Козак: Киев должен подтвердить или опровергнуть слова Резникова о пересмотре "Минска-2"

Аватар пользователя АнТюр

МОСКВА, 10 июля. /ТАСС/. Официальный Киев на высшем уровне должен подтвердить или опровергнуть слова своего представителя в контактной группе о необходимости пересмотра минских соглашений, или это будет означать отказ Украины от всех договоренностей и от переговоров по Донбассу. Об этом заявил в пятницу заместитель руководителя администрации президента РФ Дмитрий Козак, комментируя высказывания вице-премьера Украины, заместителя главы украинской делегации в контактной группе Алексея Резникова о том, что минские соглашения устарели и должны быть заменены.

"Мы не перестаем удивляться, когда с завидным постоянством слышим от наших украинских коллег с официальным статусом различного рода публичные суждения, которые противоречат друг другу или в последующем опровергаются, - сказал Козак на встрече с журналистами. - Хотя в нашем, да и в общепринятом в мире понимании любые публичные высказывания вице-премьера, министра, других должностных лиц - это и есть официальная позиция государства".

"Если в ближайшее время это заявление будет подтверждено или не будет опровергнуто теперь уже премьер-министром или президентом Украины, то это действительно означает выход Украины из минских соглашений, а следовательно, и из минского и "нормандского" форматов переговоров по урегулированию конфликта в Донбассе, - подчеркнул Козак. - Это еще и значит, что президент Украины должен будет дезавуировать свою подпись полугодовой давности под итоговым коммюнике парижского саммита 9 декабря 2019 года".

"Трудно понять, что произошло в последнюю неделю или в последние два дня с момента, когда представители Украины в "нормандском" формате 3 июня и в контактной группе 8 июля неизменно декларировали свою приверженность минским соглашениям, правда, пытаясь по-своему, очень оригинально их интерпретировать, - продолжил он. - Можно только предположить, что в Киеве наконец осознали, что такую "оригинальность" ни в Минске, ни в Париже и Берлине никто не понимает и не поддерживает и вести эту своеобразную игру в дальнейшем невозможно".

"Приходится только сожалеть, - отметил Козак. - Прежде всего о том, что урегулирование конфликта отодвигается на неопределенное время, о том, что и в Берлине, и в Париже, и в Минске, и в других столицах было потрачено огромное количество времени и сил большого количества людей, в том числе бесценного времени глав государств и правительств на изнуряющие и, как теперь оказалось, безрезультатные переговоры в течение более чем пяти лет. Может быть, в этом заявлении можно увидеть лишь один позитив - Украина услышала призыв прекратить морочить голову всему миру".

Как заметил Козак, человеческая цивилизация давно придумала способ мирного разрешения конфликтов и противоречий. "В любых отношениях, даже на семейно-бытовом уровне, когда возникают неразрешимые противоречия, стороны апеллируют к закону, - напомнил он. - Для донбасского конфликта таким законом были минские соглашения. Теперь одна из сторон конфликта заявляет: "Этим законом руководствоваться не хочу и не буду".

"Значит, закона больше нет, - констатировал замглавы администрации президента РФ. - Такое бывает. Мировая историческая практика знает множество таких фактов. Но та же практика свидетельствует, что на выработку новых правил уходят годы. В Киеве не могут это не осознавать. Это может быть только свидетельством того, что все заявления о стремлении к миру и урегулированию конфликта в значительной степени были декларативными".

Касаясь действий Москвы в данной ситуации, Козак сказал: "Будем ждать официальных заявлений и предложений Украины". По его словам, Россия также продолжит "оказывать посильную гуманитарную поддержку жителям Донбасса во избежание гуманитарной катастрофы, которая была бы неизбежна после введения полной экономической блокады [региона] со стороны Украины".

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В статье Украина, Нормандская четверка и Россия и в последующем обсуждении обозначена новый элемент геополитическаой ситуация. Власть России ужесточила свою позицию по поводу выполнение Киевской властью Минских соглашений. Но тогда это было неочевидно.

Вчера давление на Киевскую власть усилено.

