Трагедия Николая Поликарпова. Последний самолёт короля истребителей

Аватар пользователя VDF

По просьбе соратника Robin Good

 

8 июня 1892 года родился легендарный советский авиаконструктор Николай Николаевич Поликарпов.

Все знают про такие самолёты времён Второй мировой войны, как «Яки», «Лавочкины», «МиГи», каждый хоть что-то слышал о «Туполевых», «Илах» и про компанию «Сухой». О крупнейшем авиаконструкторе СССР начала XX века напоминает сегодня только «небесный тихоход», биплан По-2, который, по странной иронии судьбы, был переименован из У-2 (учебный) уже после смерти конструктора. Ирония состоит в том, что Поликарпова называли «королём истребителей»: в течение более 10 лет в 1930-е годы ВВС СССР вооружались только его самолётами. 

Николай Поликарпов родился в семье сельского священника. После окончания Духовного училища он против воли отца сдаёт экстерном экзамены за курс гимназии и в 1911 году поступает на механическое отделение Петербургского политехнического института. С 1914 года, увлекшись авиацией, он занимается также на воздухоплавательных курсах при кораблестроительном отделении института.

После окончания института Николай Поликарпов начинает работать на авиационном отделении Русско-Балтийского вагонного завода, которым руководил знаменитый авиаконструктор Игорь Сикорский. После революции Сикорский из-за своего происхождения попал в опалу и был вынужден эмигрировать в США. Он звал с собой Поликарпова, обещая идеальные условия для творчества, но тот отказался.

И-16 с опознавательными знаками Испанской республики

И-16 с опознавательными знаками Испанской республики. Фото: Commons.wikimedia.org / Álvaro from Getafe, España

Самолёты до войны называли не по именам главных конструкторов, а давали им серийные обозначения: разведчик Р-1, тяжёлый бомбардировщик ТБ-3, истребитель И-16. В 20-е годы Поликарповым был создан первый отечественный истребитель И-1 (ИЛ-400), разведчик Р-1, известный по участию в спасении челюскинцев, истребитель И-3, разведчик Р-5 и знаменитый У-2, и именно благодаря им конструктор снискал славу. Эти машины были одними из лучших самолётов своего времени, и это в условиях крайнего дефицита авиастроительных материалов.

 

«Оно и видно, Иосиф Виссарионович»

В ноябре 1929 года Поликарпов был арестован ОГПУ по обвинению в «участии в контрреволюционной вредительской организации» и без суда приговорён к смертной казни. После двух месяцев ожидания исполнения приговора, в декабре того же года его направляют в «шарашку» — Особое конструкторское бюро (ЦКБ-39 ОГПУ). Здесь совместно с Д. П. Григоровичем и другими конструкторами в 1930 году Поликарпов разработал истребитель И-5, который находился на вооружении более 9 лет. В 1931 году коллегия ОГПУ приговорила Поликарпова к десяти годам лагерей, но после удачного показа Сталину И-5 было решено считать приговор условным.

Советский истребитель И-5

Советский истребитель И-5. Фото: Public Domain

Поликарпов был белой вороной в СССР 1930-х годов. Он никогда не состоял в партии, носил нательный крестик и посещал церковь, ничуть этого не смущаясь, а с партийной верхушкой и даже с самим Сталиным вёл себя достаточно дерзко. Один из его сослуживцев, конструктор Василий Тарасов, рассказывал о следующем случае. В мае 1935 года, после того, как Валерий Чкалов с блеском продемонстрировал самолет разработки Поликарпова И-16 Сталину, тот решил подвезти Поликарпова и Тарасова домой. Машина была семиместная. Сталин — на заднем диванчике, шофёр и охрана впереди, а авиаконструкторы разместились на откидных сиденьях. Сталин спросил: «Вот, Николай Николаевич, вы знаете, что между нами общего?». «Не знаю», — ответил Поликарпов. «Всё очень просто: вот и ты учился в семинарии, и я учился в семинарии — вот что у нас общего. А знаешь, чем мы отличаемся? Ты семинарию закончил, а я — нет». Поликарпов невозмутимо ответил: «Оно и видно, Иосиф Виссарионович».

