Что на самом деле говорил Черчилль о Сталине

Аватар пользователя DonDenchik

Предисловие:

Думаю, уже все в курсе, что слов «принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой» Уинстон Черчилль про Иосифа Сталина не говорил.

А что же он говорил на самом деле?

Вот вам несколько цитат.

Что на самом деле говорил Черчилль о Сталине История, Политика, Сталин, Черчилль, Цитаты, Холодная война, Длиннопост

Часть первая:

«У меня лишь одна цель — уничтожить Гитлера, и это сильно упрощает мою жизнь. Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о Сатане в Палате Общин».

Уинстон Черчилль в разговоре со своим секретарем Коллвилом 21 июня 1941 года, по записи которого фраза приведена в мемуарах Черчилля «Вторая мировая война» (т. 3, кн. 1, гл. 20). За эти мемуары Черчилль, кстати, получил Нобелевскую премию 1953 года по литературе.

Часть вторая:

И британский премьер начал "благожелательно отзываться". Ну о-о-о-очень благожелательно.

«России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жёсткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвёл на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий».

Уинстон Черчилль, речь в британском парламенте 8 сентября 1942 года по итогам визита в Москву.

Пара цитат Черчилля, которые я самолично списал с оригиналов документов на выставке «Победный 1945», прошедшей 20 апреля - 30 июня 2005 г. в Выставочном зале федеральных архивов. На выставке, кстати, были представлены документы из восьми архивов страны, в том числе фактически закрытых для исследователей - вроде Центрального архива ФСБ или архива Федеральной службы охраны России.

Вот черчиллевская телеграмма-поздравление ко дню рождения Сталина: "Ваша жизнь драгоценна не только для Вашей страны, которую Вы спасли, но и для дела дружбы между Советской Россией и Великобританией и даже всем англо-говорящим миром, дружбы, от которой зависит будущее счастье человечества".

А вот что он написал на своем портрете, подаренном Иосифу Виссарионовичу: "Маршалу и Премьеру Сталину, который, возглавляя Русскую армию и Советское правительство, разгромил главные силы Германской военной машины и помог всем объединенным нациям открыть дорогу к миру, справедливости и свободе. От его друга Уинстона С. Черчилля».

Пик его славословий в адрес Сталина, пожалуй, был достигнут на Ялтинской конференции. Вот как он сам передает свою речь там:

«В этот вечер мы все вместе обедали со Сталиным в Юсуповском дворце. Речи, произносившиеся за обедом, были записаны и могут быть приведены здесь. Между прочим, я сказал:

"Я не прибегаю ни к преувеличению, ни к цветистым комплиментам, когда говорю, что мы считаем жизнь маршала Сталина драгоценнейшим сокровищем для наших надежд и наших сердец. В истории было много завоевателей. Но лишь немногие из них были государственными деятелями, и большинство из них, столкнувшись с трудностями, которые следовали за их войнами, рассеивали плоды своих побед. Я искренне надеюсь, что жизнь маршала сохранится для народа Советского Союза и поможет всем нам приблизиться к менее печальным временам, чем те, которые мы пережили недавно.

Я шагаю по этому миру с большей смелостью и надеждой, когда сознаю, что нахожусь в дружеских и близких отношениях с этим великим человеком, слава которого прошла не только по всей России, но и по всему миру».

(У. Черчилль, «Вторая мировая война» Т. 5, Ч. 2. Гл. 2).

Наконец, 7 ноября 1945 года Черчилль выступает с речью в Палате Общин, где, в частности, говорит и о Сталине:

«Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны».

Через два дня, 9 ноября 1945 года, речь Черчилля (с сокращениями) была опубликована в газете «Правда».

 

Часть третья:

На следующий день после публикации, 10 ноября 1945 года, Сталин отправляет из Сочи, где он в тот момент отдыхал, шифрограмму на имя Молотова, Маленкова, Берии и Микояна:

«Считаю ошибкой опубликование речи Черчилля с восхвалением России и Сталина. Восхваление это нужно Черчиллю, чтобы успокоить свою нечистую совесть и замаскировать свое враждебное отношение к СССР, в частности, замаскировать тот факт, что Черчилль и его ученики из партии лейбористов являются организаторами англо-американо-французского блока против СССР.

Опубликованием таких речей мы помогаем этим господам.

