Л.П. Грот: «Почему скандинавские „гребцы“ не создали Американо-индейскую Русь?»

Аватар пользователя И-23

Кому из подвергающих сомнению скандинавство летописных варягов не приходилось слышать отповедь в наивности и отсылку к норманским походам средневековья, описанным в западноевропейских источниках, как неоспоримому доказательству правоты норманистской концепции по начальному периоду русской истории. Убеждение в том, что западноевропейские источники, повествующие о норманских походах в Западной Европе, могут отлично доказывать присутствие норманнов в русских землях того же периода, закрепилось в российской исторической мысли с XIX в.

Логика рассуждений, которые мы наблюдаем уже у А.Л. Шлёцера, Н.И.Карамзина, Н.А.Полевого, М.П.Погодина и других была следующей: норманны господствовали «по всему взморью, ближнему и дальнему, ходили беспрепятственно на все четыре стороны», и конечно не могли оставить в покое Русь, «для них самую удобную, подлежащую и подходящую».

В духе этой мифологизации продолжают писать и современные норманисты. В их работах скандинавам, по-прежнему, отводится ведущая роль в образовании Древнерусского государства и в создании древнерусского института верховной княжеской власти. Кроме того, скандинавам приписывается норманистами главенствующая и организующая роль в открытии Балтийско-Волжского пути, функционирование которого якобы обеспечивалось именно скандинавскими купцами и воинами: «Активная деятельность скандинавов на севере Восточной Европы в VIII – X вв., таким образом, имела результатом возникновение трансевропейского торгового пути, связавшего Западную и Северную со странами Арабского халифата. В зоне этого пути местные племена подвергались мощному воздействию торговой экономики, которая стимулировала ускоренное социально-политическое развитие местных обществ».

Абсурдность идеи о какой-либо ни то что главенствующей, но даже самой минимальной роли скандинавов в процессе складывания и развития древнерусской государственности была убедительно показана в целом ряде научных работ (3).

Но в головах современных норманистов прочно законсервировались стереотипы XVIII в., согласно которым варяги – это выходцы из Швеции, Норвегии и Дании. Так пишет, например, о варягах курский философ и историк С.П.Щавелев: «Перед нами скандинавы, то есть шведы, норвежцы и датчане. Германоязычные народы. Начиная с конца VIII века их вооружённые отряды стали всё чаще покидать родину и пересекать моря в поисках добычи, славы, приключений… Одна из групп скандинавов (преимущественно шведов), что совершали походы на восток Европы, именовалась „русью”. …Среди славян и их соседей пришельцы составили как бы офицерский корпус у военного ополчения аборигенов». По убеждению С.П.Щавелева, «пришельцы» являлись представителями «более развитых в культурном отношении историко-географических зон», на перефирии которых и образовывались центры восточнославянского политогенеза – зарождения собственной государственности. Без помощи скандинавов, по его мнению, «аборигены» не могли дальше развивать торговые связи и военные операции, поскольку скандинавы выступали носителями более сложной культуры и обладали соответствующим менталитетом — первооткрывателей, авантюристов, лидеров, в силу чего и основали государство Русь (4).

Для меня совершенно очевидно, что С.П.Щавелев, не будучи скандинавистом, не имеет возможности самостоятельно ознакомиться со скандинавским материалом и просто повторяет заученные норманистские штампы. И почему бы философу и историку С.П.Щавелеву не писать о Руси Рюрика как о членах некоей корпорации, которая со сказочной легкостью и быстротой якобы объединила население и ресурсы большей части Северо-Запада Восточной Европы, если о том же пишет и скандинавистка Е.А.Мельникова в вышеприведенной работе. Хотя скандинавистам положено знать жизнь и возможности скандинавских обществ средневекового периода, причем знать из источников, а не из вторых рук.

Простое сличение актуальных скандинавских источников с сентенциями Е.А.Мельниковой и других норманистов обнаруживает полную несостоя-тельность любых утверждений о возможностях выходцев из скандинавских стран в IX – X веках (а также и позднее!) осуществить такое грандиозное мероприятие, как организацию трансевропейского торгового пути в Восточной Европе и создать мощную торговую экономику, которая бы стимулировала ускоренное социально-политическое развитие летописных княжений.

Этот вопрос и будет раскрыт в данной статье, а в качестве доказательств будут приведены данные из исландских саг, в которых рассказывается о плаваниях выходцев из скандинавских стран к побережью Северной Америки. Данный сюжет привлекателен тем, что там скандинавы действуют только на свой страх и риск, а не вкупе с представителями других европейских стран. Исторические параллели с западноевропейской историей, которые норманисты пытаются выдавать за историю скандинавов в Западной Европе и использовать в качестве аналогов для истории с призванием варягов в русской истории (например, историю Роллона или Рольфа Пешехода, известного тем, что он завершил свою карьеру в качестве первого правителя Нормандского герцогства; историю Сицилийского королевства, историю Вильгельма Завоевателя и др.) – недействительны. Эти примеры принадлежат истории западноевропейских стран, о чем подробно рассказывается в моей статье «Обзор современного норманизма» (5).

История о том, как скандинавы открывали Америку, имеется в двух сагах: в «Саге о гренландцах («Grönlänningarnas saga») и в «Саге об Эрике Рыжем» («Erik den Rödes saga»). Исследователи этих саг считают, что они не совпадают в некоторых деталях, но несовпадения скорее дополняют друг друга, что только усиливает ценность данных исторических источников.