«Поликарпова всё равно расстреляют»

В 1939 Поликарпов был направлен в командировку в Германию. В его отсутствие директор завода Павел Воронин и главный инженер П. В. Дементьев выделили из состава КБ часть подразделений и лучших конструкторов (в том числе Михаила Гуревича) и организовали новый Опытный конструкторский отдел, а по сути — новое конструкторское бюро под руководством Артёма Микояна, брата наркома внешней торговли СССР Анастаса Микояна. Заодно Микояну передали проект нового истребителя И-200 (будущий МиГ-1), который Поликарпов направил в Наркомат авиационной промышленности (НКАП) на утверждение перед своей поездкой.

Под КБ Поликарпова в старом ангаре на окраине Ходынки был создан новый государственный завод № 51, не имевший никакой собственной производственной базы и даже здания для размещения КБ. Тем не менее, конструктору удалось создать на этой площадке лучшие опытные истребители Второй мировой войны — И-180 и И-185.

Гибель Чкалова

Конструктивно эти машины были модификациями самого массового самолета СССР того времени И-16, и главная идея состояла в том, что внедрить их в серийное производство было бы намного проще, чем перепрофилировать заводы под выпуск новых машин. Особенно это было важно в преддверии войны, когда на счету был каждый час. Однако началу серийного производства И-180 помешала гибель в первом испытательном полёте Валерия Чкалова.

О смерти известного лётчика написано много книг, выдвинуто множество версий, но говорить о том, что в трагедии виноват самолёт, всё же нельзя. Лётное задание включало в себя взлёт, круг над аэродромом и посадку. Чкалов же, сделав первый круг над аэродромом, ушёл на второй большой круг, вылетев за пределы поля, и именно в этот момент у самолёта заглох плохо доведённый на тот момент двигатель М-88. Лётчик чуть-чуть не смог дотянуть до взлётной полосы, при посадке за её пределами самолёт зацепился за провода, а лётчик ударился головой об оказавшуюся на месте падения металлическую арматуру и через два часа скончался в больнице. Справедливости ради стоит отметить, что многочисленные катастрофы и смерти пилотов на испытаниях других самолётов не помешали их запуску в серийное производство.

Последний проект

И-185, последний истребитель Поликарпова, на конец 1941 года по сумме характеристик в опытных образцах превосходил все серийные советские и иностранные поршневые истребители тех лет. Самолет с ЛТХ (лётно-техническими характеристиками), сопоставимыми с И-185 (Ла-7), был выпущен только к середине 1944 года. Однако в серию вместо этого самолета были запущены истребители с худшими ЛТХ: Як-1, МиГ-1, ЛаГГ-3.

И-185 с двигателем М-71

И-185 с двигателем М-71. Фото: Public Domain

Первый полёт И-185 совершил 11 января 1941 года, а 18 ноября 1942-го, после эвакуации завода из Москвы, эталонный экземпляр И-185 поступил на госиспытания в НИИ ВВС. Более того, в конце декабря 1942 г. самолёт проходил фронтовые испытания (участвовал в боях) на Калининском фронте, в 728-м Гвардейском истребительном полку, и получил положительные отзывы лётчиков. Но запуск самолёта в серийное производство постоянно откладывался. Понимая, что самолет нужен фронту, Поликарпов написал письмо-доклад об испытаниях Сталину, в связи с чем было созвано совещание.