Это ни в коем случае не принуждение Киевской власти к выполнению Минских соглашений. Выполнить их она не может. Это подготовка Власти России к каким-то геополитическим шагам. Два из них очевидны:

- переход к следующему этапу интеграции Донбасса в Россию - "Значит, закона больше нет";

- обвинение Германии и Франции в неспособности решать простые геополитические проблемы.

Комментарии

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 7 месяцев)

Подождём, спешить некуда.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

В 2022 вроде

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 7 месяцев)

Клоуна в прошлом году выбрали, на 5 лет как бы smile1.gif

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Выдающийся музыкант и политик. Бетховен и Талейран в одном лице.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 7 месяцев)

С прошлым будут расставаться смеясь smile3.gif

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

В 2024 ...

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 3 месяца)

Это заявление больше предназначено для ЕС, чем Укры. Чтобы все видели, что виновата Укра, а не Россия. А дальше возможен раздел 404 после согласования с ЕС, но это будет не скоро.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Зачем России нужен раздел Украины?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Совершенно верно. Нам нужна единая Украина, но федерализованная. И главное, под нашим управлением. Это позволит избежать ее сползание в "дикое поле". 

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 3 месяца)

Будет разделение сфер влияния. Часть 404 будет под контролем РФ, часть - ЕС, но при формальной независимости 404. Внешнее управление без вхождения в состав РФ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

О каком ЕС Вы написали? Его мы (Россия и США) распустим. Часть отойдет под наше управление, часть - под управление США. 

Украина целиком будет под нашим управлением. 

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 3 месяца)

На счет "целиком" не согласен. Западная Укра России не нужна, да и Центральная - не особо.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Зачем России нужен раздел Украины?

Дело не в том, нужен или не нужен России раздел. А в том, что бУССР - искусственное образование, созданное из нескольких разных ментальных исторических кусков. Создана "сверху" в рамках СССР. И потому обречена на развал. 

И чтобы Украина и далее оставалась единой в рамках территорий УССР, нужен внешний по отношению к ней ресурс. В СССР этот ресурс обеспечивала РСФСР, после - РФ. Теми же преференциями по ценам на газ, открытым своим рынком для сбыта продукции Украины.

А России это надо? Тратить далее свои ресурсы на поддержание единой Украины в рамках территорий УССР? Тем более, если там за российский счет формируется антироссийский и русофобский дискурс?

Поэтому. Пусть разваливается. Но так, чтобы этот процесс или момент развала принесли минимальные издержки для России на коротком отрезке, и принесли пользу (возврат  Россию исторических российских территорий) на средне-длинном.

...

Наступил ли такой момент для России? Не знаю. Если жестко трактовать заявления Козака, Путина и другие, то возможно да. Но может быть и нет, может быть пока это очередное предупреждение.

Но я всегда был уверен и говорил об том. - Даже контрнаступление корпусов ЛДНР может спровоцировать цепную реакцию развала Украины после поражения киевских войск и отступления от Луганска и Донецка. Отступление имеет высокие шансы превратиться в бегство до Киева. В Киеве сброс Зеленского и попытку установления открытой национал-диктатуры в вид хунты под названием какого-нибудь "комитета спасения Украины". Быстрый развал диктатуры (ибо ресурсов нет по факту) и распад Украины на области.

Возможно, а для меня наиболее вероятно, что такое контрнаступление ЛДНР не проводилось именно потому, что дальше следует распад Украины. А это очень много проблем и забот для России по дальнейшей реструктуризации территорий.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

А дальше возможен раздел 404 после согласования с ЕС, но это будет не скоро.

А " не скоро " это сколько ?  Лет пять или тридцать? В каком временном интервале?

 

 

 

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 3 месяца)

ИМХО 5-10

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

История может свершить свой оборот ( т.е. на этой территории прежде происходили подобные события: разделения и слияния ) ...

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Субъектность именно ЕС сомнительна ...

Аватар пользователя желудь
желудь(6 лет 11 месяцев)

Допустим, вспомнив Пелевина, что  конечный рандомный код создал таки объект, обладающий сознанием ( вирус). 