Исландские саги являются основным источником, из которого мы узнаем, что первооткрывателями Северной Америки стали выходцы из Исландии и Гренландии. Поселения в Исландии, возникшие примерно с 870 годов, были частью волны скандинавской экспансии. Хотя большая часть первых поселенцев прибыла в Исландию с западного побережья Норвегии, среди них были выходцы и с Британских островов (Ирландии и Великобритании), включая представителей и кельтского происхождения. Исландцы же стали в X в. и первопоселенцами в Гренландии, откуда они продолжили свои поездки вплоть до североамериканского побережья (7).

Согласно «Landnamsboken» (исл. «Landnámabók») или «Книге о Заселении Земли», Исландия была обнаружена Гардаром Сваварссоном, свеем по происхождению. У Гардара было земельное угодье на острове Зеландия (дат. Sjælland). Он был женат на женщине с Гебрид. И где-то в период 860 – 865 гг. отправился Гардар на родину жены, чтобы получить наследство после тестя. По пути он попал в шторм. Его корабль отнесло далеко к западу и прибило к восточному берегу неизвестной земли – будущей Исландии. Гардар объехал неизвестную землю и увидел, что это – остров. Он назвал его островом Гардара. На севере острова он отыскал удобную, хорошо защищенную бухту, где и остановился. Там на берегу Гардар построил жилище и остался на зимовку. Следующим летом Гардар покинул остров. По возвращении домой он рассказал об острове и описал его наилучшим образом.

Вскоре после открытия острова Гардаром туда потянулись переселенцы из Норвегии. Один из них – выходец из Ругаланд на юго-западе современной Норвегии – и дал острову название Исландия. В 870-е годы в Исландию стали переезжать люди из других районов Норвегии. В исландских сагах описывается, как крестьянские семьи, погрузив на корабли скот и домашний скарб, отплывали на новый остров. Поток переселенцев увеличился после того, как король Харальд Прекрасноволосый (850-933) подчинил своей власти значительную часть страны и провозгласил себя первым королем Норвегии. Позднее поселенцы из Исландии стали добираться и до Гренландии.

Я остановилась на истории заселения Исландии ещё и потому, что период её заселения совпадает с такими важными событиями русской истории, как призвание князя Рюрика в 862 г. в княженье Словен и последовавшее правление князя Олега, создавшего к 882 г. гигантскую державу на Русской равнине. Рюрика норманисты выводят откуда-то из страны свеев (современная Средняя Швеция), а Олега – из захолустного норвежского хутора Беруръёдра. Но как показывает история Гардара Сваварссона, современникам-скандинавам ничего не было известно о грандиозных делах, якобы совершавшихся скандинавскими отрядами в Восточной Европе в то время, когда Гардар и его земляки отправлялись на скудный и малонаселенный север Атлантики.

Хотя как видно из исландских саг, народная молва в то время разносила важные новости достаточно быстро и запечатлевала их в народной памяти. Так, в «Деяниях архиепископов Гамбургской церкви» хрониста Адама Бременского (дата смерти 1080-е годы) упоминается Винланд с описанием её природы, с рассказом о дикорастущей пшенице и диком винограде, из которого получается отличное вино. Адам подчеркивает достоверность этих сведений, полученных им в личных беседах с королем данов Свеном Эстридссеном (1020-1076) (9). Как видим, сведения, хоть сколько-нибудь служившие доброй славе общества и короны, бережно хранились в скандинавских странах и передавались из поколения в поколение. Но никаких сведений о скандинаве Рюрике и скандинаве Олеге мы у Адама Бременского не найдем, хотя эти исторические деятели были создателями государства, которое могло померяться с империей Карла Великого. И это естественно: все рассказы о Рюрике и варягах из Швеции или о князе Олеге как норвежском хуторянине были изначально сочинены в XVII-XVIII шведскими историками, литераторами и королевскими сановниками.

Поселенцы из Исландии и Гренландии были первыми европейцами, увидевшими североамериканский континент. Согласно «Саге о гренландцах» («Grönlänningarnas saga») первым, кто увидел Америку, был торговец из Исландии по имени Бьярни Херьюльфссон (Bjarni Herjulfsson), который где-то около 985 года, направляясь в Гренландию навестить отца, сбился с курса и оказался у берегов неизвестной земли.

В течение нескольких дней Бьярни и его команда плыли вдоль берегов неизвестной земли, но на берег решили не сходить, т.к. Бьярни хотелось побыстрее добраться до Гренландии. В конце концов они добрались до этого острова, и Бьярни оставался с отцом до самой его смерти. Но он много рассказывал о виденных им неизвестных землях. Сын Эрика Рыжего Лейф заинтересовался его рассказом и встретился с Бьярни. Лейф купил его корабль, нанял команду и отправился в плавание.

Первая земля, которой они достигли, имела каменистый горный ландшафт, а горные вершины были покрыты ледниками. Лейф назвал эту землю Хеллюланд. Вторую землю, которую они отыскали, Лейф назвал Маркланд. Она была низменной, лесистой. Они поплыли дальше и доплыли до острова, лежащего к северу. Там они сошли на берег, решив остаться на зимовку и построить дома. Реки там были богаты семгой, причем рыбины были намного большего размера, чем им приходилось видеть раньше. Климат был мягким. Они подумали, что для скота даже не понадобится заготавливать корм на зиму, поскольку заморозки не губили траву, она только немного желтела.

Когда постройка домов была закончена, Лейф разделил свою команду на два отряда. Часть людей должна была оставаться при домах, а вторая отправлялась исследовать территорию. Как-то, вернувшись домой, они обнаружили, что не досчитываются одного человека. Это был воспитатель Лейфа по имени Тюркир. Через некоторое время Тюркир появился и рассказал, что он нашел заросли виноградных лоз и плоды винограда. Когда Лейф засомневался, то Тюркир напомнил, что на его родине (родным языком Тюркира был немецкий) было много виноградников и он знает, о чем говорит. Новую страну назвали Винланд.

