобожден от должности в июне 1938 г.

Тарасов, С. Н.

секретарь Московского горкома

П51/872 от 03.09.1937

в октябре 1937 г. назначен 1-м секретарем Оргбюро ЦК ВКП(б) по Рязанской области

Кобленц, В. И.

врид прокурора г. Москвы

П51/872 от 03.09.1937

 

Синев, Н. М.

 ?

исх. письмо НКВД от 20.05.1938

 

 

Откуда же растут ноги у Гроверушки по объявлению Кукурузофила исключительным извергом, с какой целью нагло соврал насчет якобы хрущевской тройки? Совершенно нетрудно догадаться, если помнить экзерсисы его симпатизанта ДедушкиЮ.Н.Жукова в Ином  Сталине:

Стр.446-447: Оказалось, что численность намеченных жертв свыше пяти тысяч определили семеро: А. Икрамов — Узбекская ССР, 5441 человек; К. М. Сергеев — Орджоникидзевский (бывший Ставропольский) край, 6133; П. П. Постышев — Куйбышевская область, 6140; Ю. М. Каганович — Горьковская область, 6580; И. М. Варейкис — Дальне-Восточный край, 6698; Л. И. Мирзоян — Казахская ССР, 6749; К. В. Рындин — Челябинская область, 7953. Сочли, что число жертв «троек» должно превысить 10 тысяч человек, уже только трое: А. Я. Столяр — Свердловская область, 12000; В. Ф. Шарангович — Белорусская ССР, 12800, и Е. Г. Евдокимов — Азово-Черноморский край, 13606 человек. Самыми же кровожадными оказались двое: Р. И. Эйхе, заявивший о желании только расстрелять 10800 жителей Западно-Сибирского края, не говоря о еще не определенном числе тех, кого он намеревался отправить в ссылку; и Н. С. Хрущев, который сумел подозрительно быстро разыскать и «учесть» в Московской области, а затем и настаивать на приговоре к расстрелу либо высылке 41305 «бывших кулаков» и «уголовников».

Разыскивающий преступников первый секретарь  обкома 11-миллионной области...

А  чем же ему еще заниматься, обычно  просто сидел в кресле и в потолок плевал, ну, еще на совещания к Вождю всех народов иногда ездил. :)  

Вот и вся недолга  насчет доверия. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 3 месяца)(10:08:11 / 11-07-2020)

Таким об­ра­зом, сек­ре­та­ри на­прав­ля­ют в Центр данные, предо­став­ля­е­мые че­ки­ста­ми – вот весь их вклад

секретарь не может дружить с НКВД, ещё наверное губернатор не может вступить в преступный сговор с местным ФСБ

и заговора 1932- 1937 года не было, и вообще персонаж попал во власть чисто случайно, ни разу не интриговав

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 8 месяцев)(10:18:52 / 11-07-2020)

Разыскивал десятки тысяч преступников по дружбе с НКВД-шником? И еще второй изверг Эйхе вступил: 

Народному комиссару внутренних дел СССР Комиссару государственной безопасности т. Ежову

Направляю справку по обобщенным делам 3 и 4 отделов УГБ по эсеровскому и РОВСовскому подполью.
3-й отдел, развертывая следствие, по ликвидированному агентурному делу «Аристократия» от кадетско-монархической организации РОВСа, охватывающей группу ссыльных князей, дворян и б. офицерства, сомкнулся с эсеровскими и повстанческими группами.  (…) 

Тов. Эйхе, которому я дал один экземпляр этой справки, собирается в директивных инстанциях просить согласия на создание тройки.
Прошу указаний.

Начальник УНКВД по ЗСК - комиссар государственной безопасности 3 ранга  МИРОНОВ
17 июня 1937 г.
№ 22761 г. Новосибирск

С таким заговором "1932-1937гг." не сталкивался. Не просветите?

Неинтригующий политик - это грандиозно, настоящее открытие. 

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 3 месяца)(10:50:09 / 11-07-2020)

С таким за­го­во­ром "1932-1937гг." не стал­ки­вал­ся

фига себе, идите читайте книжки, прежде чем про репрессии хоть слово писать.