Вот как позже его описывает в своих мемуарах Александр Яковлев, заместитель наркома авиационной промышленности по новой технике, а также конструктор тех самолётов, которые уже находились в серии, Як-1, Як-9 и Як-7 (то есть, говоря современным языком, прямой конкурент Поликарпова): «16 февраля 1943 вечером <...> Сталин прочёл вслух письмо конструктора Н. Н. Поликарпова, в котором тот докладывал о новом быстроходном истребителе, проходившем заводские испытания и показавшем большую скорость. Он спросил: "Что знаете об этой машине?" "Хорошая машина. Скорость действительно большая". Сталин сразу же: "Вы бросьте свою корпоративную мораль. Не хотите обидеть конструктора, хорошо высказываетесь. Как беспристрастно?" Мы с Шахуриным [наркомом авиационной промышленности — прим. ред.] постарались объективно оценить машину и дать ей возможно более исчерпывающую характеристику <...> Сталина заинтересовала дальность полёта. Мы назвали цифру дальности. Сталин: "Проверена ли в полёте?" Я отвечаю: "Нет. Дальность не проверена в полёте. Это расчётные данные". Сталин: "Я словам не верю. Сперва проверьте в полёте дальность, а потом будем решать, как быть с этой машиной". И отложил письмо Поликарпова в сторону».

Николай Поликарпов, анкета

Николай Поликарпов, анкета. Фото: Public Domain

Если то, что написано в мемуарах Яковлева, правда, то Сталин был дезинформирован. Самолёт на тот момент прошёл не заводские испытания, а испытания в НИИ ВВС, дальность в полёте проверена была, и эта характеристика была не ниже всех запущенных в серию советских и немецких машин Второй мировой войны. Другие письма Поликарпова Сталину не возымели никакого действия: И-185 в серию запущен не был.

На 1 июня 1943 года со стороны СССР было 10252 самолета, а с германской — 2980. Это говорит в первую очередь о том, что ставка командования была сделана на количество, а не на качество вооружения, и это нашло свое отражение в количестве погибших лётчиков. Безвозвратные потери лётного состава ВВС Красной Армии с 1941 по 1945 г. составили 48 158, в том числе 28 193 лётчика-пилота. Германия потеряла в этот же период убитыми и пропавшими без вести более 66 тыс. человек лётного состава на двух фронтах. По другим данным, Люфтваффе с 1939 по 1945 г. потеряли всего около 24 тыс. убитыми и 27 тыс. пропавшими без вести.

Смерть

История с И-185 подкосила здоровье Поликарпова. Он умер в 1944 году от рака желудка в возрасте 52 лет. Его ранняя смерть поразила многих: он никогда не употреблял алкоголя и не курил, всю жизнь занимался спортом и всегда был полон сил. Поликарпов умирал мучительно, до последних дней продолжая руководить КБ. Зная, что осталось совсем немного, он писал записки в ЦК с просьбами не расформировывать коллектив, сохранить завод. Пожелания его выполнены не были — вскоре после смерти конструктора его последние проекты были закрыты, а КБ расформировано.

Реабилитирован Поликарпов был только 1956 году.

 

В продолжении темы добавляю лекцию.

«ВВС Красной Армии по состоянию на 22 июня 1941 года». Лекция Михаила Тимина и Олега Киселева

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

За преступления коммунистов и их бездарное руководство наш народ заплатил 27 миллионами жизней в Великой Отечественной войне!

Территорию, на захват которой Германии понадобилось ВСЕГО!!! 3 МЕСЯЦА и 1 НЕДЕЛЯ, пришлось освобождать ЦЕЛЫХ 3 ГОДА и 1 МЕСЯЦ!!!

«VDF (2 года 4 месяца) (16:20:26 / 18-01-2019)

По заверениям вашей своры, царские сатрапы трусливо бежали от японцев, забывая добавить, что русская армия отступала от Ляояна до Мукдена ПОЛ ГОДА на расстояние 50 километров.

Но РККа, по вашим заверениям, героически преодолевая трудности была вынуждена отступить от Бреста до Москвы, забывая добавить, что РККА драпанула на 1000 километров(по прямой 997) за три месяца, потеряла пленными 3,5 миллиона и 2 миллиона убитыми.

И при этом продажные безмозглые коммунисты у вас лучшие люди на планете.

Кровавым, кстати, Николая назвали англичане. И марксистское солнце встаёт для вас в Лондоне.»

VDF
VDF
Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

Поликарпов был ЛУЧШИМ кроме Москалёва конструктором на 1940 год истребителей в мире.