Тогда налицо последствия стерилизации зарусофобленных мозгов светом любви к России. smile75.gif 

Аватар пользователя Кавазов
Кавазов(5 лет 2 месяца)

Есть русофобия и есть россиефобия. Есть много этнических русских, которые не приносили клятву верности московским царькам 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в гнилом жаргоне - рекомендуется гнать ссаной тряпкой и банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

- переход к следующему этапу интеграции Донбасса в Россию - "Значит, закона больше нет"; 

Переходы шли и идут ( мелкими шажками ), но как бы придет время шаги укрупнить.

- обвинение Германии и Франции в неспособности решать простые геополитические проблемы.

Сколько веревочке не виться, а как-то им вылезать из этой ситуации придется ...

 

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

В украинских сми тема обсуждается давно и в привычном русле. Украинские чиновники все как один плюются на минские соглашения и выполнять их не собираются, как сами говорят.

АРезников сам неоднократно высказывался хотя бы и в этом году и всегда одно и то же. Козак мог сделать свое заявление намного раньше...

"Внимание, вопрос": а почему сейчас? Что переменилось, в чем новизна ситуации? Запрос сделан не для того, чтобы дождаться  ответа. Это старт какой-то новой политики России и не только на Донбассе

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Старт новой политики произошел в конце прошлого года.  Белоруссии предъявлен ультиматум. Или углубление экономической интеграции на условиях России или ... 

Главный стержень новой политики России - минимизация обязательств. Белоруссии мы ничего не должны.Это было заявлено прямым текстом. В украинских делах это выход из соблюдения Минского договора и других обязательств перед Западом по отношению к Украине. Более того, Германия и Франция не принудили Украину к выполнению Минских соглашений. Это является основанием невыполнения наших обязательств перед этими странами в самых разных областях. 

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

или с майской статьи Путина

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

"По ряду причин условия Минских соглашений больше не отражают реалий на востоке Украины. Это наиболее очевидно в связи с линией соприкосновения, которая была тщательно зафиксирована в официальных Минских соглашениях. Линия фронта, определенная в начале 2015 года, с тех пор устарела в результате последующей российской оккупации еще 1800 квадратных миль украинской земли. Понятно, что подобные аномалии лишают весь Минский процесс его логики", - написал вице-премьер Украины Алексей Резников в своем блоге для Atlantic Council.


После более чем пятилетнего тупика в российско-украинских мирных переговорах очевидно, что необходимы новые подходы для того, чтобы остановить войну на восточной границе Европы. Это означает изучение прагматических модификаций существующего Минского процесса.

Предыдущие предложения такого рода встречали сопротивление, но последствия отказа от изучения альтернативных вариантов могут оказаться гораздо хуже, чем простое продолжение нынешнего военного тупика на востоке Украины. Как подчеркнул сам Владимир Путин в своих последних публичных заявлениях, Россия остается глубоко ревизионистской державой. Если кремлевская агрессия не прекратится на Украине, она распространится дальше в Европу.

Продвижение к миру требует честной оценки целей и задач не только Украины и России, но и Европы и всего западного мира.

Цели Украины остаются неизменными. Страна стремится к полному восстановлению своей территориальной целостности и суверенитета, что означает деоккупацию и безопасную реинтеграцию оккупированных Россией частей Донецкой и Луганской областей вместе с Крымом. Стоит подчеркнуть, что” безопасная реинтеграция " означает возвращение этих регионов под украинский контроль без создания неприемлемых рисков или провоцирования социальной турбулентности, которая могла бы дестабилизировать всю страну.

Нормандский формат остается основной площадкой для переговоров по прекращению конфликта с участием Украины, России, Франции и Германии. Минские соглашения 2014-2015 годов продолжают служить основой для этих переговоров, в то время как Трехсторонняя контактная группа фокусируется на логистике практической реализации. Вместе эти элементы представляют собой Минский процесс.

Прошло уже более шести лет с момента создания 6 июня 2014 года нормандского формата, но перспективы деоккупации захваченных Россией регионов Украины остаются такими же далекими, как и прежде. Почему прогресс оказался таким неуловимым?

