В чем устарел Марксизм.

Аватар пользователя Oberon

Уже длительное время, постоянно вижу от пламенных антикоммунистов и антисоветчиков на сайте, многочисленные заявления , что Марксизм дескать устарел. но почему то объяснения в чем именн устарел Марксизм постоянно опускаются.

В связи с этим хотелось бы задать вопрос, а в чем именно устарел Марксизм?

Какие ваши доказательства? (с).

Хотелось бы прочитать какие нибудь действительно умные мысли.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

А почему не Волга с персональным водителем и доступ в спецраспределитель? На уровне «руководителем и финансовым менеджером проектов на восьмизначные евросуммы» было вполне доступно.

Не волга, потому как не было у нашей семьи тогда блата.

 

Так блага измерялись не зарплатой. Чисто для зарплаты можно было поехать на Север на несколько лет, а не карьеру делать.

А на какой торчёк, нужно ехать на север, если ты тогда не видишь свою семью? Я ведь, на благополучие семьи стараюсь, и желаю участвовать в воспитании своих детей, а не видеть их иногда, задавая себе вопрос - а почему же они так похожи на соседа.smile3.gif

 

И, опять же, не всё измеряется зарплатой. Ещё есть необходимость наличия свободного времени для семьи.

Наличия свободного времени, вполне достаточно так как:
-Выкинул телевысер (+3чч в будни) и (+6чч в в выходные). Итого (3*5)+(6*2) = 24чч
-Питаюсь, в будни один раз в сутки. Вечером. (+1чч в будни). Итого (1*5) = 5чч
-Сплю в будни 4,5чч в сутки. (+3,5h в будни). Итого (3,5*5) = 17,5чч
Экономия  в неделю +48,5чч - в сравнении с (16*7) = 112 часов бодрствования, или (6~8*7)=48чч~56чч свободного от работы и сна времени, среднестатистического обывателя.


 


 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

А на какой торчёк, нужно ехать на север, если ты тогда не видишь свою семью?

Речь идет о работе вахтой.

Десятки млн людей из бывшего Союза работают вахтой не для позолоченого корыта, а чтобы семью прокормить.

Семью, которую они не видят. 

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

Каждому своё. (в хорошем смысле этого словосочетания)

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Тема заявлена обширная ТСом.

Ты же о своем, о закорытном.

Нет вопросов.

Аватар пользователя Производственник

Баланс видели, боливаризм называется. Ни туда ни сюда, живут, пока есть на что.

Ну а насчет долгосрочки - проверок не было еще.

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

Нихрена, вы товарищ, не видели. Ни там ни сям.

Хотеть баланс и иметь баланс - это две разные вещи.
Типа как, если девушка хочет чупа-чупс, со вкусом клубники, а имеет со вкусом квартиры в Москве.
Кстати, квартира и вкус квартиры - это, вероятно тоже, всё-таки две разные вещи.

Аватар пользователя Производственник

Не я видел, а нам показано. Не работает так, как вам кажется должно работать. Идеализм он всегда такой.

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

ну, раз "вам" показано, значит для "вас" тема "сисек" уже раскрыта.

Аватар пользователя Производственник

Вполне. Потому и написал выше.

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

Так держать!

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

У меня вот тоже сложилось впечатление о том, что современные (как минимум российские) марксисты относятся к классикам как к "священному писанию" и пытаются именно что "проповедовать марксизм".
Исключение в этом вопросе разве что Олег Двуреченский (из тех, кто мне известен).