В 1942 была опытная партия из 30 примерно машин И-185 лучше чем Ла-5спустя 2 года. Лавочкин что получше лишь после ВОВ с Ла-11 смог потянуть. 

https://airpages.ru/ru/i185-la5.shtml

Комментарии

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Кстати, почему Союз не опроверг полёты, хотя и мог?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

К этой группе когорте дебилов можно присовокупить всех учёных СССР и России. Неплохая компания.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

То есть, гордости в успехах России вы так и не испытываете. :)))

Вы гордитесь паровым паровозным двигателем -технологией 19 века. А вы в курсе, что РИ ,единственная страна, которая подвинула Англию с паровозами в Европе? Этим не гордитесь?

А помнится вы так распинались о своей справедливости... :)))


 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Я нигде не писал о том, что я чем-то там горжусь или чего-то там стыжусь. Это всё ваши личные домыслы и ваше личное чтение между строк.

Вместе с тем вопрос был прямой и конкретный - чьи лицензии ? Или же всё-таки это собственные изделия ?
 

На самом деле одна лицензия в В-2 таки есть. Она, в общем, довольно общеизвестна. Назовите ее - на что она, и чья. Подсказка - напрямую она к данному дизелю не относится (специально для него не закупалась), но в нем используется.

И ещё - назовите 3 бесспорных достижения РИ в технике, за которые действительно можно даже сейчас гордиться и которые оказали на мировое техническое развитие безусловно огромный эффект. Я могу их назвать. 3 - просто чтобы не растекаться мысью по древу. Реально я их как раз могу очень много назвать. Я же инженер, а не пропагандон с гуглопоиском.

Потому что вы на голословные обвинения горазды - а вот с конкретикой у вас плохо, вся какая-то по ключевым словам нагугленная.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Я же инженер

Чего кончал?

3 бесспорных достижения РИ в технике,

Таблица Менделеева? Радио Попова? Труды Циолковского? Слишком широко поле поиска. Может судостроение, теплоходы, переборки...

Вот например из статьи Каптаря "Экономика царской России"

Итак, добыча каменного угля: 1909 год ― 23365,9 тысячи тонн, 1913 год ― 31240,0 тысячи тонн, рост ― 33,7 %. Производство нефтепродуктов: 1909 год ― 6307,9 тысячи тонн, 1913 год ― 6618,4 тысячи тонн, рост ― 4,9 %. Выплавка чугуна: 1909 год ― 2871,4 тысячи тонн, 1913 год ― 4635,0 тысячи тонн, рост ― 61,4 %. Выплавка стали: 1909 год ― 3132,2 тысячи тонн, 1913 год ― 4918,0 тысячи тонн, рост ― 57,0 %. Производство проката: 1909 год ― 2667,9 тысячи тонн, 1913 год ― 4038,6 тысячи тонн, рост ― 51,4 %.

Производство паровозов: 1909 год ― 525 штук, 1913 год ― 654 штуки, рост ― 24,6 %. Производство вагонов: 1909 год ― 6389 штук, 1913 год ― 20 492 штуки, рост ― 220,7 %.

В целом статистика показывает, что в период 1909–1913 годов заметно увеличилась стоимость фондов промышленности. Здания: 1909 год ― 1656 миллионов рублей, 1913 год ― 2185 миллионов рублей, рост ― 31,9 %. Оборудование: 1909 год ― 1385 миллионов рублей, 1913 год ― 1785 миллионов рублей, рост ― 28,9 %.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

1. У топикстартера спросите, он подскажет :)

2. Да Вы что ??? Какие таблицы, какие труды - ясно же - вопрос о технических достижениях. Что самое интересное - эти достижения вокруг нас. Везде. Я не предлагаю ничего искать - если человек собирается их искать - он профнепригодный гуманитарий. Профнепригодный - даже в пропагандоны не годящийся.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

https://pohod-vosemvrat.livejournal.com/235080.html

Так я вам перечислил. Вам что огласить весь список? Я вам больше скажу - вся советская наука ведёт свое начало из основ , заложенных при Николае. 

