Победа в ВОВ это не победа над фашизмом

Аватар пользователя марксист

Оцените новый информационный буржуазно-пропагандистский тренд. Алексей Пушков это не просто говорящая голова. Ролик меньше минуты. 

https://vk.com/video-143617457_456241553

Предлагаю поразмышлять над сказанным. С точки зрения марксистского мировоззрения ВОВ это война двух формаций, двух экономических систем. Не народов или наций, а именно определённых исторических форм развития конкретных обществ в конкретных исторических условиях. Приняв за основу мнение буржуазного холуя Пушкова мы легко приходим к выводу о существовании плохих и ущербных наций, а так же правильных и хороших наций. Ведь если одна нация хочет поработить другую, значит с ней что-то не то. Что-то не то не с определённой исторической преходящей формой организации конкретного общества, а именно с нацией. А где можно найти корни неправильности или правильности какой-либо нации, где найти истоки желания завоёвывать и порабощать? Не в генетическом ли коде представителей этой нации сокрыто это нехорошее желание. Не кажется ли вам, что субстанция, под названием точка зрения, извергнутая ртом Пушкова очень дурно пахнет. У меня возникает устойчивая историческая аналогия. А у вас? 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На этом примере мы можем в очередной раз наблюдать правоту марксистского утверждения - бытие определяет сознание. Экономический базис общества определяет бытующие в обществе воззрения и идеи. Изменился в начале 90-х базис меняются и воззрения. Причём возникают не какие-то уникальные, присущие только определённой нации воззрения, а вполне стандартные для капитализма воззрения превосходства одних и ущербности других.

Комментарии

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

А клятые буржуины США и Великобритании вовсю помогали суперпупер большевикам СССР. Цивилизационные и идеологические противоречия? Какая неприятность.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

*опасность коммунистической идеи социального развития*Идея мож и хорошая ,но придется перебить всех буржуев .До Лиссабона примерно .

Аватар пользователя Михаил Герасимов

В принципе таковое достаточно сделать до линии Керзона. И не покупаться в дальнейшем на лозунги пролетарского единства.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Напала бы объединённая Европа на идеологически близкую Российскую империю? Конечно же нет. Победила бы буржуазная Российская империя в ВОВ? Конечно же тоже нет

Вы сами даже не замечаете, что попали в логическую вилку:

А в ПМВ Европа (Германия и А-В более 50% всего европейского экономического потенциала в 1913 г.) не напала на Россию? А была бы ВОВ, если бы Антанта, в которой по итогам ПМВ доминировала бы Россия, разгромила и разделила не только А-В, но и Германию?

Так что ответ же ДА. На все Ваши вопросы. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя begemoth
begemoth(7 лет 2 месяца)

В ПМВ государства Европы воевали друг против друга. Никакой объединенной Европы уровня ВОВ там не было, так как война была империалистической: в интересах экономического передела сфер влияния

Россия времен ПМВ находилась в жесточайшем внутреннем кризисе. Который привёл к развалу империи. Никаким образом победить в ПМВ она не могла. Никто из союзников не позволил бы, даже без  февральских буржуа, открывших ворота гражданской войны.

В основе же ВОВ стоит идеологическое противостояние. Появление абсолютно новой исторической общественно-экономической формации, поставившей под угрозу существование устоявшихся элит всех государств, веками участвовавших в присвоении планетарных ресурсов 

Так что ответ на оба моих вопроса: НЕТ. Учить историю вам не надо, но стоит начать её осмысление

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

О,да, не было объединенной Европы. Была только Антанта в составе Англия, Франция, Россия, Сербия и присоединившаяся к ним Италия.

И Тройственный союз  в составе Германия, Австро-Венгрия,  Болгария, Турция.

Конечно, совсем иное дело Вторая Мировая. Были только союзники по антигитлеровской коалиции в составе Англия, Франция, Россия (СССР), Сербия (партизанская армия Тито), потом присоединилась  Италия.

И Германия с союзниками  в составе Германия, Австрия, Венгрия, Болгария.

Турции не было, турки опытная имперская нация, одного урока хватило.  Но Турция не вполне Европа, так что вычеркиваем. 

С военной т.з. не было НИКАКИХ 1 -  2 мировых войн. была ОДНА война со стратегической паузой в 20 лет, вызванной развитием военной техники. И ни единой идеологической причины для этой войны НЕ БЫЛО. Так нас в Академии учили.

Вам не кажется. что Вы просто ИДИОТ, мыслить не умеющий, на веру принимающий любой бред. ? Мне вот промелькнуло, что именно так. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

Они идеологически близкой России даже Опель отказались продать...