Минские соглашения 2014-15 годов были заключены в то время, когда риск эскалации конфликта был самым высоким. Они были подписаны буквально под дулом пистолета, причем переговоры проходили в тени российских танков и артиллерии. Условия, согласованные в 2014-15 годах, позволили предотвратить распространение конфликта и, несомненно, спасли многие тысячи жизней. Тем не менее столь же очевидно, что Минские соглашения в их нынешнем виде недостаточны для прекращения войны.

Во многих отношениях условия Минских соглашений больше не отражают реалий на местах в Восточной Украине. Это наиболее наглядно проявляется в отношении линии соприкосновения, которая была скрупулезно зафиксирована в официальных Минских соглашениях. Линия фронта, определенная в начале 2015 года, с тех пор устарела из-за последующей российской оккупации еще 1800 квадратных миль украинской земли. Очевидно, что подобные аномалии лишают логики весь минский процесс.

В течение последнего года Украина предприняла значительные усилия по возобновлению практической составляющей Минского процесса, включая все-от вывода войск с линии соприкосновения до переформатирования своей делегации в Трехсторонней контактной группе. Несмотря на эти меры, столь желанный прорыв не осуществился. Вместо этого наши российские коллеги продолжают нарушать режим прекращения огня, который является самым фундаментальным пунктом всего Минского процесса.

Несмотря на эти вызовы, Украина выступает за продолжение усилий в рамках Минского процесса. Это правильный подход, по крайней мере до тех пор, пока сохраняются надежды на освобождение украинцев, находящихся в настоящее время в российских тюрьмах. Для достижения любого прогресса мы признаем, что контакт необходим. Однако необходимость пересмотра рамок также очевидна.

До сих пор международные партнеры Украины тратили значительную энергию, пытаясь заставить Киев выполнить условия Минских соглашений в их нынешнем виде. Этот подход не учитывает весьма различных толкований соглашений, которым отдают предпочтение противоборствующие стороны. Британский аналитик Дункан Аллан, с которым я имел честь обсуждать этот вопрос в Чатем-Хаусе, очень кратко изложил эту дилемму: Украина рассматривает Минский процесс как шанс восстановить свой суверенитет, в то время как Россия рассматривает его как возможность ограничить этот суверенитет.

Как будет выглядеть альтернативный подход? Существует ряд очевидных красных линий, которые должны быть распознаны, чтобы двигаться вперед. Например, Киев дал понять, что нет смысла обсуждать “особый статус” для оккупированной Россией Восточной Украины, и считает, что этот вопрос был введен в мирный процесс под давлением. Вопреки заявлениям России, отказ Украины от реализации этого статуса вызван не опасениями радикальной реакции, а уважением к воле украинского народа.

Неспособность изменить минский процесс приведет к возможной эскалации конфликта. При таком сценарии проблемы, которые Украина в настоящее время держит в страхе на восточной границе Европы, умножатся на порядок и быстро переместятся примерно на 1300 километров на запад, достигнув границ Польши, Словакии, Венгрии и Румынии.

И Россия вряд ли на этом остановится. Распространение нестабильности является центральным принципом доктрины гибридной войны Владимира Путина, и есть все основания полагать, что это включает в себя создание большей турбулентности в Европе. Российский президент недавно поставил под сомнение границы всех бывших советских республик, заявив, что многие неустановленные республики покинули СССР, находясь во владении “исторически русских земель"."Эта тонко завуалированная угроза не ограничивается Украиной, Беларусью или Казахстаном. Это также относится к трем балтийским странам, которые все являются членами ЕС и НАТО.

Путин подчеркнул свое зловеще имперское отношение к прибалтийским государствам в июньской статье 2020 года для The National Interest, которая позволила российскому правителю поделиться своим глубоко непримиримым взглядом на поведение СССР во время Второй мировой войны. Он описал вторжение 1940 года и аннексию прибалтийских государств как " объединение Латвии, Литвы и Эстонии”, прежде чем перейти к утверждению: “их присоединение к СССР осуществлялось на договорной основе, с согласия выборных органов власти."Комментарии такого рода обнажают мрачную реальность ревизионистского мировоззрения Путина, несмотря на то, что многие партнеры Украины предпочли бы верить в то, что они принимают желаемое за действительное.