Но попробую ответить на ваш вопрос, и поставить ряд других - сопутствующих вопросов:
1) В марксисткой пропаганде буржуазия очень часто рассматривается как некий монолит, не вникая в то, какие там есть группы и какие у них интересы. А ведь понятно, что условные хозяева "печатного станка" - это фактически новый класс (ну или слой), с другими источниками дохода, другими интересами и т.д. и т.п. Т.е. постановка в один ряд владельцев ФРС, олихархов и мелких лавочников - можно считать серьезным теоретическим недочетом и тем самым "устареванием теории";
2) Связанное с первым - появление новых методов эксплуатации, не отраженных в теории. Ну хотя бы взятки чиновников разных уровней, которые весьма серьезно должны влиять на психологию и т.д.
Кстати, появление новых методов эксплуатации сделало бессмысленным некоторые лозунги - ну скажем не призывают же коммунисты к "национализации печатного станка"? А ведь с ним что-то же нужно делать.
3) Появление возможность творить рукотворные революции, чего не было во времена классиков;
4) Отсутствие глубокой проработки ошибок СССР, в том числе и приведших к его гибели.
4.1) Например, еще Хрущев совершил типичную ошибку, которую и сейчас совершают пропагандисты - он считал, что "больше государственной собственности =больше социализма" и ликвидировал артели.  Оказалось, что все куда сложнее -  во-первых Госплан после этого перестал справляться с нагрузкой и пришлось сделать шаг назад к капитализму.Но даже если бы он с нагрузкой и справился, то возникала другая проблема - при тотальном управлении сверху у нас получался бюрократический, или как его назвал Ефремов "муравьный лжесоциализм".
4.2) Вырождение демократического централизма в централизм бюрократический. Т.е. марксизм жестко увязывал накопление власти с накоплением собственности и почему-то не рассмотрел ситуации, при которой власть может накопить небольшая группа и на базе государственной собственности, постепенно подмяв под себя "профсоюзы", "Советы"  и другие демократические органы. Отсюда и формализм собраний и многие другие негативные явления.
4.3) Задание ошибочного целеполагания на всех уровнях. Условно говоря, система стремиться не обеспечить всех благами, а нарастить план (что приводило не к росту конечного продукта, а  росту затрат причем плановому росту). В школе меряли не глубину знаний - а оценки и т.д. В общем это проблема любого формального критерия и как ее решать толком никто не знает.
5) В марксизме основной упор поставлен на вопросы материального воспроизводства, но при этом в вскользь или почти не рассмотрена экономика и другие аспекты таких важнейших аспектов жизни общества как: а) воспроизводство людей, б) война.
При чем тут сделано очень серьезная даже философская недоработка. Ведь что такое рынок? Это обмен ценностями. А что такое война? Это обмен "антиценностями". И создавать антиценности в принципе куда проще. Например, нет сейчас технологий, которые бы позволяли воскрешать из мертвых (та даже вырастить новые живые зубы). Но вот забрать жизнь - это вполне по силам - это даже гопник в подворотне может. И за это (чтобы он этого не делал, можно заставить человека платить).

Ну а такой аспект как воспроизводство людей упоминался Энгельсом как играющий важную роль, но как-то очень вскользь. А ведь этот аспект имеет очень большое значение в перераспределении благ (кумовство, сватовство и т.д.). Опять - теоретическая "дыра".

6) Основным противоречием капитализма в марксизме считается противоречие между общественным производством и частным потреблением. Означает ли это, что для усиления социализма исключительно важно развитие общественного потребления (оборона, общественный транспорт), а развитие частного (тот же частный автомобиль - это зло)?

Если вспомню что-то еще - допишу позже.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 2 месяца)

" В марксисткой пропаганде буржуазия очень часто рассматривается как некий монолит, не вникая в то, какие там есть группы и какие у них интересы. " - и не только буржуазия. пролетариат он тоже разный. Ошибка в том, что в максизме выделено всего три "клиентские группы" (классы). А в обществе существует множество самых разных клиентских групп и они переплетаются между классами. Т.е. сама общественная структура - вещь намного более сложная. Ошибка Хрущева как раз этим и обусловлена

" В марксизме основной упор поставлен на вопросы материального воспроизводства, но при этом в вскользь или почти не рассмотрена экономика и другие аспекты таких важнейших аспектов жизни общества как: а) воспроизводство людей, б) война. " - вы еще плюс к этому "КРЕАТИВНЫЕ ИНДУСТРИИ" забыли :)

" Ну а такой аспект как воспроизводство людей упоминался Энгельсом как играющий важную роль, но как-то очень вскользь. " - в СССР секса нет :))) и женщин тоже :))) есть только труженики соц. труда. на это забили глобально...