Интересно, а что в СССР было своего?

Царские учёные в советской науке

https://youtu.be/H3OHNrPBoJY

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Ни таблица Менделеева ни труды Циолковского не являются техническими достижениями. Научными - да.

Короче, ответов у вас нет. Тест вы провалили.

Вместо этого начинается словоблудие про основы, заложенные при Николае.

Да, про что в СССР было своего - тоже можно попросить назвать 3 достижения.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

А лампочка, а трансформатор, а расчёты Циолковского? Какое еще "словоблудие". СССР рухнул,  когда ушли люди , рождённые в царское время, советская наука держалась на американских и немецких трофеях. Можно почитать Чертока , как они с Королевым обалдели увидев ФАУ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Это уже немного ближе. Да, лампа накаливания Лодыгина и трехфазная (!!! именно трехфазная система !!!) Доливо-Добровольского с его трехфазным трансформатором могут быть причислены к таковым достижениям (однофазный трансформатор с замкнутым магнитопроводом был придуман ранее, а у Теслы была двухфазная система). Но расчёты - это расчёты, а не технические достижения. Технические достижения потом появятся, и это будет не Циолковский, а Королёв (ещё в РНИИ и ГИРД - до ФАУ-2).

Однако были куда более фундаментальные достижения.

Да, про американские трофеи поподробнее, пожалуйста :) интересно, что вы сможете припомнить из трофеев кроме Сейбра и ракеты воздух-воздух Спарроу :)

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не в том вопрос. Вы говорили о собственной справедливости. Но я так ни разу и не видел, чтобы вы ругали Союз и хвалили РИ. Такие дела. :)

И вы это прекрасно знаете. И это вас цепляет.

Вот такая конкретика.

А достижения... Да хоть таблица Менделеева. Хоть формулы Мещерского.

можете назвать, но не называете. Что мешает? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Ни таблица Менделеева ни формула Мещерского не являются техническими достижениями. Научными - являются.

А не называю - пока - лишь потому, что мне интересно, какие достижения в технике вы способны назвать. Вот прямо всемирного уровня достижения, которые прямо вокруг всех нас. Вы же типа патриот, а назвать - никак не получается.

Я не только нигде не ругал СССР и не хвалил РИ. Я ещё и нигде не хвалил СССР и не ругал РИ. Я вообще никого не хвалил и не ругал, представьте себе.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А не называю - пока -

Я не о текущем моменте. Вы в принципе об этом не говорите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Короче, вы ничего назвать не в состоянии.

А я - в состоянии. Называю.

Электросварка. Бенардос и Славянинов. Однозначно приоритет российский. Используется повсеместно.

Электромагнитный телеграф. Шиллинг. Вся электросвязь началась с этого. Мы просто окутаны проводами, по которым идёт электросвязь.

Гальванопластика. Якоби. Применяется очень широко и повсеместно. Гальванические покрытия - повсюду.

Радиосвязь. Попов. Про Маркони и Теслу (который Никола, а не автомобиль) я в курсе, как и про споры о приоритете.

Лампа накаливания с тугоплавкой нитью. Лодыгин. Кто бы ни оспаривал, а патент у Лодыгина покупать пришлось :)

Трехфазная система электропередачи. Доливо-Добровольский. Но он работал на две страны.

Из средств уничтожения - морская гальваническая мина. Якоби. Ох, сколько же жертв на счету минных полей, а сколько ещё будет...

------------

Это так, просто навскидку :)

 

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Ну надо же , и все жили и работали ДО исторического материализма.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Так и вопрос был о достижениях во времена РИ.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Посмотрим, как вы накидаете хоть что-то, кроме попыток выгородить коммунистов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Ещё один судия самозванный.

По факту - я ждал, что вы хоть что-то из бесспорных и всем известных достижений времен РИ назовёте. Вы что-то пытались, но смогли. Вы просто истории не знаете, потому и не смогли. Это вам не ярлыки лепить.