В связи с этим возникает ряд важных вопросов. В какой степени Запад осознает стоящий перед ним вызов? Признает ли Запад, что распространение турбулентности ближе к сердцу Европы является неотъемлемой частью стратегии России? Должна ли Европа помочь создать линию разлома, которая проходит от балтийских государств до Черного моря? Это не метафора и не преувеличение.

Опыта последних лет уже должно было хватить, чтобы убедить западных лидеров в том, что умиротворение не является эффективным способом решения проблем безопасности, с которыми сталкивается путинская Россия. Неспособность противостоять Кремлю в Крыму в начале 2014 года только усилила российскую смелость. Москва расширила свое военное присутствие повсюду - от Сирии до Ливии, одновременно расширяя масштабы своих гибридных военных операций по всей Северной Америке, Европейскому Союзу и за его пределами.

С ростом примеров российской агрессии на международной арене западный мир должен решить, где провести черту. Украина не стоит перед такими дилеммами – страна обязана защищать каждый дюйм своей территории, даже если это означает делать это в одиночку. Западные лидеры могут либо взять на себя обязательство помочь Украине защитить себя, либо столкнуться с последствиями на своей собственной территории в ближайшем будущем.

В настоящее время Западный мир, похоже, не знает, как лучше всего сдержать возрождающуюся и ревизионистскую Россию. Как страна на передовой линии в нынешнем противостоянии, Украина является наиболее очевидным фокусом для стратегий сдерживания. На практике это означает пересмотр Минского процесса и адаптацию рамок нынешнего диалога к геополитическим реалиям. Сейчас не время догматически цепляться за существующие договоренности. Напротив, необходимы творческие подходы для обеспечения глобальной безопасности и предотвращения дальнейшей европейской дестабилизации.

Наряду с поддержкой прагматичного подхода к выполнению Минских соглашений западным лидерам следует также пересмотреть роль и функции международных институтов безопасности, участвующих в украинском мирном процессе. Например, ОБСЕ никогда не развертывала миротворцев в больших масштабах для нейтрализации конфликта. Возможно, сейчас настало время для такого шага. Мы полностью осознаем серьезность этой проблемы, но успешный исход будет иметь большое значение для всего континента. Это потребует реального лидерства и может стать специальной задачей для Швеции, которая будет председательствовать в ОБСЕ в 2021 году.

Если обычные коалиции не работают, то мы в Украине должны думать о создании новых и привлечении новых союзников.

Поиск новых моделей на различных международных площадках должен сопровождаться расширением двустороннего сотрудничества между Украиной и всеми странами, вкладывающими средства в восстановление мира в Европе и сохранение его для всего мира. Украина недавно перешла к следующему этапу в своих отношениях с НАТО. Мы готовы подтвердить новый статус партнера Украины по расширенным возможностям как в коллективной, так и в двусторонней моделях безопасности. Это может означать, например, признание Украины главным союзником вне НАТО.

Ухудшение климата международной безопасности с 2014 года свидетельствует о провале нынешней политики в отношении ревизионистской России. Очевидно, что необходимо определить и внедрить новые модели, способные обеспечить мир и сдержать Кремль. Наиболее прагматичный подход к этому вызову заключается в большей поддержке суверенитета и территориальной целостности Украины через модификацию провалившегося Минского процесса. Дальнейшие задержки приведут лишь к дополнительным расходам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Интересно, что скажет начальник транспортного цеха Германия Франция?

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 1 неделя)

Все это промежуточные заявления.

Ждём выборов в США.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

А зачем ждать, в чем смысл? Выборы в США ничего не изменят.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 2 месяца)

18+. Навело... Минута смеха...

 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Власть России ужесточила свою позицию по поводу выполнение Киевской властью Минских соглашений. Но тогда это было неочевидно.

Вчера давление на Киевскую власть усилено.

Это ни в коем случае не принуждение Киевской власти к выполнению Минских соглашений. Выполнить их она не может. Это подготовка Власти России к каким-то геополитическим шагам. Два из них очевидны:

- переход к следующему этапу интеграции Донбасса в Россию - "Значит, закона больше нет";

- обвинение Германии и Франции в неспособности решать простые геополитические проблемы.