Люди Лейфа по его приказу занялись сбором винограда. Весной перед отъездом в Гренландию стали рубить виноградные лозы, валить деревья и грузить все это на корабль. По возвращении в Гренландию стали готовить новую поездку в Винланд, но уже по инициативе брата Лейфа Торвальда, который считал, что вновь открытые земли надо обследовать более тщательно. Лейф предложил Торвальду воспользоваться его кораблем. (11).

Так рассказывается об открытии Америки в «Саге о гренландцах» («Grönlänningarnas saga»). А «Сага об Эрике Рыжем» («Erik den Rödes saga») начинает историю открытия Америки сразу с рассказа о сыне Эрика Рыжего Лейфе Эрикссоне. Как бы то ни было, «Сага о гренландцах» («Grönlänningarnas saga») описывает шесть поездок в Америку, среди них и поездку Бьярни, а также более продолжительные экспедиции Лейфа Эрикссона, а «Сага об Эрике Рыжем» («Erik den Rödes saga») называет только три поездки, из которых наиболее продолжительная была совершена исландским торговцем Торфинном Карлсефни (Ϸorfinn Karlsefni). О нем рассказывается и в «Саге о гренландцах» («Grönlänningarnas saga»).

Таково в общих чертах описание открытия североамрикнского континента жителями Исландии и Гренландии. Современная археология, особенно раскопки, проведенные археологами Хельге и Анной-Стиной Ингстадами в Л'Анс-о-Медоуз (L'Anse aux Meadows) на севере Ньюфаундленда, подтверждают, что мореходы из Гренландии и Исландии побывали в Северной Америке и построили там дома того же типа, что были открыты в Исландии. Обнаруженные археологами остатки поселений датируются XI в., и это самые ранние европейские поселения на североамериканском континенте. Правда, между археологами до сих пор не утихают споры о том, действительно ли обнаруженные археологами остатки поселений можно отождествлять с поселением Лейфа Эрикссона на Винланд или нет. Но к теме статьи эти споры прямого отношения не имеют. Задача статьи – только проанализировать дошедшие до нас в скандинавских источниках описания деятельности скандинавов в открытой ими Америке.

Итак, мы узнаём из саг о том, что по следам Лейфа Эрикссона в Америку отправился его брат Торвальд. В «Саге о гренландцах» рассказывается, что Торвальд набрал команду из 30 человек. Они добрались до Винланд, до стоянки Лейфа и остались там на зиму. Пропитание добывали рыбной ловлей. Весной они решили начать исследование открытой ими страны. Страна показалась им прекрасной, богатой лесом. Лес подходил близко к морскому берегу, прибрежная часть была песчаной. Кроме того, было много озер. Следов человеческих поселений обнаружить не удалось. На одном островке, расположенном к западу, они нашли дикорастущую пшеницу.

Следующим летом исследования новой земли продолжались. Торвальд и его спутники нашли очень красивую бухту, где решили устроить небольшую гавань и причалы для судов, а также построить постоянное жилище. Но неожиданно они столкнулись с аборигенами, прятавшимися в этой бухте под кожаными ладьями. Спутники Торвальда захватили 8 человек и убили их, но одному удалось бежать. Через некоторое время из глубин фьорда появилось множество аборигенов. Индейцы обстреляли скандинавов, Торвальд был ранен и умер от ран, но его команда вынуждена была остаться здесь до весны. Весной же отправились назад в Гренландию, нагрузив корабль виноградом.

В то же время в Гренландии события шли своим чередом. Торстейн, третий сын Эрика Рыжего и брат Лейфа и Торвальда, женился на Гюдрид. Он решил снарядить экпедицию в Винланд, чтобы забрать труп своего брата Торвальда. Ему удалось набрать команду в 25 человек и отправиться с ними и с женой Гюдрид в Винланд. Они плыли все лето и в предверии зимы остановились на западном побережье Гренландии. Зимой распространилась эпидемия болезни, от которой умерли многие из команды Торстейна, включая его самого.

Однако следующим летом стали снаряжать новую экспедицию в Винланд. Её организатором выступил прибывший из Норвегии богач Торфинн Карлсефни (Þorfinnr Karlsefni). Он набрал команду из 60 человек. Поскольку на новом месте собирались обустраиваться на хозяйство, то взяли с собой несколько голов скота. Торстейн попросил Лейфа передать ему дом Лейфа в Винланд, но Лейф согласился только сдать его во временное пользование. К путешествию подготовились основательно, удалось даже забить кита, что на долгое время обеспечило путешественников провизией.

Жизнь в Винланд сначала складывалась удачно для новопоселенцев. Они заготавливали древесину, собирали винград, охотились на дичь. Но в конце зимы произошла новая встреча с аборигенами (skrälingar). Большая группа мужчин вышла из леса и направилась к жилищам Торстейна и его команды. У аборигенов были с собой шкурки голубой белки, соболя и другие меха. Но их испугало коровье стадо, которое паслось вблизи, и они попятились, но справившись со страхом, направились к подворью Карлсефни и попытались войти в дом. Карлсефни заперся в доме. Не зная языка друг друга, им сложно было понять язык друг друга. Тогда аборигены высыпали свои меха и показали, что они пришли для торговли и в обмен на меха хотели бы получить оружие. Но Кардсефни запретил своим людям давать аборигенам оружие. Вместо этого он велел женщинам выйти к аборигенам и вынести им молочные продукты. Аборигены согласились принять продукты, а люди Карлсефни забрали себе меха.

В начале следующей зимы опять пришли аборигены и принесли с собой меха для обмена. Но один из аборигенов был убит человеком Карлсефни, а остальные бросили мешки с мехами и убежали, однако вернулись с подкреплением, и завязалось сражение. Многие из аборигенов погибли, оставшиеся бежали с места сражения (12).