Но если коротко - в 1932 советская власть была крайне шаткой - революция-то только в городах победила, а на деревне кулаки и капитализм. Плюс неурожай, ну и масса персонажей типа Хрущёва решает, что они могут управлять страной не хуже Сталина. Они вступают в сговор и склоняют на свою сторону Ежова, который как минимум согласен смотреть на их делишки сквозь пальцы. Потом проталкивают ускоренную процедуру рассмотрения дел (т.н. тройки). Тройками решают свои задачи и одновременно надеются придти к власти на волне недовольства т.н. репрессиями. Но что-то пошло не так, Ежова и его друзей самих расстреляли, но как видим, некоторым удалось отмазаться и даже взять реванш.

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 8 месяцев)(10:58:48 / 11-07-2020)

фига себе, идите читайте книжки, прежде чем про репрессии хоть слово писать.

Которые из примерно двухсот  именно о тридцатых годах СССР, имеющихся в моей домашней библиотеке? 

 

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 3 месяца)(11:00:22 / 11-07-2020)

там где про пропихивание обманным путём решения о тройках

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 8 месяцев)(11:08:21 / 11-07-2020)

Т.е. вы теперь мне разрешаете "хоть одно слово" (с)  напЕЙсать? Растроган … :)

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 3 месяца)(11:15:19 / 11-07-2020)

С чего этот мощный вывод ? Вы же не знаете, кто, как и что организовывал, если не способны протянуть ниточки от 1937 к 1932

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 8 месяцев)(11:30:03 / 11-07-2020)

С того, что вы мне запретили писАть, пока не прочитаю  умных книШков. 

Но ВНЕЗАПНО  оказалось, что поцыент (то бишь, я)  с определенным  их количеством всё-таки  знаком. 

В основных вехах  1932г. ориентируюсь, определенные причинно-следственные связи с 1937-1938гг. вижу, но вот следов неких заговоров не наблюдаю, даже в проведенных процессах. Зато совершенно  четко вижу фабрикацию их чекистами. Как тут быть? 

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 3 месяца)(11:40:33 / 11-07-2020)

следов неких за­го­во­ров не на­блю­даю

а Ежов умер от старости, я понял

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 8 месяцев)(11:45:43 / 11-07-2020)

Смерть Батырки не от старости является неубиваемым доказательством наличия заговора? 

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(4 года 10 месяцев)(12:54:40 / 11-07-2020)

Это называется горе от ума. Вернее - горе от зассраного всякой макулатурой черпака на плечах.

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 8 месяцев)(13:06:51 / 11-07-2020)

Вы уже один раз обделались  с непроизошедшей встречей Коллонтай с ИВС, но вам непременно хочется повторения. 

Черпак с макулатурой у меня, а  дерьмо неудержимо льется из вашего.

Нелегка  ты, доля возбУжденного. :)

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(4 года 10 месяцев)(14:01:41 / 11-07-2020)

Сдаётся мне, вы меня с кем-то перепутали. Что лишний раз подтверждает сказанное мною выше.

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 8 месяцев)(14:18:55 / 11-07-2020)

Путается исключительно в вашем полном известной субстанции "черпаке", в нормальных головах информация хранится  надежно, что лишний раз подтверждает сказанное мною выше: 

 

Достоверность дневника, тоже под вопросом. Так что не надо ля-ля.
Аж в 2001 вспомнили об этих дневниках. Ага. Прям правда правдой.
Распространяйте, не рефлексируйте. Энергетик, ж..ев.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(4 года 10 месяцев)(15:24:49 / 11-07-2020)

Там всё сказанно, но ты дальше говно из чьих -то расшифровок распростаняй у...нsmile1.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 8 месяцев)(15:36:53 / 11-07-2020)

Что, сраный  полупокер, про свою дырявую память забыл уже? "Отмершая мозговая извилина" (с) - точная характеристика таких как ты дегенератов.  :)

turan01ru.gif(2 года 7 месяцев) (20:11:22 / 23-12-2018)

У рассматриваемого фейкового текста две версии, опубликованные:

№1. Журнал "Диалог", 1998г. № 8,  стр.92–94  с прим. «Извлечения из дневников А.М. Коллонтай, хранящихся в Архиве МИДа РФ, произведены историком М.И.Трушем».

№2. Журнал «Диалог»,  2004г. № 3, стр.20–33   М.И.Труш  «Коллонтай. Встречи со Сталиным».

Подлинный текст был впервые опубликован в журнале "Международная жизнь" 1989г. №8 или 12 (информация должна быть проверена).