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

А где можно найти корни неправильности или правильности какой-либо нации, где найти истоки желания завоёвывать и порабощать? Не в генетическом ли коде представителей этой нации сокрыто это нехорошее желание

Никакой Вы не марксист (2), и даже не материалист, а банальный физикалист.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Это что-то очень свежее. Даже в этой книге http://flibusta.site/b/512899 этого нет. А в ней чего только нет.

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

правоту марксистского утверждения - бытие определяет сознание.

А что определяет бытие? 

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Дубль

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Э, граждане, цитируйте Маркса корректно, и.е. полностью.

«В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание."

То есть сознание определят социально- экономическое бытие, и никак иначе . И именно оно критерий истины.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Да уж, этой типа марксовой первичности бытия над сознанием, народу мозги и свернули набекрень. И пока каждый на собственной шкуре не испытает абсурдность такой первичности, вникать в суть сказанного он не будет способен.
В принципе как раз тут и лежит водораздел западной и русской цивилизации. Запад служит Мамоне, как олицетворению первичности животного бытия, русский же изначально ориентировался на первичность своего божественного сознания. По этой причине социалистической революции на Западе не может быть по определению, т.к. социализм есть основная ценность только русской цивилизации.
Начиная с Романовых его этой ценности старательно и лишали. Лишают и теперь всякие Лжедмитрии Лжевладимиры, посаженные в Кремль Западом на правление. Но Минины и Пожарские, да Ленины со Сталиными систематически всё возвращают всё на круги своя. Возвратят и в этот раз.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Ваш вывод требует уточнения. Вы цитируете Маркса:

He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание.

А потом делаете противоположный вывод:

То есть сознание определят социально- экономическое бытие, и никак иначе .

 

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Бытие просто есть, кстати, небытия нет, это ещё древние греки говорили.

(чтобы мыслить надо существовать)

"противоположность материи и сознания имеет абсолютное значение только в пределах очень ограниченной области: в данном случае исключительно в пределах основного гносеологического вопроса о том, что признать первичным и что вторичным. За этими пределами относительность данного противоположения несомненна."

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

«поистине, сон не есть не сон, а не сон не есть сон, итак, не про сон сказать, что это сон — всё равно, что про сон сказать, что это не сон. говоря коротко, про не сон — сон или сон — про не сон».

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

чтобы мыслить надо существовать

smile3.gif

Заметно, что вы существуете без мыслей!

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Бытие определяет само себя.

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

Разьве?? А у меня в ощущениях дано - бытие определяет экономический блок правительства.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Экономический блок правительства это политическая надстройка над базисом. Таким образом с точки зрения материализма экономическая структура общества определяет экономический блок правительства. Идеализм утверждает обратное - экономический блок правительства определяет экономическую структуру общества.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 3 месяца)

Пушков сказал, что воевали два нацизма. Не, ну а чётакова?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Два социализма. Национал- и интернационал-.

Правда, последний (Коминтерн) был ликвидирован т.Сталиным 15 мая 1943 г. И сразу пришла грандиозная победа под Курском, после которой национал-сисилисты уже н и разу не смогли перейти в наступление. Все не так просто, как кажется, всё гораздо проще.. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Как минимум Россия воевала с 3 еврорейхом. С болгарией, чехией, францией, италией и т.д.

Объяснить это одной идеологией нацизма странно. Тем более, что и сейчас некоторые страны 4 еврорейха не проч организовать драхнахостин... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

А как на ваш взгляд, усики Путину пририсовывают западные политтехнологи, или это факт осознания русскими куда их кремлёвские буржуины тащат?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Судя по обсуждению темы большинство не понимает ничего. Если обернуть в соответствующую идеологическую обёртку, то и зиговать начнут.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

По версии ПушкА, нацисты победили нацистов, что-ли? Я худею с этого зоопарка. (

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Пушок просто пытается показать что нынешние кремлёвские нацисты имеют шанс победить нацистов западных. И скармливает он подобную установку вам подобным разумеется под соусом победы "российского" народа в 45-м. У него просто нет других вариантов. В противном случае как бы вас не отзомбировали, то вы заподозрите неладное.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Вот оно что... не зря Пушок ныне "сенатор"...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Пушков озвучил прямым текстом фашистскую доктрину геополитики. У меня есть статья на эту тему.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Толку от этого мало, это Советский Союз мог играть в геополитические шахматы, а нынешнее руководство России, на мой взгляд очень сильны в игре поддавки. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

а нынешнее руководство России, на мой взгляд очень сильны в игре поддавки. 