" а развитие частного (тот же частный автомобиль - это зло)? " - так сейчас просто в другую сторону палку перегнули. в СССР все частное в жертву общественному, а сейчас все общественное в приватизацию частному... это 2 крайности. Баланс между ним в истории еще никем не найден.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

7) В трудовой теории стоимости, положенной в фундамент политэкономии марксизма считается, что обмен товарами и услугами идет согласно вложенному в них труду (мерило меновой стоимости - вложенный труд). Но при этом совершенно не рассмотрена обратная сторона труда - умышленное или неумышленное нанесение вреда в результате ошибок или злого умысла. Ну например, брак рабочего на производстве. И упускание этого аспекта труда приводило к тому, что не учитывалась качественная разница в масштабе ошибок - одно дело ошибка рабочего, приведшего к браку, а другое дело - ошибка даже шофера ведущего автобус. Не говоря уже об ошибках в управлении армией или государством. При этом, у управляющего кроме ошибок могут быть и гениальные успехи - и цена их тоже не сопоставима с ценой затраченного времени.

Т.е. в согласии с трудовой теории стоимости - что рабочему, что генералу, что генсеку нужно платить одинаково - за затраченное время (ну может помноженное на коэффициент усилий). но как быть с тем, что цена ошибок или успехов тут совершенно другая? - это выносилась за скобки. А это как раз теоретический просчет.
Ну или как в предыдущем споре, где "производительным трудом" считался труд по созданию вещей, а по созданию идей - уже непроизводительным (замечу у самого Маркса критерий производительности труда совершенно другой - увеличивает ли труд капитал или капитал "проедется").
Но ведь труд архитектора тогда нужно считать "непроизводительным" и можно на нем экономить. Или на труде "архитектора государственного устройства"- хотя их ошибки, как и ошибки архитектора здания могут привести к тому, что здание (государственный строй) и вовсе рухнет. Причем рухнет тогда, когда все было отлично и решили сверху пару этаже достроить (а зачем нам архитекторы - мы и сами умные!).

8)  Еще одна важная сфера, выпавшая из рассмотрения - экономика преступности (той же торговли наркотиками и т.д.)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

1) В марксисткой пропаганде буржуазия очень часто рассматривается как некий монолит, не вникая в то, какие там есть группы и какие у них интересы. А ведь понятно, что условные хозяева "печатного станка" - это фактически новый класс (ну или слой), с другими источниками дохода, другими интересами и т.д. и т.п. Т.е. постановка в один ряд владельцев ФРС, олихархов и мелких лавочников - можно считать серьезным теоретическим недочетом и тем самым "устареванием теории";

Как раз напротив марксисты все до единого расказывают про то, что нужно играть на противоречиях различных групп буржуазии.

2) Связанное с первым - появление новых методов эксплуатации, не отраженных в теории. Ну хотя бы взятки чиновников разных уровней, которые весьма серьезно должны влиять на психологию и т.д.
Кстати, появление новых методов эксплуатации сделало бессмысленным некоторые лозунги - ну скажем не призывают же коммунисты к "национализации печатного станка"? А ведь с ним что-то же нужно делать.

Вообще бред какой то, еще Ленин говорил про то чно нужно брать Банки . прежде всего. и контроль над финансовой системой.

3) Появление возможность творить рукотворные революции, чего не было во времена классиков;

Вообще ересь а какнапример быть со свержением Павла в РИ ? Это типа не революция. ну тогда прошу вас пример рукотворных революций.

4) Отсутствие глубокой проработки ошибок СССР, в том числе и приведших к его гибели.
4.1) Например, еще Хрущев совершил типичную ошибку, которую и сейчас совершают пропагандисты - он считал, что "больше государственной собственности =больше социализма" и ликвидировал артели.  Оказалось, что все куда сложнее -  во-первых Госплан после этого перестал справляться с нагрузкой и пришлось сделать шаг назад к капитализму.Но даже если бы он с нагрузкой и справился, то возникала другая проблема - при тотальном управлении сверху у нас получался бюрократический, или как его назвал Ефремов "муравьный лжесоциализм".

Это вообще никакого отношения к устареванию марксизма не имеет.

4.2) Вырождение демократического централизма в централизм бюрократический. Т.е. марксизм жестко увязывал накопление власти с накоплением собственности и почему-то не рассмотрел ситуации, при которой власть может накопить небольшая группа и на базе государственной собственности, постепенно подмяв под себя "профсоюзы", "Советы"  и другие демократические органы. Отсюда и формализм собраний и многие другие негативные явления.

Вообще тупизм, про монополизацию писали все до единого марксисты.