В журнале  посещений И. В. Сталина в  его кремлевском кабинете за 22 ноября 1939г. Коллонтай отсутствует, как и вообще за весь 1939 год.

Берите, читайте, дуйте в библиотеки и в  архивы, сравнивайте, делайте выводы. А пока - трёп, и текст - фейк. 

Можно подумать, что сталинисты до этого дня десятилетиями не пробовали опровергнуть. ) 

Полтора года прошло … :) 

Когда они чего-то проверяли, эти проткнутые ноунеймы, как нравственный ампутант Ахура Мазда, это же надо куда-то идти, а то и ехать, что-то искать, о чем-то думать  -  при полном отсутствии извилин  от рождения: то ли дело верещать в энторнетах  с продавленного дивана. 

Давай, тупорогое жЫвотное, до свидания! :)

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(4 года 10 месяцев)(15:42:02 / 11-07-2020)

Если такая е..ка, как ты, думает, что она кого-то в чем-то уличила и считает на полном серьезе, что я не знаком с этим разбором и стал бы так явно палиться без умысла... Ну что же, пусть будет так.
Потому что е...ки вроде тебя нихрена не смыслят кое в чём. Но всему своё время, мальчик с головй полной говна из разных источников, возомнившим себя разоблачителем и правдобруом.
Радуйся свое "победе".
 

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 8 месяцев)(16:19:57 / 11-07-2020)

Мафусаил ты, штоле, чтобы меня мальчиком величать? И насчет смысла поздновато: 44 года  в реальном производстве за спиной вместе со званием Почетного энергетика, присвоенного еще в 2001г. 

А вот что ждет тебя, сопливая двуснастная быдлотварь … да ничего хорошего с твоей рыбьей памятью.  :)

И последнее слово, разумеется, за тобой, сосунок: оно всегда за ублюдочными базарными бабами остаётся. Дерзай! :)

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(4 года 10 месяцев)(17:05:06 / 11-07-2020)

Постой, постой, выродок шалавы подзаборной (да-да не нужно мне приписывать свои эпитеты), ты же последним чет пёрнуть решил, разоблачитель и борец за правду которая нихрена не меняет?
Вся твоя писанина уровня - "а вот смотрите - тут не три листка на веточке, а четыре", зато апломба...мама дорогая. Видать, грамота (которой ты можешь подтереться, разве что) энерХетика так надавила на межушный ганглий, что ты в порыве гордости решил и в нете добиться грамоты. А что? Энерхетик из меня, хоть куда, подумалось выродку и понеслось.

Ну, а эти шакальи подначинвания, менторский и снисходительный тон, высер про последнее слово - ну точно уровень дырявого гандона, который возомнил себя манипулятором.
Так что я надеюсь ты все-таки пёрнешь ещё что-нить в оконцове, чтобы за тобой-то слово осталось, обещаю не отвечать.
Понимать написанное, ты, кстати, нихрена и не научился. Зато копипастить из пидоровикии умеешь. Сдаётся мне, ты и там знатно "правдорубишь", альмаматер твоя, видать.
Ну, а я продолжу свое дело. Не ты первый, не ты последний. Заслуженный старый пердун. smile1.gif
П.С. "44 года  в реальном производстве за спиной вместе со званием Почетного энергетика, присвоенного еще в 2001г." - на этом месте мне, по твоим ожиданиям, нужно было обосраться от твоих "достижений", я так понимаю.
А что касается кого, что там ждёт - только выродок, с раздутым эго, мог такое написать - и тебя ушлёпок, и меня ждут 2 метра земли. Вот только я это знаю и понимаю и не строю иллюзий по поводу жизни (о ней мне точно известно поболее) и очередных медалек и грамот (smile3.gif), чем тебе, очень старому пердуну в отношении котрого работает фраза - иногда старость приходит одна.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 месяца 2 недели)(10:47:36 / 11-07-2020)

Какая Хрущев сволочь, можно извлечь из его собственных мемуаров.

Там он пишет, что мол к нему обращались граждане с жалобами на украинских националистов, которые вконец обнаглели и проводили какую-то антисоветскую политику.

Так Хрущев хвастался, что он покрывал всю эту националистическую публику, самого его считали "русаком" - поэтому и жаловались, думали он этой националистической идеологии не разделяет.

Естественно, что потом все эти жалобы выходили боком для тех кто жаловался.