У нас имеется теперь немало ответственных работников, которые приходят в телячий восторг от похвал со стороны Черчиллей, Трумэнов, Бирнсов и, наоборот, впадают в уныние от неблагоприятных отзывов со стороны этих господа. Такие настроения я считаю опасными, так как они развивают у нас угодничество перед иностранными фигурами. С угодничеством перед иностранцами нужно вести жестокую борьбу.

Но если мы будем и впредь публиковать подробные речи, мы будем этим насаждать угодничество и низкопоклонство. Я уже не говорю о том, что советские лидеры не нуждаются в похвалах со стороны иностранных лидеров.

Что касается меня лично, то такие похвалы только коробят меня».

Часть четвертая

Не прошло и полгода после славословий в британском парламенте, и 5 марта 1946 года Уинстон Черчилль выступит со своей знаменитой «Фултонской речью», смысл которой сводился к тому, что бывшего союзника страны Запада отныне будут душить. Именно Черчилль известил мир о начале Холодной войны, завершившейся поражением, крахом и распадом Советского Союза.

Послесловие:

Это политика, пацаны.

____________________

Это отрывок из моей книги "Служба забытых цитат".

Моя группа во ВКонтакте - https://vk.com/grgame

Моя группа в Фейсбук - https://www.facebook.com/BolsaaIgra/

Моя страница на "Автор.Тудей" - https://author.today/u/id86412741

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Мне понравилась цитата:

Но если мы будем и впредь публиковать подробные речи, мы будем этим насаждать угодничество и низкопоклонство. Я уже не говорю о том, что советские лидеры не нуждаются в похвалах со стороны иностранных лидеров.

Комментарии

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Что рушили? Монархическое правление.

Точно также их последователи в феврале 1917.

Свобода. Равенство. Братство

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Если при внешне разных болезнях встречается один и тот же возбудитель, то он и есть причина болезней. Так что причина не в большевиках, а в монархии которую рушили аж несколько раз. Французская и русская революции вообще как под копирку проходили, что в явном виде указывает на фундаментальность причин и идентичность процессов не смотря на разные самоназвания интересантов. Единственное различие - значительный интервал между первой и второй фазами преобразований. Если во франции уложились в 10 лет, то у нас между декабрем и февралем прошло почти 100 лет. 

Эта разница, в том числе, явно показывает насколько сильно отставала Россия в развитии от той же Франции. Нам понадобилось почти 100 лет что бы сформировалась хоть сколь значимая буржуазная прослойка. Достаточно значимая что бы начать преобразования, но не достаточной что бы удержать управление процессом в своих руках. А это означает что промышленный уровень развития РИ был слабоват. Причем парадокс был в том, что из-за растянутого вступления в период революций, в РИ третий класс развился сильнее второго. А вот этот фактор загнал РИ в принципиально неисследованную область социальных отношений из-зак сильно преждевременной октябрьской революции.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Нет, неверно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

С тобой не интересно.

Ты ничего конкретного не говоришь.

И в этот раз ничего  конкретного не сказал

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну так тебе уже говорили, что ты абсолютно не знаешь истории. Поэтому ты несешь все эти глупости. Большевики не свергали царя, они не начинали гражданскую войну. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Ты с зеркалом завязывай говорить, а то на плохое потянет.smile18.gif

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

https://proza.ru/2010/05/19/465

Вот так оно и было. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

И ты думаешь я что-то буду там искать?

Если ты нашел - приведи цифры за 1913 год. Делов на  минуту.

А если не нашел, то ты свистун обыкновенный

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Там есть цифры. Ты не хочешь о них говорить, потому что они опровергают твою ложь. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Там есть цифры.

Ну так приводи. Что мешает?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Легко. Урожайность 8 центнеров с гектара. В Англии - 20, в Голландии - 22. Производство зерна на душу населения - 30,3 пуда. В Канаде - 121 пуд. Практически все выращенное зерно идет на экспорт. Народ при этом голодает. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Производство зерна на душу населения - 30,3 пуда.

Это 500 кг

Теперь возьмем нынешнюю Россию

Минсельхоз сохранил прогноз по урожаю зерновых на уровне 122,5 млн тонн

https://rg.ru/2020/07/10/minselhoz-sohranil-prognoz-po-urozhaiu-zernovyh-na-urovne-1225-mln-tonn.html

Итак на душу населения 122/146 = 833 кг

Что скажете о сохе в 1913 годе?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Да. Поскольку именно хлеб тогда был основным продуктом питания. Сейчас потребление хлеба многократно ниже. Поэтому сейчас Россия имеет возможность быть мировым лидером в экспорте зерна, и не заставлять население голодать, как в 1913 году. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Ну ты даешь?