А по другому не получается. Когда у правящего класса деньги там, живут их семьи там, когда мы из кожи вон лезем для привлечения западных инвесторов, разве может быть по другому. Бжезинского нужно в школах преподавать 

Это он произнёс на одной из лекций в РФ. Они всё прекрасно понимают и говорят об этом открытым текстом.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Старый негодяй Збышек полностью прав. 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

=Изменился в начале 90-х базис меняются и воззрения.=
А это как посмотреть. Если бы воззрения менялись в соответствии с выстроенным за 30 лет базисом, то сейчас ваши темы не разделяли бы комментаторов по разным сторонам баррикад. А это значит, что базис  не бытие, и не разум, который это бытие оценивает, и не сознание которое оценку сводит к единому целому (что вы и называете "воззрение"), нечто другое. Таковое называют подсознанием, то что и формирует цивилизационные ценности народа.  Чем больше Кремль пытается переформатировать сознание народа, тем сильней в народе начинает проявляться его подсознание, тем аргументированней для него становится действия большевиков, что собственно и выражается в росте популярности и Ленина и Сталина.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 5 месяцев)

К моему сожалению, фашизм в 1945 году был явно недобит. А это значит, что война не заканчивалась, просто ее горячая фаза утихла. И победу над фашизмом миру только предстоит одержать, если получится.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Не получится. Иначе солнцу заходить негде и не за что будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 5 месяцев)

Да. Получается, что фашизм только усиливает свои позиции.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Он их не усиливает. Он просто тупо закрывает Восток, как место из за которого солнце восходит. И судя по всему, активно для этого пользует самих жителей Востока, заменив им Солнце джинсами и жвачкой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Думаю, что пока существует капитализм фашизм нельзя уничтожить. Капиталистические общества на определённых исторических этапах будут периодически приходить к фашизму.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

К вашему сожалению, фашизм неистребим, как и коммунизм. Это свойства человеческого сознания, как стадных животных - с одной стороны быть теснее в своей стае (фаши), с другой так жить трудно, поэтому нужно урвать свой кусок у соседа (экспроприация экспроприаторов), если он (кусок) есть.

С этим Вам жить.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя mast
mast(7 лет 8 месяцев)

Мнение Пушкова полностью разделяю, на мой взгляд такая трактовка более точно отображает суть конфликта, ведь социум сплотился перед общим врагом, не смотря на внутренние противоречия, хотя не все разделяли официальную идеологию на время это отошло на второй план а значит это не была война фашистов с коммунистами.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Если пойти в рассуждениях дальше, а не останавливаться на ваших выводах, то нужно задать следующие вопросы. Какой социум сплотился, что он из себя представлял? А что представлял из себя общий враг не по форме, а по содержанию? Ответы на эти вопросы и приведут вас к выводам противоположным тем, что озвучил Пушков. 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Ведь если одна нация хочет поработить другую, значит с ней что-то не то.

Нет, не значит. Просто хочет поработить. Примеров в истории более чем достаточно. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Каким образом нация подтверждает своё желание порабощения? Собирается всенародное вече пролетариат, крестьяне и голосуют? Или процедура иная?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Достаточно не возражать. А уж если как было 20 августа 1991 г. , 100 тыс. человек без принуждения (все  СМИ ещё были в руках коммуняк) и при идеальном порядке собрались на Дворцовой:

то тут сомнения могут быть только у самых тупых дураков. Вроде Вас.

Сравните со 2-м Съездом Советов в 1917 г.: 649 делегатов

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Так значит победа "коммуняк" над коммунистами перешла в завершающую фазу, именно они коммуняки и агитировали против коммунизма.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Каким образом нация подтверждает своё желание порабощения? Собирается всенародное вече пролетариат, крестьяне и голосуют? Или процедура иная?

Привожу пример. Подробности не помню, могу в частностях наврать. Кажется в 1947 году несколько тысяч байдар с советскими чукчами переплыли Берингов пролив и совершили набег на эскимосов в Аляске. И СССР и США, несмотря на идущую холодную войну, не стали раскручивать и замяли для ясности.

Это в современное время. А уж в древнем мире такие примеры были сплошь и рядом. 

Да что я про древности. Попробуйте подискутировать с активистами BLM, что это они проявляют свои классовые интересы. Но здесь будьте осторожны, может и до физического контакта дело дойти. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

История говорит, что в Германии фашистами сначала были репрессированы коммунисты, марксисты, профсоюзы, рабочие партии и организации, а потом стал возможен нацизм и война.

Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 1 месяц)

Пушков абсолютно правильно ставит акценты: через 75 лет после победы пора отойти от классово-партийных оценок события и увидеть глобальные формы произошедшего.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вас не смущает, что Пушков озвучивает фашистскую доктрину?

Страницы