Какую политику проводили в те годы бывшие Боротьбисты а некоторые ,как оказалось, и Петлюровцы можно судить по разразившемуся в 30х годах голоду ("голодомору"), в котором те же самые националисты (их продолжатели дела) сейчас лицемерно обвиняют Сталина.

Хотя на всех ключевых постах в то время ,в том числе при разработке печально известного продовольственного плана 1й пятилетки, стояли именно укро-националисты.

В частности некий Гринько Григорий Федорович - бывший Боротьбист в 20х проводил украинизацию а в 1929 был заместителем Куйбышева по с/х и разрабатывал продовольственный план 1й пятилетки.

Таким образом, если бы не Хрущев, то и голода в СССР в 30х возможно бы и не было (если бы всю эту сволочь, которых он покрывал, посадили бы раньше).

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 8 месяцев)(10:48:44 / 11-07-2020)

Всё это, конечно, замечательно, но непонятно, какое отношение к факту вранья Г.Ф. насчет "хрущевской тройки": тема-то именно об этом?

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 месяца 2 недели)(11:09:26 / 11-07-2020)

Если Хрущев был такой вот беспринципной скотиной, то я поверю во все что про него напишут.

А документы он и в самом деле мог уничтожить - он имел все возможности для этого и причину - сам же и организовал "разоблачения репрессий".

Естественно он не мог допустить, чтоб в архивах сохранилось что ни будь порочащее его.

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 8 месяцев)(11:13:27 / 11-07-2020)

Этому ему не очень-то удалось, раз сохранилась шифрограмма с предложениями по Московской области. Одного этого вполне достаточно.

И всё-таки, вы согласны, что Г.Ф. солгал насчет "хрущевской тройки"? \

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 месяца 2 недели)(11:22:51 / 11-07-2020)

50/50 я вполне допускаю, что и не солгал.

Отсутствие документов за его подписью - не доказательство.

Но даже если про его личное участие в тройках - это неправда, но главный же вопрос - это оклеветал Хрущев Сталина или нет?

Судя по всему Хрущев был очень подлым и хитрым - от такого человека всего можно ожидать (в том числе что он был немецким шпионом - иначе зачем ему было покрывать немецкую агентуру - в частности, бывшего петлюровца Любченко?)

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 8 месяцев)(11:35:00 / 11-07-2020)

Вы помните, что сказал Ганнибал Лектер Клариссе Стерлинг на первой их встрече, когда отказал ей в помощи?

Давайте всё-таки добьем определяющую в данной теме линию Г.Ф. - это ведь совершенно технический вопрос, там никакой идеологией даже не пахнет. Всё перед глазами, нужно только сказать "да" или "нет".

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 месяца 2 недели)(11:40:50 / 11-07-2020)

Это конечно да ...

Но слишком узкая это тема - почти нечего обсуждать - негде развернуться.

Вот тема "Хрущев-немецкий шпион!" - более перспективная.

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 8 месяцев)(11:48:37 / 11-07-2020)

Вот и хорошо, раз "да". Вердикт Г.Ф., как фрику от истории, подтвержден. 

Насчет перспективности нет никаких возражений. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 8 месяцев)(08:14:14 / 13-07-2020)

Расскажите, если "мемуары" Хрущёва такие уж подлинные, то почему они для печати редактировались будущим зам. госсекретаря США и другом Билла Клинтона, потом отрицались самим Хрущёвым и его сыном в советской прессе, а оригинальные плёнки, начитанные Хрущёвым, до сих пор не опубликованы?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (c обсуждением)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 8 месяцев)(13:30:27 / 11-07-2020)

Не, беспереспективный, обсуждения не продолжится, возбУжденных совершенно недостаточно. :)

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 5 месяцев)(13:02:22 / 11-07-2020)

вы пытаетесь доказать, что Хрущев не участвовал в репрессиях? smile3.gif

и ессно начинаете с ВИКИ и все, что там есть? круто. "Феррушка", который Гроверр, вам аплодирует...

проверим «слепым методом»

и тут карта мне пошла... smile3.gif а зачем слепым то? выделите с вашей точки зрения главные проколы. обоснуйте, почему вы считаете их главным и - вперед, опровергайте и докзазывайте. а следовать за руками манипулятора-престидижитатора? увольте... вам к деткам от истории...