А скот чем в 1913 кормили?

Одних лошадей сколько было. На них ведь пахали. А без овса лошади никак.

Да и свинюшек на одной картошке и лебеде не вырастишь

А пиво, водка да еще много на что зерно шло

Смотрю я вас и удивляюсь, ну никак вы самостоятельно мыслить не научитесь

Не агитками говорить, а фактами цифрами, расчетами.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Не агитками говорить, а фактами цифрами, расчетами.

Нифигасе! То-то у тебя одни сплошные расчёты. За цифрами слов не видно. Ага. 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Не позорься, мыслитель. Вместо того что бы нести отсебятину, лучше поинтересуйся у монгол каким овсом они кормят своих лошадей. Впрочем и у нас овес был не основным кормом для скотины (это только козлы паслись в огородах, а лошади на лугах). Основной - сено да солома, для добычи которых крестьяне регулярно ходили на покос и городили стоги. И свинину, кстати говоря, надо регулярно кормить травяным кормом что бы у неё было не только сало, но и мясо. Для нормального слоистого сала хрюшек регулярно переводят на кормление травой. Если свинью кормить только объедками с нашего стола, проверено натурными экспериментами в СА, то мяса в ней будет по минимуму и только возле костей..

 Опять же пиво не наш продукт. У нас основа была на ягодно-медовой браге включая многолетнюю выдержку таких браг. Самогон же гнался из буряка-картошки даже там, где пшеницы было вдоволь. Хлебное же вино было уделом городских. Причем далеко не бедноты. Обеспечить менее 10% населения пшеничной водкой намного проще чем 90%. Тем более что на Руси засечно-огневое земледелие применялось вплоть до 20 века. И это все зерновые, а не только пшеница.

Вдобавок стоит отметить что в типичной деревне мяса почти не было. Точнее основой мясной диеты была дичь... ну и перестарки. Среднее время жизни коровы более 10 лет и глупо думать что крестьянин будет 10 лет поститься что бы дождаться окончания удоев. Быка же содержать могла позволить себе не каждая деревня. Овцы и бараны так же живут более 10 лет. Так что в целом скотина выращивалась только та, которая могла давать воспроизводимый продукт: яйца, молоко, шерсть. Исключение только в свинине, которая в основном выращивалась на югах (что хорошо заметно по центрам распространения культуры сала). В центральной и северной россии эту нишу занимали соленья и квашенья.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Количество лошадей на один крестьянский двор сократилось с 1,75 в 1882 году до 1,5 в 1904-м и продолжало сокращаться. Со скотом дело было еще хуже. Из-за нехватки земли крестьяне вынуждены были распахивать луга и общественные пастбища. В стране царило постоянное недоедание, то и дело переходящее в массовый голод. По отчетам воинских начальников, 40% крестьян-новобранцев первый раз попробовали мясо только на военной службе. 43% детей не доживали до пяти лет. 31% детей в той или иной форме обнаруживали признаки пищевой недостаточности - рахит, цинга, пеллагра и прочее. В начале ХХ века, в Центральной России - цинга и пеллагра, чувак. А ты тут стонешь про то, сколько они зерна собирали. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 7 месяцев)

Справедливо, справедливо.

А по поводу 1913 года - это, статистически, вершина развития Российской империи. После которой была мировая война, революция, гражданская война и, через период восстановления хозяйства, еще одна разрушительная война. Т.ч. точка сравнения достаточно правильная.

А лукавство, как обычно, у вас вижу

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

революция, гражданская война

А я о чем и говорю. Ведь в и революции и гражданской войне Сталин и поучаствовал. И не на последних ролях, хотя и не на первых

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Т.е. революцию и гражданскую устроил Сталин от скуки?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Ну ты даешь, прямо с дуба рухнул.

Конечно, по программе. А программа заключалась в следующем

Весь мир насилья мы разрушим

До основанья, а затем

Мы наш, мы новый мир построим —

Кто был ничем, тот станет всем.

Вот и разрушили, вот и построили.

Сами рушили и сами же строили.