Вам, конечно, мог бы гуглояндекс помочь - но для этого надо ключевые слова хотя бы понимать.

 

 

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Вот только в СССР - до войны  американско европейские лицензии ( лозунг каждая кухарка может управлять, сдача экзаменов группой, получение высшего без среднего) , после войны - немецкое трофейное наследие , которое вычерпывли вплоть до конца 60-х. Только начиная с 70-х можно говорить о своих научных разработках .

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

И тут в первом же предложении - ляп. Это про кухарку и государство.

А на самом деле Ленин сказал нечто прямо противоположное. И это даже здесь мнгогократно обсуждалось. Ну ладно, могу повторить для новичков :)

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

Ну т, к вашему сведению, бригадное обучение и прочая педология уже в 30-е  годы были свёрнуты. Из-за явной неэффективности.

А вы прямо из Огонька перестроечного цитаты строчите :)

 

 

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

вы прямо из Огонька перестроечного цитаты строчите :)

Не. Я скачал полный комплект журнала Техника  Молодежи.  Так вот в довоенных номерах - в каждом экземпляре сквозит одна и та же мысль. Главное в жизни - овладеть единственно верным марксистко-ленинским учением. Больше учиться не надо, с учением достаточно, худо бедно - проживёшь. Любую должность можно занять, любой профессией овладеть. Там  есть статья про марксизм в науке. В ядерной физике конкретно.  Это вы отвыкли от маркисткого бреда в СМИ, как отвыкли от отсутствия колбасы в местном гастрономе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Я уже не раз тут рассказывал, как демонтировал коленну ректификарионную с орлом и свастикой во второй половине 80-х.

Демонтировал, кстати, токарный станок производства 1924 на заводе "Товарища Камо". В то же время.

Станки ДИП-300, ЛИП-500 работали до 1991 точно. Утиль ещё тот - изношены до предела.

А сколько импортных производств по всей стране от животноводческих комплексов и комбикормовых заводов до друбных и автомобильных...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ещё раз

Вы похвалялись своей справедливостью. Тем не менее, ни разу не хвалили РИ. Вы постоянно пытаетесь выгораживать коммунистов.

По факту я имею ваш коммент с перечислением достижений РИ.

Вас развели на вашем тщеславии, как подростка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

ВЫ бы чувство собственной важности прикрутили-то. Развели вы меня, как же, да ещё на тщеславии :)

А ведь я просто перечислил те вещи, что были в советских школьных учебниках :)

Учиться ваам надо было получше, тогда и напоминать банальности из учебников и научно-популярной литературы для школьников мне не пришлось.

А хвалить или ругать - ну у вас видимо гранток на эти действия - вы и отрабатывайте.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Советская идеология пыталась совместить две несовместимые вещи. Во первых патриотическое воспитание требовало признать заслуги многих выдающихся деятелей царского режима. С  другой стороны требовалось постоянно доказывать преимущества нынешних порядков перед прежними, "крепостническими". Тут красные проявляли чудеса демагогии. Особенно досталось Николаю Второму, народ помнил еще как пахла настоящая еда при царе и как ломились лавки от товара. Чего явно не наблюдалось при "коммунизме".

Поэтому в учебниках были Якоби, Жуковские и Циолковские. Условно наши, принявшие совок или умершие до того.

А Сикорских , Зворыкиных , Картвелли и Понятовых не было, хотя эти люди развили целые новые направления в технике. Такие вот у нас учебники

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Конечно, Сикорские, Зворыкины и многие другие были. Читать надо было не только учебники, не лениться. В библиотеку ходить, что ли.

И да, как я вижу, вы опять растекаясь мысью по древу уходите в обличение режима.

Это прокатит с другими. Со мной не прокатит, у меня такими приёмчиками внимание не сбить.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

уходите в обличение режима.

Странно то, что вы, кичащийся своими знаниями и пониманием, никак не можете понять просых вещей. Например - вся свора большевиков, захвативших власть в тсране, были преступниками. Все эти ленины. сталины, красины, троцкие и прочая сволочь, были уголовниками.