хотя как-то не очень понятен вас запал на популяризатиора советофильства в истории среди  американцев, о чем я уже вам неоднократно указывал. здесь американцев нет, как значимое число. следовательно и доводы должны быть повесомее и менее агитаторскими.

последний раз: Г.Ферр пишет НЕ ДЛЯ РУССКОЯЗЫЧНОЙ АУДИТОРИИ. Следовательно выбирает и методу подачи материала, привычную амерам... даже странно, почему это вам надо из раза в раз повторять, чтобы вы игнорировали простейший и не убиенный довод, сводящий на нет все ваши потуги...   

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 8 месяцев)(13:22:10 / 11-07-2020)

Статья из Вики проверена по валидным источникам. Сможете их опровергнуть? Нет. Да вы и не возьметесь, т.к. проще обозвать враньем - и праздновать пэрэмогу. Точь-в-точь как щеневмерлики. С чем и поздравляю.

И где хоть полслова о неучастии Лысого Кукурузолюба в репрессиях? Цитату в студию. Но её не было, нет и не будет никогда. Но вам всё равно, главное, чтобы  ваша картина мироздания сохранялась  незыблемой. На здоровье. 

В последний раз: заметка доказывает ложь американского прощелыги об якобы свирепствовавшей  "хрущевской тройке", просуществовавшей 20 дней и никакого участия в репрессиях не принимавшей - и более ничего. Он от своей теории не отказался даже перед читающей его русской публикой. Жалкий,  ничтожный и никчемный  поц. 

Опровергнуть приведенные доказательства вам нечем, поэтому вы генерируете поток случайных слов, никакого отношения к сабжу не имеющего.

Дело хозяйское. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 5 месяцев)(13:43:08 / 11-07-2020)

проверена по валидным источникам.

кем? источники по Хрущеву вычищены чуть более чем полностью. это, как вы говорите, очевидность...

почему не привели вместо ВИКИ достоверные источники? смотрелось бы значительно более весомо.

или вы лишь сообщаете вашу т.з. на счет достоверности ВИКИ?

Да вы и не возьметесь

конечно же не возьмусь, потому что ваш материал про качество книжки Ферра, а все остальное у вас вроде как прицепом идет, что и есть откровенная манипуляция. Если хотите доказать, что Х. не участвовал в репрессиях, напишите статью об этом с привлечением достоверных источников и тогда мы посмотрим, что вы стоите против Земскова...

 И где хоть полслова о неучастии Лысого Кукурузолюба в репрессиях? Цитату в студию.

вот в том то и дело, что вы обтекаете и выбрали для критики совершенно не справедливо продукт просоветской пропаганды среди американцев. Чтобы вам не поцитивроать конквестов, солжей и бесконечное  число либеральных вралей от истории? это вам не мелкие недочеты Ферра. Это огромное вранье либеральное подлое и бездоказательное...

А вы видите ли Ферра решили покритиковать в течении кучи материалов... Совершенно очевидно, что вы не Ферра критикуете и не за чистоту исторических доказательств выступаете, а поливаете просоветский его курс...

В последний раз: заметка доказывает ложь американского прощелыги

врете: заметка не доказывает лжи Ферра в главном. Заметка копается в мелочах продукта, который никак не претендует на научную точность и таковым ни разу не является...

Опровергнуть приведенные доказательства вам нечем

сформулируйте внятно свой тезис без привязки к затесавшемуся под ваш пристальный и тенденциозный взгляд Ферру. Тогда можно поговорить. А тут ,как я уже сказал ,а вы в очередной раз не заметили, Ферр - популяризатор на американской территории, и мне его опровергать придет только в том случае ,если его популярность и цитируемость будет на уровне говнюков типа конквеста и солжа... вот такой вы объективист...

поэтому вы генерируете поток случайных слов

бездоказательное негативное суждение, не опирающееся ни то что на аргументы, а даже и на мои цитаты, доказывающие, что я генерирую поток случайных слов... 

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 8 месяцев)(13:47:30 / 11-07-2020)

Тьфу - и больше ни хТБМ, полнейший ноль.  Даже банить не буду за очередное хамство - резвитесь на здоровье. :)

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(1 месяц 4 недели)(15:10:53 / 11-07-2020)

Весьма интересно мнение Елены Прудниковой на историю революции и СССР.

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 8 месяцев)(09:14:20 / 12-07-2020)

Ну, прямо про АхЕроМазд. smile3.gif

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год