В «Саге об Эрике Рыжем» есть некоторые дополнения к «Саге о гренландцах». Например, приводится описание внешности аборигенов, причем крайне недоброжелательное описание: «В кожаных лодках сидели малорослые некрасивые мужчины с редкими волосами на голове. У них были большие глаза и высокие скулы. Они рассматривали какое-то время скандинавских пришельцев, а потом уплыли к югу, огибая мыс… Однажды весной появилось множество аборигенов. Они показали знаками, что пришли для торгового обмена и объяснили, что хотели бы обменять необработанную кожу на красную материю: за ленточку красной материи предлагалась необработанная шкура оленя. Красную ленту аборигены обвязывали вокруг головы» (13).

Прошло какое-то время, и однажды к скандинавам явилось множество аборигенов, но уже с немирными целями. Между аборигенами и людьми Карлсефни произошла схватка. Погибшие были и с той, и с другой стороны. После этой стычки Карлсефни и его люди посоветовались и решили, что хоть эта страна и хороша, но жить здесь приходится под постоянной угрозой нападения со стороны её коренных жителей, поэтому лучше вернуться домой. Подготовили корабль к отплытию и взяли курс на север. Проплывая мимо одного берега, увидели там несколько спящих аборигенов и убили их. По прошествии какого-то времени Карлсефни и его команда добрались до Гренландии (14).

Как видно из приведенных источников, реальные возможности выходцев из Скандинавии осваивать другие страны не имеют ничего общего с тем, что рассказывают норманисты. Видим мы что-либо общее с величественными картинами деятельности скандинавов в Восточной Европе? Налаживание торгового трансевропейского пути? Создание мощной торговой экономики, которая бы стимулировала ускоренное социально-политическое развитие местных обществ? Консолидировали ли скандинавы в Америке обширную территорию? Создали ли сеть предгородских поселений и раннегосударственные структуры? В ответ можно только рассмеяться.

Первооткрыватели Америки были простыми крестьянами, жившими натуральным хозяйством и собирательством и не представлявшими, что значит создание «мощной торговой экономики». Крестьянские семьи перебирались на новые земли со своими коровами и со своими крестьянскими навыками: соорудить немудреное жилище, доить коров и завести домашнее молочное производство, т.е. жить по старинке своими народными традициями.

Стоит обратить внимание на то, что первую инициативу завязать торговые отношения проявили не скандинавы, а американские аборигены. Это они пришли с ценной пушниной и предложили обменять её на те продукты, которые были у европейцев. А скандинавы удовлетворялись тем, что давала природа: собирали виноград, заготавливали древесину. Исландские саги дают возможность предположить, что и с этим товаром скандинавы дальше Исландии и Норвегии не ходили. Кардсефни называют торговцем, но товар он реализовывал в пределах Скандинавии.

Например, в «Саге о гренландцах» рассказывается, что Карлсефни, добравшись из Винланд в Гренландию, через какое-то время снарядил корабль и отправился в Норвегию, куда он удачно добрался и остался там на зиму. Сага рассказывает, что в Норвегии он продал свой груз и что его и его супругу Гюдрид очень хорошо принимали самые именитые люди Норвегии. С наступлением весны Карлсефни стал готовить корабль для возвращения в Исландию. В это время явился к нему человек «из южных земель, из Бремена в стране саксов». Этот человек стал торговать у него кусок обработанной древесины и предложил ему полмарки золотом. Карлсефни решил, что цена очень хорошая и продал ему. Он не знал, что это была карельская береза (15).

Норманисты уверяют нас, что выходцами из Скандинавии, вершившими «викингские» подвиги, были воины и торговцы. А кого видим мы в приведенных здесь сагах? Обычное простонародье с ограниченным кругом интересов. Помимо крестьянства, это были мелкие торговцы, которые перепродавали продукты своего хозяйства посредникам, приезжавшим в Скандинавию с европейского континента. Они не были носителями городской культуры, поэтому ни о каком строительстве предгородских поселений руками этих скандинавских пришельцев не может быть и речи. На североамериканском побережье они строили землянки или полуземлянки, крытые дерном, и этого вполне хватало для их нужд. Контакты с американскими аборигинами показывают, что навыка или желания налаживать отношения с местными народами у скандинавов не было. Исландия и Гренландия в этом смысле никаких проблем не создавали, поскольку были безлюдными территориями, покинутыми местным населением. А вот на американском континенте местное население имелось, и скандинавы в скором времени бежали оттуда, не в силах обосноваться и наладить отношения с аборигенами.

Отчего же здесь не проявился их менталитет, в котором С.П.Щавелев видит менталитет первооткрывателей, авантюристов, лидеров, благодаря которому скандинавы якобы и основали государство Русь? Надо сказать, что норманисты, прежде всего норманисты-скандинависты не любят вдаваться в подробности освоения исландцами и гренландцами североамериканских земель. Оно и понятно: слишком много в этой истории имеется неудобных моментов. Но философ и историк С.П.Щавелев смело берётся разъяснить имеющийся казус: «Конечно, не везде викинги смогли закрепиться. Откуда-то они… вынуждены были уйти (как из Северной Америки – победить бесчисленных индейцев без огнестрельного оружия было нереально) …Сравнение объектов скандинавской экспансии показывает, что создать государство, стать его военно-политической элитой скандинавы сумели там, где для этого уже сложились внутренние предпосылки…» (16).