что то не хочу больше ваш бред разбирать.

Дальше полный финиш и треш.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Вообще тупизм, про монополизацию писали все до единого марксисты.

А ну ка дайте ссылочку где они такое писали? О монополизации писал например Ленин, но это была монополизация рынка при капитализме, а не захват власти бюрократией в СССР (понятно, почему он об этом не мог написать).

Дальше полный финиш и треш.

Полный финиш - это ваш ответ. Впрочем, почему-то я не удивлен.
Еще раз - главная проблема социализма - вырождение его в бюрократический социализм. И если об этом все марксисты писали, то почему ничего не смогли сделать?

Часть товарищей для такого кричащего расхождения теории с практикой выдвинули тезис, что это и вовсе не социализм был, а например госкапитализм. Но если согласиться с такой позицией, то нужно признать, что меньшевики были во многом правы, и Ленин делал социалистическую революцию преждевременно. То есть польза от революции была конечно, но как писал сам Ленин "даже госкапитализм был бы для нас большим шагом вперед". Вот этот "большой шаг вперед" и был сделан во времена Сталина, только назван социализмом.

Вообще бред какой то, еще Ленин говорил про то чно нужно брать Банки . прежде всего. и контроль над финансовой системой.

Ага, только контроль нужно брать тогда уже над мировой финансовой системой, иначе большого толку не будет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Да на .

Б. Монополистический капитализм – империализм Глава XVII Империализм - высшая стадия капитализма. Основной экономический закон монополистического капитализма

http://istmat.info/node/33630

Блин ну вы хоть чуток то мат часть подучите .

Да дальше не буду, разбирать ибо полный бред.

Но могу пойти на уступки, выберете один пункт. его и разберу. Все уж извините ахинея полная.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Ваша ссылка она о чем? О монополизации рынка при капитализме монополиями. А я вас просил дать ссылку, где марксисты пишут о опасности КОНЦЕНТРАЦИИ власти в руках бюрократии после победы социалистической революции. Впрочем, у Ленина есть работа на эту тему, называется "Государство и революция". Одна проблема - то, что там описано не было реализовано на практике, хотя работа писалась в 1917 году. Вот почему так получилось на ваш взгляд?

Но могу пойти на уступки, выберете один пункт. его и разберу. Все уж извините ахинея полная.

Разберите пункт 5 - он не о устаревании, а о исходной неполноте марксизма (экономика и философия войны и воспроизводства людей). Хотя сюда прицепом можно включить и экономику преступности (п.8).

Ну а п.7 - о не учете цены ошибок - еще одно "белое пятно" трудовой теории стоимости.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Так монополия это и есть концентрация. Вам что еще и словарь дать почитать?

) В марксизме основной упор поставлен на вопросы материального воспроизводства, но при этом в вскользь или почти не рассмотрена экономика и другие аспекты таких важнейших аспектов жизни общества как: а) воспроизводство людей, б) война.
При чем тут сделано очень серьезная даже философская недоработка. Ведь что такое рынок? Это обмен ценностями. А что такое война? Это обмен "антиценностями". И создавать антиценности в принципе куда проще. Например, нет сейчас технологий, которые бы позволяли воскрешать из мертвых (та даже вырастить новые живые зубы). Но вот забрать жизнь - это вполне по силам - это даже гопник в подворотне может. И за это (чтобы он этого не делал, можно заставить человека платить).

Ну а такой аспект как воспроизводство людей упоминался Энгельсом как играющий важную роль, но как-то очень вскользь. А ведь этот аспект имеет очень большое значение в перераспределении благ (кумовство, сватовство и т.д.). Опять - теоретическая "дыра".

Воспроизвоство людей в марксизме разобрано подробнейшим образом, с точки зрения экономики , как воспроизводство Рабочей силы.

Прям с первой главы Капитала белой нитью.

Война как способ разрешения противоречий между капиталистическими государствами вообще . и как постоянная борьба всех против всех в частности.

Война это как раз способ завладеть чужими ценностями. ну в некотором понимании.

Про семью у Энгельса аж целая работа есть.

Короче учить вам мат часть непереучить.

 

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Воспроизвоство людей в марксизме разобрано подробнейшим образом, с точки зрения экономики , как воспроизводство Рабочей силы.