Согласен. Ощутимо чувствуется изменение тона со стороны РФ в сторону ужесточения требований у Киеву и его кураторам в Берлине и Париже.

Допускаю вариант силового воздействия со стороны ЛДНР по отодвиганию линии фронта на запад бУССР. Тут три варианта новой линии.

Минимальный - на несколько десятков километров, чтобы обстрелы со стороны киевских ВФ не достигали городской застройки ЛДНР.

Средний -  отодвигание линии фронта на административные границы Луганской и Донецкой областей.

Максимальный - отодвигание линии фронта до естественной преграды - Днепра.

...

Есть еще два варианта. Призовых. Но меньшей вероятности.

Призовой - отодвигание линии фронта за Днепр с выходом ЛДНР до Приднестровья, на севере граница с Киевом по северу Одесской области, северу Днепропетровской, северу Харьковской.

Сверхпризовой - в результате предыдущего призового варианта (или одного из более предыдущих - среднего или максимального) власть в Киеве обваливается. И в Киеве под контролем ЛДНР происходит переучреждение государственности на территории бУССР. Регионы сами решают, куда дальше, как и с кем. Юго-восток уходит в Россию. Центр с г. Киев колеблется - или в Россию, или отдельным протекторатом России по типу Белоруссии. Галичина становится чем-то вроде Латвии, то есть нищим протекторатом доминирующих в ЕС стран, типа Германии.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

П.С. Выше были обозначены рамки военного аспекта конфликта Украина-ЛДНР.

О политическом аспекте мы писали еще в 2015 году накануне и после заключения соглашения Минск-2.  - Киев попал в ловушку. Для того, чтобы ЛДНР присоединились к Украине, должна измениться Украина. Собственно все пункты соглашения - это пункты о том, как должна измениться Украина. В итоге выхолостив из себя каким-то образом украинство со всеми присущими ему родовыми признаками, включая нацизм, национализм, антироссийскость и русофобию.

И тогда уже нам было понятно, что Киев этого делать не будет. Потому что не сможет. И не захочет. Но главное - не сможет. А значит, Киев Минск-2 выполнять не будет. И было понятно, что все это понятно и власти России. Да и вообще, понятно всем, и в Москве, и в Киеве, и в столицах запада, и в республиках.

А раз всем все было понятно, значит было и понятно, что наступит момент, когда вопрос присутствия вооруженных формирований Киева на Донбассе придется снова решать силовым путем. В рамках Минска-2 Киев мирным путем не убрал силовиков и не прекратил обстрелы республик.

И сейчас мы обсуждаем текущие события в рамках аспекта, что считает власть России, наступил ли этот момент (силового решения) или нет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Да, всем это было понятно. Только добавлю два пункта.

1. Киевская власть тогда не имела горизонт планирования на 5 лет вперед.

2. Германия и Франция надеялись на санкции против нас. Типа, они ввергнут нас в ущерб и мы будем вынуждены вернуться к переговорам по этому вопросу. Типа, смягчения санкций за Минск-3, удобный Киевской власти (который она все равно не выполнила бы). 

Второй пункт не реализовался. Германия и Франция оказались в ловушке. 

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

1) ??? Удивлен. Пять лет назад киевская власть имела план на 5+ лет, основательно политически и ресурсно поддержанный извне. Он частью выполнен, но не полностью. Вот, например, Пороха не переизбрали и он ушел со своей вертикалью. Сегодня же киевская власть представляет собой эфемерный студень, без вертикальных структур.

И вы не поверите (об этом не говорят вслух), но Украина сегодня управляется местными территориальными органами в основном -  до сих пор в водопроводе есть горячая вода, что удивительно! - Но не из центра.

Центр пытается помочь жертвам наводнений и взрывов газа в домах, как-то, Рада обсуждает второстепенные законы, в СМИ сплетни и разборки, программа правительства не принята!, правительство не укомплектовано чиновниками/исполнителями и тд...