Так вот, оказывается, в чем дело! Индейцы виноваты: не «сложили» предпосылок для Лейфа Эриксона и Торфинна Карлсефни. А то бы они развернулись и в рекордные сроки объединили бы североамериканские земли, в результате чего возникло бы первое раннегосударственное образование в Северной Америке. А вслед за этим лихие скандинавы организовали бы Миссисипско-Миссурийский водный путь и создали бы трансамериканский торговый путь, которым бы соединили родную Гренландию с цивилизациями Мезоамерики. Звучит абсурдно? Но именно таким же абсурдом являются норманистские «концепции» о скандинавах-основоположниках древнерусской государственности. Перефразируя слова Ю.Свеннунга (1895-1985), шведского исследователя донаучной шведской историографии XVI-XVIII вв. о том, что в ней шовинистические причуды фантазии шведов были доведены до полного абсурда (17), можно сказать, что сторонники «концепции» о шведо-варягах как «стимуляторах» ускоренного социально-политического развития в Восточной Европе IX-X вв. и как создателях древнерусской государственности, достигли вершины абсурда, где и застыли, используя выражение А.В.Назаренко, в летаргическом убеждении, будто все проблемы начал древнерусской истории решены и пересмотру не подлежат (18).

При этом норманисты не желают замечать, что названное летаргическое убеждение покоится на безосновательной подмене этнонима варяг словом скандинав, т.е. житель Скандинавского полуострова. К этой подмене подсоединяются ещё две: слово скандинав полностью отождествляется с норманнами из латиноязычных хроник и с викингами-пиратами из исландских саг и других западноевропейских источников (19). В результате этой чреды манипуляций с источниками в норманистских работах народ варягов с южнобалтийского побережья безо всяких проблем смешивается с викингами-пиратами, что предоставляет норманизму богатые возможности создавать самые нелепые фантазии на темы начального периода русской истории. И прав В.В.Фомин, считая, что отстаивание догмата скандинавского начала Русского государства объясняется ещё и тем, что норманисты «всю свою жизнь положили на пустое дело…» (20), отсюда и их категорическое нежелание признать очевидную истину – в создании древнерусской государственности участвовали выходцы из южнобалтийских варягов, а не некие жители Скандинавского полуострова.

© Лидия Павловна Грот, февраль 2020


ПРИМЕЧАНИЯ

1. Грот Л.П. Обзор современного норманизма (часть первая) // Исторический формат. 2019. №1 (в печати).

2. Мельникова Е.А. Скандинавы на Балтийско-Волжском пути в IX – X веках//Древняя Русь и Скандинавия. Избранные труды. М., 2011. С. 433-440.

3. Гедеонов С.А.Варяги и Русь. М., 2005. 663 с.;

И-23: использование современного вандализированного популяризованного переиздания при наличии архи-годного (даже в стандартно-бюджетном переплёте) репринта (GOTO Bibliard) — признак недостаточной культуры работы с первоисточниками является наглядной иллюстрацией влияния фактора доступности информации.

Грот Л.П. О Рослагене на дне морском и о варягах не из Скандинавии // Слово о Ломоносове. Сб. статей и монографий/Серия «Изгнание норманнов из русской истории». Вып.3. М., 2012. С.311-553; Кузьмин А.Г. Начало Руси. М., 2003. 427 с.; Сахаров А.Н. Рюрик, варяги и судьбы российской государственности // Сборник РИО. Том №8 (156). М., 2003. С.9 – 17; Фомин В.В. Варяги и Русь // Варяги и Русь. Сборник статей и монографий / Серия «Изгнание норманнов из русской истории». Выпуск 5. М., 2015. С.7-112.

4. Щавелев С.П. 1150: юбилей российской государственности. От «призвания варягов» (862) до основания житийно-летописного города Курска (1032: 980) Актовая речь в день 77-й годовщины университета на открытом заседании Учёного совета. Курск, 2012. С. 4-40.

5. Грот Л.П. Обзор современного норманизма.

6. Islänningasagorna. Samtliga släktsagor och fyrtionio tåtar. SAGA förlag, Reykjavik, Island. 2014. Band I. Redaktion Kristian Jóhannesson, Gunnar D. Hansson, Karl G. Johansson.418 s.

7. Islänningasagorna.S. XI, XXVII-XXVIII.

8. Ohlmarks Åke. De isländska sagorna, band 1. Steinsviks bokförlag 1964. S. 15-17, 36-150.

9. Adam av BremenHistorien om Hamburgstiftet och dess biskopar / Översatt av Emanuel Svenberg. Kommenterad av Carl Fredrik Hallencreutz, Kurt Johannesson, Tore Nyberg, Anders Pilz. Stockholm, 1984. S. 236.

10. Islänningasagorna S.310.

11. Ibid. S.311 – 313

12. Ibid. S.315 –318

13. Ibid. S.337

14. Ibid. S.338 – 340

15. Ibid. S.321

16. Щавелев С.П. Указ.соч.С.19

17. Svennung J. Zur Geschichte des Goticismus. Stockholm, 1967. S. 89-91

18. Назаренко А.В. Древняя Русь и славяне. М., 2009. С370.

19. Грот Л.П.Мифы о викингах и политика // VII Бартеневские чтения. Материалы всероссийской научной конференции. Липецк, 2018.С.19-29.

20. Фомин В.В. Истоки Руси и русской государственности // Российское государство: истоки, современность, перспективы. Липецк, 2012. С. 17-18

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Интересующимся историей дискуссии рекомендую начинать с «Истории господствующей теории происхождения русской государственности».

Комментарии

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

датировки с точностью до столетия вообще не вызывают споров

9-ым веком? Вызывают...еще и какие.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Отдельно, особо и сугубо доставляют бездны ырудиции цитируемых мастеров этноопределения.