Да ну. А там учтен бесплатный труд родителей, бабушек и т.д.? А труд детей по изучению школьных предметов? Или может вы сможете ответить на вопрос: "почему сейчас начался кризис семьи?, причем в самых развитых и казалось бы богатых странах.
А я вам скажу почему - потому что для экономики домохозяйство раньше иметь много детей было выгодно (помощники в поле и т.д.), а сейчас - весьма убыточно.

Война как способ разрешения противоречий между капиталистическими государствами вообще . и как постоянная борьба всех против всех в частности.

Война это как раз способ завладеть чужими ценностями. ну в некотором понимании.

Этого мало, крайне мало. Я же говорю - затронуто очень вскользь. Например, война - это еще и главный стимул для развития новых технологий (и так было с древнейших времен). И да - если отобрать ценности дешевле, чем их производить, то зачем это делать? А отличия психологии бойца от психологии работника? А ведь биться можно и за светлое будущее в революциях.  В общем важнейшая часть жизни общества почти выпала из рассмотрения.

И да, похоже вам совсем не нужно никакое развитие марксизма.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Да ну. А там учтен бесплатный труд родителей, бабушек и т.д.? А труд детей по изучению школьных предметов? Или может вы сможете ответить на вопрос: "почему сейчас начался кризис семьи?, причем в самых развитых и казалось бы богатых странах.
А я вам скажу почему - потому что для экономики домохозяйство раньше иметь много детей было выгодно (помощники в поле и т.д.), а сейчас - весьма убыточно

Конечно учтен. а почему это вас удивляет.

А кризис семьи начался по очень простой причине, невозможно стало вопроизводить рабочую силу, денег не хватает у семей на это, и ресурсов.

 Пока можно извне подсасывать, но вот незадача эту рабочую силу тоже нужно как то обучать и социализировать, а с этим все хуже и хуже.

Этого мало, крайне мало. Я же говорю - затронуто очень вскользь. Например, война - это еще и главный стимул для развития новых технологий (и так было с древнейших времен). И да - если отобрать ценности дешевле, чем их производить, то зачем это делать? А отличия психологии бойца от психологии работника? А ведь биться можно и за светлое будущее в революциях.  В общем важнейшая часть жизни общества почти выпала из рассмотрения

Нет. Война это продолжение экономики.

И психология здесь вообще ни при чем.

Если тебе нечем армию вооружать и снабжать, то хоть обпсихологись, все бойцы соснут у хлебопашцев.

И было бы так как вы пишите, то степные народы и были бы светочем прогресса и новых технологий, однако такого и близко нет.

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Если тебе нечем армию вооружать и снабжать, то хоть обпсихологись, все бойцы соснут у хлебопашцев.

Экономика Китая в опиумные войны была в несколько раз мощнее всей европейской экономики, но это Китаю не очень помогло. А индейцы? У них была очень богатая цивилизация, одного золота только сколько было. Уж во всяком случае не сравнить с горсткой захватчиков.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Экономика Китая в опиумные войны была в несколько раз мощнее всей европейской экономики, но это Китаю не очень помогло. А индейцы? У них была очень богатая цивилизация, одного золота только сколько было. Уж во всяком случае не сравнить с горсткой захватчиков

Неее экономика Китая , была гораздо слабее Европейской экономики. А знаете почему , а потому что Европа могла отправить армию в Китай, и не такую уж большую по Китайским меркам. а вот Китай , даже свои границы и то не смог прикрыть.

Блин опять рука лицо, ну вот кто вам сказал что " многа золота" говорит о силе экономики????

Вам в Валинор нужно, там гномы тоже золото рыли , ага )))

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

А в чем вы экономику то меряете? Основная разница тут была не в экономике, а в технологиях вооружения. Сколько не бросай конницу против пулеметов -это не поможет, сколько бы этих всадников у тебя в запасе не было (доходчиво показано в фильме "Последний самурай").

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

 это не поможет, сколько бы этих всадников у тебя в запасе не было (доходчиво показано в фильме "Последний самурай").

Изучать военное дело по Голливуду? А работа компьютерного вируса в фильме "Хакеры" доходчиво показана?