А в результате? Так стоило ли рушить?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

И автор программы Сталин? И это был авторский эксклюзив, до это в мире не существовавший? А французы тогда чего рушили? Причем не только в 1789-м, но и 50-м до н.э.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Сталин активно ее претворял в жизнь. Начиная с возвращения из ссылки в 1917, когда возглавил газету "Правда"

 Ну а после и говорить не приходится - все прекрасно знают

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Если водитель яндекс.такси привез вас не туда, то виноват он или навигатор, инструкции которого он активно претворял в жизнь?

Кстати, и Оракл и ораклы плохо кончили...smile10.gif

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Я так и не понял аналогии.

Скажи нормальными словами о Сталине. Он все таки не заслуживает сравнения с таксистом. И слова Черчилля и Рузвельта это подтверждают как нельзя лучше.

Что тебе мешает говорить откровенно?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Разумеется не понял т.к. это не входит в твою задачу. Аналогия примитивная и понятна любому хоть мало-мальски задумывающемуся на тему причинности. Это-то, не желание самостоятельно думать, и мешает откровенно говорить. Интересно дискутировать с думающим человеком, а не с попугаем или, тем более, заезженной пластинкой (это то же аллегория, если вдруг не догадался). В дискуссии критично важно понимание, а не согласие.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Интересно дискутировать

Да ты все время уклоняешься от реальности и конкретики.

Как будто для галочки и по настоянию чьему-то что-то сквозь зубы цедишь

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Деточко, тоби напомнить чье произведение ты цитировал?

Весь мир насилья мы разрушим

До основанья, а затем

Мы наш, мы новый мир построим —

Кто был ничем, тот станет всем.

Или у тебя бревнами шары до упора забиты? А ведь это перевод ФРАНЦУЗКОГО гимна на баррикадах. Чтож ты на русских то прешь?

Ну то что в истории ты бесконечно малое это видно сразу, логика у тебя инфантильно бабская - заплатите за то что доставили мне удовольствие, вопрос только в одном, насколько надо быть инфантильным дебилом, что бы считать, что вот лично тебе, с какого то полосатого буя, кто то и что то должен на тарелочке все поднести. А лично ваше красножопое орангутанство не способно, не то что очко приподнять, но и извилину единственную напрячь, ту, что между полупопиями. Иначе стиль беседы по принципу положите мне в рот я не воспринимаю, всеж хочется верить в лучшее, в дурака а не оппонента сосуна, которому с детства в рот суют

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Я не понял, почему ты за друга стал отвечать?

Или действительно он сам ничего толкового сказать не может? Вот и попросил "помощи друга"

Значит мои выводы правильные и верные

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Значит мои выводы правильные и верные

"Только сдвинь корону на бок, чтоб не висла на ушах!" 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Да ладно. Это ты мне задал дважды вопрос о цели французов, а я ни разу не ответил? Или может это ты мне задал вопрос о том кто виноват в ошибке водитель или навигатор, а я по детски сделал вид что не понял смысла аналогии? Так что извини, но твоя проекция не удалась. Как верно отметил Карманов, особенности инфантилов настолько просты и незатейливы, что различаются на раз-два. 

Нет, я понимаю что троллю признать свою несостоятельность в троллинге в принципе невозможно. Тем более когда есть проблемы с пониманием русского языка. Причем настолько серьезные, что эмоции оппонента, по стилистке и структуре его предложений, напрочь не воспринимаются. И это ограничивает маневр, вынуждая выезжать на банальных штампах. Штампах настолько заезженных, что они вызывают только одно чувство - желание постебаться. Так что это я не сквозь зубы цежу, а фыркаю через губы, еле сдерживая гомерический хохот.

В общем скучно с тобой. Ты настолько предсказуем и органично ограничен, что даже стебаться не интересно. Так что я напоследок ещё раз подергаю за поплавок, а ты уж начинай активно троллить донку-то.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Сами рушили

Да ну? А как именно?

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 5 месяцев)

Не надо вводить в заблуждение. Сравнивать можно с каким угодно прошлым годом. Но уже к 1920-м страна уверенным шагом пришла к сохе. Поэтому принял с сохой, сравнивали с 1913 годом, никакого противоречия.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

"Хладнокровная мудрость, при полном отсутствии каких-либо иллюзий" это очень высокая оценка.  Круче гор.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Круто, конечно

Но не забывайте, что он хвалит союзника, перемалывающего войска, так ненавистного ему Гитлера.