Тот факт, что по данным *аутентичных* (!) археологических исследований (т.е. в Скандинавии) фибула — *парный* (!!) артефакт совершенно не мешает настоящим профессионалам однозначно интерпретировать *единичную* (!!!) находку.

ЗЫ: И езё вкусностей про археологию: раз и два.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Была торговля - путешествовали и фибулы и молоточки тора. Почему-то при находке арабских монет на скандинавском полуострове не верещат, что "арабы основали государство шведам и прочим там финнам".

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Потому что арабские находят только монеты. А скандинавские - характерные предметы обихода. Иголки, застежки, подвески-ключики.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Понятно, что на такие расстояния от арабов только монеты и доходят.

Но славянские купцы плавали к скандинавам, а следы их жизни хитрожопые свеи наверняка втихомолку заметают под ковер.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

достижения этической эластичности

тогда нужно приписать эти "достижения", запечатленные в наших летописях  временам Петра Великого...а оно не бьется с датировкой списков, которые на пару-тройку веков старше есть.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Обращаю Ваше внимание на тот факт, что используя умолчательную форму комментирования Вы «отвечаете» *не* на последний комментарий, а на статью.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

согласен, забыл процитировать. Но Вы же его прочли все таки.

Аватар пользователя марионетка мордера

в наше время - История это бизнес...пока не будет сделана машина времени , все эти и ваши исследования , только гипотеза , хотя и основаны на здравом смысле...

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Плавания в Палестину в XI в. совершались по преимуществу Восточным путем, привычным для скандинавских викингов. Он пролегал по рекам Восточно-Европейской равнины, в первую очередь по Днепру (“путь из варяг в греки”), и связывал Северную Европу с Византией и Передней Азией. Путешествия же в Рим датских конунгов осуществлялись в это время через Центральную Европу, что было более удобно и с географической, и с политической точек зрения, поскольку позволяло установить непосредственные контакты с правителями ряда европейских государств.

Однако ни один из дорожников XII-XIII вв. не знает восточного маршрута. Лишь в “Путях” указывается, что на Русь можно попасть через Центральную Европу и Венгрию. smile112.gifhttp://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Skandinav/Itinerarii/vved.phtml?...

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

Плавания в Палестину Палестину в XI в. совершались по преимуществу Восточным путем, привычным для скандинавских викингов. Он пролегал по рекам Восточно-Европейской равнины, в первую очередь по Днепру

Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки и из Грек по Днепру...(с)Нестор в переводе Лихачева

Нестор жил в середине 11-го и до начала 12-го века. Т.о. из сказанного им - очевидно, что в его время  (XI в)  упомянутый путь отсутствует в наличии.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Однако ни один из дорожников XII-XIII вв. не знает восточного маршрута.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

потому что он(через Днепр) накрылся еще до времен Нестора. Кроме того, этот(через Днепр) был очень тяжелым и по большей части вспомогательным. Основной(по Волге) с 13-го века - под Монголами. А весь 12-ый по нему снижается товарооборот.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Ниже есть. 

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Маршруты паломничеств в Иерусалим, видимо, основано на местной традиции или личных воспоминаниях автора трактата. Исходной точкой для него является Норвегия: от нее лежат пути на север — в Исландию, на восток — в Швецию (дальнейшая дорога на восток не обозначена), на юг — сухопутьем — в Рим. Автор весьма внимателен к плаванию в Исландию: он не только указывает путь до ближайшей к средней части Норвегии (возможно, Тронхейму или Бергену, с которым Исландию связывали тесные торговые отношения) точки Исландии, но и перечисляет важнейшие пункты при плавании вокруг Исландии и определяет время пути между ними (в основном это однодневные отрезки пути).

Особый интерес представляет то обстоятельство, что автор “Путей” не говорит о водном пути на Русь и в Константинополь (через Балтийское море и речные системы Восточно-Европейской равнины). Он называет лишь сухопутный маршрут через Германию и Венгрию, что, вероятно, указывает на составление заметки в то время, когда Восточный путь практически перестал функционировать из-за завоевания немецкими и датскими крестоносцами Восточной Прибалтики, шведских крестовых походов в Финляндию, сильно осложнивших отношения скандинавских стран с Северной Русью, и монголо-татарского нашествия.http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Skandinav/Itinerarii/text3.phtml...

Скрытый комментарий И-23 (без обсуждения)
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Просьба указывать не только ссылки, но и (в первую очередь!) строку названия.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

Восточный путь практически перестал функционировать из-за завоевания...

 возможно что и не только из-за этого. В 12-ом веке русь уже вполне закрепилась на пути с Балтики на Волгу и контролирует его. Но это уже практически полностью христианская русь и этот факт подрывает работорговлю которая ранее обеспечивала львиную долю доходов.

ЗЫ:по представлениям западноевропецев того времени  путь этот(не удивляйтесь) - морской.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Сначала отринем все неподходящие исторические аналогии - ибо это не наша история. А потом возьмём и начнём обсасывать одну подходящую историческую аналогию. Хотя это тоже не наша история. Добавляем  ссылки на себя любимую и фразы типа "для меня совершенно очевидно", а про оппонентов "абсурдность идеи" и "сентенции", и стиль аргументации и логики бабы на базаре достигает своего идеального воплощения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Перечень «отринутых» подходящих (а не вопиющих о приложении научного метода) аналогий в студию!

После чего можно переходить к аргументации отвода разобранной аналогии (результат анализа которой так не нравится).

Касаемо «ссылок» посылаю всё по тому же адресу, читать обсуждение прекрасной цитаты о научном методе.