Вот враг англичан, а которого не то, что пулемётов, но даже кавалерии не было:

Знавали мы врага на всякий вкус:
Кто похрабрей, кто хлипок, как на грех,
Но был не трус афганец и зулус,
А Фуззи-Вуззи - этот стоил всех!
Он не желал сдаваться, хоть убей,
Он часовых косил без передышки,
Засев в чащобе, портил лошадей
И с армией играл, как в кошки-мышки.

Даже зулусы воевали лучше чем китайцы. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Так технологии вооружения и есть главное отражение силы экономики, её квисистенция так сказать.

А так же возможность сконцентрировать эти вооружения.

А золото это вам к инкам и вон в Китай, ага золото копили чахли над ним, а потом их имели все кому ни лень.

Но экономика сильна была ага.

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

 Ну вообще-то экономику меряют в ВВП - в количестве произведенного (иногда прибавочного) продукта.
А уровень технологий - это уже другая ось экономики. Например, Римская империя по многим показателям опережала Средневековую Европу и догнать ее уровень смогли лишь в 18-19 веке.
И опять же вам правильно указывают на то, что например, отсталый Афганистан уже получил прозвище "могилы империй". Ну или из последних примеров - Саудовская Аравия имеет огромный военный бюджет, но при этом не может одолеть несчастных хуситов. Так что прямой зависимости тут нет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну вообще-то экономику меряют в ВВП - в количестве произведенного (иногда прибавочного) продукта.

Это не сила а объем.

Какая разница 100 т у вас нищих крестьян или 100 000т. Ои прибавоного продукта производят мизер.

А уровень технологий - это уже другая ось экономики. Например, Римская империя по многим показателям опережала Средневековую Европу и догнать ее уровень смогли лишь в 18-19 веке.

Вот тут вы верно заметили, но РИ могла послать своих солдат регулярно . через весь тогдашний мир, могла содержать регулярную армию.

Причем  технологический уровень был ниже.

Так и получается в РИ бла сильная экономика, а вот в ФЕ слабенькая.

И опять же вам правильно указывают на то, что например, отсталый Афганистан уже получил прозвище "могилы империй". Ну или из последних примеров - Саудовская Аравия имеет огромный военный бюджет, но при этом не может одолеть несчастных хуситов. Так что прямой зависимости тут нет.

Как раз есть, у Саудов золота много, а толку с этого чуть. Кстати прекрасная иллюстрация.

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Как раз есть, у Саудов золота много, а толку с этого чуть. Кстати прекрасная иллюстрация.

Так у них не только золота, но и экономики "много". И оружие вроде как самое дорогое и современное.
Так что прекрасная иллюстрация отсутствия прямой зависимости между экономикой и военной  мощью. Если не мерять экономику по своим, одним вам понятным критериям.

Кстати, тут можно сравнить для примера те же Спарту и Афины. И те и те приблизительного одинакового уровня развития, но Афины оставили нам и философов и политиков, а Спарта - только воинов. Т.е. в Спарте все было "заточено " на войну". На уровне экономики это выражается в первую очередь в том, какая часть ВВП тратится на ВПК и армию и как эти средства потом возвращаются (например, за счет грабежа соседних стран или взимания с них дани).

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

У них не экономики много, а именно что золота)))

И оружие да современное, , а вот толку чуть с этого.

Так что техноогический уровень как видите тут ни при чем.

Хуситы то еще и рядышком от СА , ан нет никак.

А вот государства Европы , могли отправить армии в Китай.

А Китай даже границу прикрыть не мог.

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

А Китай даже границу прикрыть не мог.

Не мог то не мог, но из этого никак не следует, что причина в слабой экономике, а не в слабой военной мощи. Вспомните хотя бы ради чего опиумные войны начались? Как раз из-за того, что нужно было как-то выровнять торговый баланс, который был совсем не в пользу Европы. А как может быть "сильная" торговля с большим профицитом при слабой экономике?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Военная мощь  это и есть отражение силы экономики, это способность концнтрировать силу, способность перестраивать промышленность на военные рельсы.

А как может быть "сильная" торговля с большим профицитом при слабой экономике?

Когда тебя тупо грабят пользуясь слабостью.

Ну есть там профицит, так что с того, если все на что способна экономика делать с этим профицитом, это переводить в золото и класть в кубышку.

Вон например Англичане из Индии хрен знает сколько вывозили богатств, это что про силу экономики Индии говорит.