Хитрый лис был этот Черчилль

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Рузвельт хитрее. 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Бриты годные враги. А амеры - урки от политики, мы это видим сейчас. Хотя бы Козыря взять, владимирский централ, прости господи.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Да нет уже ни бритов, ни амеров. Есть фининтерн. А у него нет отечества. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Это да. Достаточно вспомнить, как он настойчиво убалтывал Сталина, в разгар войны, разрешить базироваться американским бомбардировщикам на Дальнем Востоке. Типа, чтобы им было удобнее бомбить Японию. Сталин отказал, резонно заявив, что такой демарш спровоцирует Японию на войну с СССР.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Лирическое отступление.

На фото Сталин как бы говорит присутствующим иностранным гостям: ну что ссуки?

А Черчилю,  с его угодливой улыбочкой не хватает белой салфетки через левую руку и у него готова с губешек сорваться фраза: чего изволите?

Аватар пользователя DonDenchik
DonDenchik(5 лет 7 месяцев)

А мне еще награды понравились на фото. Один просто Герой, а второй, почти как казак на параде с побрякушками. Хотя планки просто

Комментарий администрации:  
*** Отключен (гомофантазии, маты) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

У Сталина скромно и со вкусом: звезда на груди, звезды на погонах, все в тон, в размер )

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 5 месяцев)

Очень интересно. Спасибо 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Рузвельт о Сталине

Выражаясь простым языком, я отлично поладил с маршалом Сталиным. Этот человек сочетает в себе огромную, непреклонную волю и здоровое чувство юмора; думаю, душа и сердце России имеют в нем своего истинного представителя. Я верю, что мы и впредь будем отлично ладить и с ним и со всем русским народом

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mbira
mbira(9 лет 2 дня)

oracle

Ваша цитата "говорить о каком-то кризисе в промышленности  или сельском хозяйстве даже в октябре 1917 года не приходилось"

Не берусь оценивать все сферы но факты такие: для реализации Большой судостроительной программы почему то вдруг не оказалось потребного количества стали и ее пришлось закупать за границей. Т.е. даже высокотехнологических изделий типа судовых турбин. И это при заблаговременном планировании. Вы не считаете что это явно указывает на проблемы в промышленном секторе РИ ?

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

 Фраза про соху и атомную бомбу - Черчилль этого не говорил. НИКОГДА.

Фраза принадлежит английскому троцкисту Исааку Дойчеру, ну и переводчику.

А вот про "иметь любые отношения с коммунистами - то же самое, что целовать крокодила" - такое Черчилль говорил.

Есть книги, большие, толстые, на английском языке, в которых профильные историки всё на 1000 раз обсосали в своих диссертациях, разобрали и собрали на цитаты, и всё равно у нас вылазят Черчилль-соха-ядерная бомба, Ил-2-Черная смерть, Жуков-который-гнал на мины и прочий набор удобных мифов, которых не было никогда.

Цитатник Черчилля на английском я хотя бы читал, при помощи поиска по ctrl+f   Stalin, A-bomb, wwii и многое другое. Он объемный - ~500 страниц. 

А вы читали? 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Нет, я читал переписку глав союзников, 2х томник в первоиздании от 50х, мемуары Жукова - прижизненые, а не отцензурированные, разговаривал с теми кто тогда жил, читал труды Сталина и Хрущева(про Брежнева, Ленина ,Маркса с энгельсом, даже упоминать не стоит, это стандартная программа), немного газет и журналов того времени(в том числе и зарубежных), к примеру портретов Сталина за год было меньше, чем Брежнева в одном огоньке , ну а про самую массовую книгу думаю вы из Гинеса знаете, и это не цитатник речей великого кормчего в различных переводах, а кое что о великом кукурузоводе.

Но настойчиво визжать, что раз у британцев этого нет, значит никогда не было и сам не буду и вам не советую. Ребятки с островов редкие мрази и на неделе у них не семь пятниц, а сколько надо нынешнему правительству, со времен Дизраэли ничего не поменялось, так что не прикрывайте зад мнением британских вым ученых, окажется голым

Аватар пользователя марионетка мордера

под сомнение можно поставить почти любой документ....вот вы уверовали в непогрешимость английский изданий....это ваша вера - ваши проблемы...

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

Как всегда советские дают придуманные ими фразы без ссылок на речи черчиля

Страницы