Ну а про попытку DoS требованиями разжевать, в рот положить и простимулировать глотательный рефлекс самоназначенного аудитора у нас есть жызенное наблюдение:

«Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат. Это длинно, муторно и бесполезно, т.к. всего не учтешь. Тем более когда представишь сколько это писанины, потом объяснений и уточнений. И вы предлагаете потратить столько времени и сил на левого, человека который не только не собирается ничего делать сообщества ..., но даже сам ничего делать не хочет» © _SerEga_

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Перечень «отринутых» подходящих (а не вопиющих о приложении научного метода) аналогий в студию!

Вот, прямо из сатьи:

Исторические параллели с западноевропейской историей, которые норманисты пытаются выдавать за историю скандинавов в Западной Европе и использовать в качестве аналогов для истории с призванием варягов в русской истории (например, историю Роллона или Рольфа Пешехода, известного тем, что он завершил свою карьеру в качестве первого правителя Нормандского герцогства; историю Сицилийского королевства, историю Вильгельма Завоевателя и др.) – недействительны. Эти примеры принадлежат истории западноевропейских стран, о чем подробно рассказывается в моей статье «Обзор современного норманизма» (5).

А насчёт того, что писать популярно трудно - да, трудно. Но это не повод выдавать настолько ужасный результат. Не умеешь, не берись.

Кроме вышеозначенного выкидывания истории скандинавов в Европе (там, кстати, кроме Нормандии ещё и Британия-Ирландия-Фризия есть) разобранная аналогия исландцев, наверное, самая неудачная из возможных, ибо исландцы - беженцы. Сама автор же это указывает. Их поведение прекрасно вписывается в поиски земли, подальше от Норвегии и получше качеством, где можно было бы жить, а не выживать и откуда можно возить хоть что-нибудь на торговлю, ибо без неё в Исландии даже ржавый гвоздь дороже золота. Нашли виноград, обрадовались до того, что аж землю прозвали. Но вот захватывать и возить рабов не собирались - это очевидно из пересказа текстов. 

И как это отменяет возможность сбора банды захватчиков с целью плыть на восточные берега Балтийского моря с конкретной целью: пограбить, понабрать рабов, возможно осесть и если повезёт, то найти новые торговые пути на богатый юг? Если западные пути оседлали датчане, то для шведов это самая очевидная цель. Поскольку наличие еды и населения как минимум на всём побережье было точно известно, любая "экспедиция" состоит из вооружённых охочих людей и плывёт целенаправленно в поиске людей, а не безлюдного убежища для зимовки. Каким образом неудача мелкой кучки исландских беженцев-рыбаков в Северной Атлантике отменяет возможность каких-нибудь шведов или тех же датчан собрать банду и повторить на Балтике успехи на Северном море?! 

Получается натягивание совы даже не знаю на что. Это не логика, это антилогика (кто сказал женская?! Хотя... вспоминая аргументацию жены в магазинах...). Я уже не говорю про базарный стиль охаивания оппонентов оптом и в розницу. 

Я тоже патриот и с большим интересом читаю все версии, альтернативные норманнской теории. Но подобные публикации если в чём и убеждают, то в истинности именно норманнской теории, если оппоненты не могут написать ничего лучшего. С такими друзьями и врагов не нужно.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«Трудно»?..

Начните с постижения модели понимания. Можете дополировать историей утверждения теории эволюции (и влияния критик выступлений г-на Гексли на объективную составляющую).

А вот Вам и иллюстрация:

«Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат. Это длинно, муторно и бесполезно, т.к. всего не учтешь. Тем более когда представишь сколько это писанины, потом объяснений и уточнений. И вы предлагаете потратить столько времени и сил на левого, человека который не только не собирается ничего делать сообщества ..., но даже сам ничего делать не хочет» © _SerEga_

ЗЫ: Не злоупотребляйте разводкой уровня «новая хронология».

Хотя стремление защитников к использованию данной метода понятно и объяснимо.

Но. Требование в рамках задачи *критики* некоторой теории явить лучшую теорию равноценно требованию обеспечения критики освоения попилинга бюджетов на разработке вечного двигателя явлением примера правильного решения задачи.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Неужели так и не надоело обсасывать всю эту норманистскую чепуху? 

Русы - не скандинавы, а сарматы, разбитые гуннами и бежавшие на север. Русское государство они смогли построить, когда к ним, очень немногочисленным жителям побережья реки, которую они назвали Рось,  присоединились славяне из племени полян. Затем огромный общий ареал сармато-полян разделился на полянский, ("ноне зовома же русь"(с) Повесть временных лет) и польский. Варяги - сармато-славянские воины из Балтии, к которым периодически и случайно присоединялись норманны из Скандинавии. Поход Олега из Новгорода в Куябу по территории древнего огромного и высокоорганизованного государства, сумевшего задолго до Олега построить "Змиевы валы", сопоставимые с Великой Стеной, - всего лишь один из эпизодов. 

Нет, некоторым тупоголовикам очень хочется продолжать жевать привычную жвачку.

А ведь ещё Н.Бор сказал (передаю смысл): слова никогда никого не убеждают, просто вымирают носители старого "знания". Чего и Вам желаю.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smile3.gif Перед глазами история, и снова натягивают. Интересно кого снова призвут на Русь из Северной Орды.

Потом наши киевские снова напишут хорошую Повесть. 

А так мне нравиться,все россияне это эуропейцы изгнаные на север клятыми американцами

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

у Арабов довольно много известий о Руссах; но эти известия тем перепутаннее, чем они позднее.http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Chwolson_Dast/text6.htm

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

из исламских источников у Фадлана и Масуди можно кое что найти.

Первый - он вообще очевидец и сам ту русь видал

А Масуди на Каспии опросил живых свидетелей набега руси в те места и составил об этом заметки.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не только слова. BERES явно из тех, кому и Чудо наглядной демонстрации не помогает.