Или когда Африку грабили, все подряд. это наверное тоже про силу их экономики говорит.

 

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Когда тебя тупо грабят пользуясь слабостью.

Когда тебя тупо грабят - это грабеж, неэквивалентный обмен. Странно марксисту не понимать тут разницы.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

ага именно так, ну так что ? Сила то в чем . чтоб накопить что то что потом у тебя же и отнимут.

Ой какая сила!!

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Так монополия это и есть концентрация. Вам что еще и словарь дать почитать?

Монополия и там и там, только речь об очень разных вещах - в одном случае о власти бюрократии при социализме, а в другом - о захвате рынка при капитализме, а так - ну совсем никакой разницы. В общем: "в огороде бузина, а Киеве - дядька".

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Монополия и там и там, только речь об очень разных вещах - в одном случае о власти бюрократии при социализме, а в другом - о захвате рынка при капитализме, а так - ну совсем никакой разницы. В общем: "в огороде бузина, а Киеве - дядька".

Я не знаю что вы там себе напридумывали. монополия и есть монополия, не так важно в чем она выражается.

 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

Так и хочется крикнуть список в студию!))) настоящих марксистов, кто корректирует марксистскую теорию, желательно с момента написания Капитала и по сегодняшний день. Действительно интересно (говорю без сарказма) 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну достаточно, из мне известных Семин, Жуков. Анлаз. да в общем то много, тот же Юлин, тот же Демин. Реми Менистер.

Некоторых знаю только по названию ресурсов Буркина , Колонель Кассад. и т. д.

Даже странно как то. интересоваться . а очевидных не знать.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

)))) кто все эти люди?) у них действительно научные труды, монографии? 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Мара, монографии - это очень скучно. Это так скучно, что просто ваще.

А вот Реми Мейснера иногда посмотреть-послушать бывает оченно прикольно. Я прям хихикаю порой, как дура))) Прикольный. Посидела бы с ним за кружкой пивасика, побухтела б с наслаждением.

А список весь знаком. Есть кого там послушать-почитать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну почитайте узнаете.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

Что почитать... художественную литературу? Научные труды у них е? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Для того чтоб быть марксистом по вашему нужно обязательно написать несколько научных трудов? 

Ну тут я могу тольуо вам посочувствовать.

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Не, ну вы же сами назвали марксизм - наукой: "Понимаете Марксизм это все таки наука" - вот тут: https://aftershock.news/?q=comment/8844241#comment-8844241 Если марксизм наука - то тот кто вносит в него вклад - учёный, тот кто просто интересуется или изучает - ученик. И ученый и ученик - в нашем случае марксисты. Если же озвученные личности научных трудов не писали, значит они марксисты ученики, но не марксисты учёные. Я только один случай могу понять, когда нужно слушать марксистов учеников - это когда марксистов учёных просто нет...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Это условное деление в корне не верное, Вы пытаетесь выстроить иерархическую модель там где её  нет и быть не может.

 

Аватар пользователя деревенский

Мадам, а можно список Ваших трудов в студию?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

В основном пропагандисты, труды развивающие марксизм они вряд ли пишут. Хотя может я и ошибаюсь относительно некоторых.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Э-э. Не марксисты это. Во всяком случае не теоретики марксизма. И ещё надо внимательно посмотреть, что они понимают под словом марксизм.

Грамши, например, считал себя марксистом и развивал свою теорию основываясь на марксистских принципах. Там много всякого, от роли государства, до теории взаимной конвергенции формаций. Очень интересно. Но большинство последователей Маркса- голимые шарлатаны и только называют себя таковыми.

И потом, надо всё-таки вычленить в теории Маркса действительно рациональное и списать явную ахинею. В конце концов именно социально- экономическое развитие общества есть критерий истины. Это действительно гениально , я щетаю.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Это вообще не аргумент, а личное отношение.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Это у вас личное, а у меня объективное.

Я вам так скажу, чем больше узнаешь об этих двух раздолбаях и приколистах, я Маркса и Энгельса имею в виду, тем страньше и страньше становится.

Дохрена они нагородили, и вовсе не все по- делу.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Нет у меня вопрос. а вы в качестве ответа, высказали исключительно личное отношение к теме, ни слова по существу.

Просто эмоции. на что я вам и указал.

Страницы