С порошенковыми временами не сравнить и команда зе! продержится еще несколько времени на инерции относительного благополучия, заложенного предыдущим презом. Блин, никогда не думал, что порох, оказывается, был настолько хорош, хехе

2) Германия и Франция НЕ надеялись на санкции против России (для них это самострел, а с Украиной непонятно), но до ковидлы их выбор был ограничен евро-атлантической солидарностью. Сейчас времена "новые, незнакомые"(с) и они, да, оказались в ловушке

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

прямо сейчас уважаемый политолог сообщает, что Украина живет в "жесткой президентской стране"...Ведущий видит прогресс и рост президента...

На самом деле только сильный Аваков, чуткие к попыткам перемен радикалы и поместные/территориальные органы обеспечивают статус кво и стабильность, на них всё держится, а они как бы этого и не подозревают и не берут власти больше, чем могли бы, слепцы.... Обалдеть

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

По пункту 1 немного не так. Киевская власть держалась на поддержке одного из кланов США (демократы). После избрания Трампа все пошло наперекосяк. И Киевская власть вовсе не планировала свое будущее при условии поражения демократов. 

///////Германия и Франция НЕ надеялись на санкции против России (для них это самострел, а с Украиной непонятно), но до ковидлы их выбор был ограничен евро-атлантической солидарностью.///////

Я написал конкретно. Германия и Франция надеялись, что Россия согласится на пересмотр Минска-2 в процессе переговоров об отмене санкций. 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

2. Германия и Франция надеялись на санкции против нас. Типа, они ввергнут нас в ущерб и мы будем вынуждены вернуться к переговорам по этому вопросу. Типа, смягчения санкций за Минск-3, удобный Киевской власти (который она все равно не выполнила бы). 

Второй пункт не реализовался. Германия и Франция оказались в ловушке. 

Не думаю, что они, Германия и Франция, на что-то надеялись, в том числе на санкции. Просто оказались заложниками неправильно выбранного ранее вектора политики ЕС - быть младшими партнерами по поеданию России, ее рынков и ресурсов по достижению к 2015-му примерно году стратегического преимущества НАТО и экономик США+ЕС. Абсолютного преимущества.

Все же шло до этого хорошо - поглотили страны быв. СЭВ, поглотили Прибалтику, включив их территории в НАТО и аннулировав их промышленность до нуля в рамках ЕС. Почти поглотили Грузию. Хотя там получили первую пощечину от России. - Грузия не в НАТО и ЕС, а только "бесконечно" стремится, но никогда не достигая. И потеряв Южную Осетию и Абхазию. Им бы тогда извлечь урок, или хотя бы задуматься - а той ли дорогой мы идем, товарищи, в том ли направлении? Но нет, блин, с немецким упрямством французской вихляющей походкой маршировали дальше вдоль неправильного вектора.

Эта инерция неверного вектора ЕС распространялась и на Украину. Им бы отступиться от Украины еще при Януковиче, осенью 2013 года. Но нет, увлеклись, уперлись. Обиделись, Янукович не подписал ассоциацию. - Наказать и его и Россию. И сыграли в итоге на интересы США "разделяй (всех, в том числе союзников) и властвуй".

Вот когда Германия и Франиция попали в ловушку. - Не сейчас, а в 2013-м году, поддержав майдан и госпереворот. А Россия сделала так, что Украина из вкусного обеда стала для них какашкой. Но не просто какашкой, которую взять, да и выплюнуть. Нет, за нее заплачено, надо кушать. И еще платить и снова кушать. Уже сил нет, а надо платить и жрать. А сзади еще США стоит и подзатыльники раздает - жрите, не останавливайтесь, соблюдайте евроатлантическую солидарность.

А сейчас они, прекрасно зная возможности России, и потому не рассчитывая как-то на Россию надавить и извлечь пользу для себя, не знают как выскочить из этой украинской истории. И как в целом выскочить из когда-то принятого ошибочного вектора, в котором Россия в итоге должна была стать их едой. Теперь они сами кандидаты на чей-то обед. И мы даже знаем, чей. Да и они тоже знают.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

2) во-во, если в деталях

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Да. Я "заузил" проблему участия Германии и Франции в Нормандском формате. Вы правы. Они попали в ловушку "поддержав майдан и госпереворот". Шли по инерции. 

Страницы