ЗЫ: Отдельно, особо и сугубо доставляетЪ наблюдение подобных выступлений на фоне игнорирования типично-норманистских набросов.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

2 октября 1323 г. Мирный договор Гедимина с Орденом, Датским наместником Ревельской земли, епископами и Ригой. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Litva/XIV/Gedimin/8.phtml?id=2249

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

1324 г.

Гедимин, король литовцев и русских.   Также повсюду на дорогах — и на суше, и на воде — они ( крестоносцы) расставили свою стражу, так что никто ни от вас к нам, ни от нас к вам не может пройти. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Litva/XIV/Gedimin_2/posl_episk_d...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Новодельный перевод (где гарантии отсутствия закладок, на которых ловили г-на Карамзина, но, к сожалению, недостаточно били канделябром). Соблюдайте Традицию.

Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

Дискуссии подобного типа сами по себе не кончатся никогда. Что там было на самом деле - узнать физически невозможно, а так называемые источники сплошь и рядом туманны и противоречат друг другу.  Но само по себе занятие (дискутирование) весьма увлекательно, и создает ощущение (или иллюзию) участия в поиске истины. 

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

А есть ведь еще культура рязано-окских могильников.

Там захоронения, датируемые VI-VIII веками, и старый торговый путь по Оке к Волге, который контролировала эта культура. В этих могильниках находят и оружие и костюмы и украшения готского типа.

И если это осколки готов, то тогда когорта претендентов на организацию древнерусского государства пополняется еще одним народом.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

находят и оружие и костюмы и украшения готского типа.

поделитесь источником информации, пжалста. 

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Про сходство с готами - это черняховская археологическая культура, которая включала в себя (кроме праславянской, скифо-сарматской) и "державу Германариха", упоминается здесь: https://sci.house/arheologiya-scibook/rabotyi-arheologicheskih-ekspedits...

Наличие значительного количества предметов Черняховского облика в рязано-окских могильниках застав­ляет по-новому рассматривать све­дения Иордана (1997, с. 116, 117) о вхождении «м орденс» и «мерено» наряду с другими племенами лесной полосы Восточной Европы в состав «державы Германариха».

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

спсб за обзор, Скорее влияния, канеша. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Рукопожатненько. Почти как «южнобалтийская керамика».

А ведь есть ещё «салтовская культура»…

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

В Союзе издательством Наука издавалассь серия "Литературные памятники". Это Академическое издание и каждый памятник сопровождают "Приложения", в которых даётся и исторический фон на котором этот памятник создан.

Берём "Сагу о Греттире" и читаем- Это одна из саг об исландцах о том, что происходило примерно 930 - 1030годах. Переселенцы из Норвегии времён Харольда Прекрасноволосого,обьединившего Норвегию в единное государство. своего государства небыло и они управлялись альтингом (Вече по нашему). Это Вече выбирало "законоговорителя", который должен был знать и помнить законы и обьявлятьих со "Скалы Закона" (живая конституция). Избирался на 3 года но мог избираться несколько раз, но он не имел никакой власти вне этого .Вече. Письменность в Исландии появилась только Х!! веке, правда рунический алфавит существовал в Скандинавии с первых веков. Но древнерунические надписи - это отдельные слова, имена или краткие магические формулы. для записей литературных произведнний руны не применялись. В 1262 году альтинг дал согласие платить подать норвехскому королю и присягнуть ему, народовластие кончилось и Исландия стала колонией Норвегии а потом и Дании, Ну и так далее...

Могу подарить томик "Скандинавская баллада" этой серии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Говоря о таком источнике, как «саги» (отдельно, особо и сугубо доставляет дуализм сторонников единственно научной теории: безусловно принимающих этот источник, но отказывающих *русской* традиции устного народного творчества на место в *русской* истории) необходимо оперировать знанием итоговой их оценки Шлецером.

ЗЫ: «О письменах» из сборника «Сказания о начале славянской письменности».

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Город Муром построили викинги а Илья из шведов будет или данов

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

У Вас не возникает никаких вопросов относительно интервала Времени, отделяющего летописную дату основания Мурома от первых городов Скандинавии?
Или Вы «переводите» этнонимы строго в духе господина Карамзина?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

А еще более идиотское название поста можно было придумать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ярлычок «идиотизма» набрасывается на нелицензионное применение «медицинских фактов» норманской теории?

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Игорь же совокупивъ вои многи: варяги, русь, и поляны, и словЪни, и кривичи, и тЪверьцЪ, и печенЪги [наа] ... Ъ поиде на греки в лодьях и на коних

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

ЗАМЕЧАНИЯ

НА ДИССЕРТАЦИЮ Г.-Ф. МИЛЛЕРА «ПРОИСХОЖДЕНИЕ  ИМЕНИ И НАРОДА РОССИЙСКОГО. 

 

 

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Прадеды ваши от славных дел назвались славянами», но сему во всей своей диссертации противное показать старается, ибо на всякой почти странице русских бьют, грабят благополучно, скандинавы побеждают, разоряют, огнем и мечом. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако современных ломоносовоедов должно идентифицировать, фиксировать и использовать для реалити-шоу в виде демонстрации ими привычного метода ономатического этноопределения к именам господина Аполлона, товарища Аполлона и госпожи Ариадны.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

ПЕТР ПЕТРЕЙ

ИСТОРИЯ О ВЕЛИКОМ КНЯЖЕСТВЕ МОСКОВСКОМ

Часть вторая

Подлинное и подробное описание русских государей, правивших в России с 752 года.    

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

  Это тоже ПЕЙСАТЕЛЬ о России.     Пётр ПЕТРЕЙ Шведский посол нахер. И куда не взгляни,  приписывают нам теорию постройки государства Российского шведы, поляки, немцы. 

Страницы