Власть и методы этой сворой установленные были уголовными - ограбить - "грабь награбленное". Власть этой своры держалась на лжи, насилии и страхе.

Огромное количество наших улиц, плохадей, населённых пунктов и т.д. носит имена уголосников. Например, Засулич, Каляем, Халтурин просто террористы. Камо - уголовник -грабитель и убийца. И так без счёта.

Мораль всей этой вакханалии проста - преступность, это хорошо, имена преступников увековечивают, главное придумать предлог во имя чего ты грабишь и убиваешь..

Так что, всей вашей технической грамотности, которой вы так кичитесь, грош цена.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Сикорские, Зворыкины и многие другие были. Читать надо было не только учебники, не лениться. В библиотеку ходить, что ли.

... у меня такими приёмчиками внимание не сбить.

Ни боже мой. Я ходил в библиотеку. Последнее открытие сделанное лично мной из журнала ТЕХНИКА МОЛОДЕЖИ за 30-какой то год. "АМЕРИКАНСКИЙ изобретатель Зворыкин показал кинескоп сколько то там сантиметров в диаметре..." - так и написано. Та же история с изобретателем вертолёта Сикорским . Про Понятова я узнал недавно , а ведь это - основатель современной видеозаписи, конструктор профессиональных видеомагнитофонов. 

У нас что , в библиотеках запросто лежали подшивки журнала TIME?  Все эти люди были вышвырнуты советской властью не только с территории СССР но и из памяти народа. Что там такого можно было вычитать в советской библиотеке?. "Как нам реорганизовать Рабкрин?" , авторства товарища Крупского.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

И ещё раз.

Вы раздулись от важности, как индюк. Ваш комментарий ценен тем ,что вы не сильно хорошо относитесь к РИ.

Что же до грантов, это ваш бред, о котором я тут так часто говорю. Но бред бредящий принимает за реальность и переубедить его в обратном невозможно. Это клиника, гражданин.

«Бред — это расстройство мышления с присущими данному состоянию болезненными рассуждениями, представлениями, выводами, не соответствующими реальности и не подлежащими коррекции, но в которых больной непоколебимо и полностью убежден. »

Так бывает, несмотря на всю вашу начитанность. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Проблема авиационной промышленности СССР перед войной была в двигателях, т к своих двигателей не было, все авиадвигатели СССР были копиями западных образцов. Понятно, что их пытались модернизировать, но это была потеря темпа и хроническое отставание от немцев и союзников. Догнать Запад в этом вопросе удалось только по ТРД в 60-гг, поршневые нормально делать не научились до сих пор.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Не все. М-34 и его линейка, а также М-11 были свои.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

М34 пилили из БМВ. Долго пилили, результат был совсем не похож на исходник. Пушку в развал цилиндров, ему так не поставили, для истребителей он не очень подходил. МиГ3 по настоящему так и не полетел. М11 был свой, но это ПО2 и им подобные. На топваре была неплохая статья на эту тему.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Нет. Конструкция BMW-VI (он же М-17) и М-34 - совершенно разные. Единственное общее - это размер посадочных мест двигателя (но это - требование ТЗ). Когда я слышу, что М-34 - это перепиленный БМВ, я всегда прошу показать на БМВ блок цилиндров ;)

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Ну как бы там не было, М34 и его производные закрыли ИЛ2-ИЛ10, больше они никуда не пошли. Миг3 долго не пролетал, Пе8 было меньше сотни.С одной стороны  Ил2 было много,  с другой - все остальное летало на западных копиях ( ну не считая ПО2)

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Почему не пошли - АМ-35 пошёл на МиГ-1 и 3, ну и ТБ-7 - Пе-8, М-34 пошёл на ТБ-3 и Р-5. Это совсем не маленькая серия - это многие тысячи моторов.

Ну и копии-копиями, но М-82 уже не был копией, как и М-71 (АШ-73). Они уже делались по мотивам и тогдашней моде, но без прямых прототипов. Хотя американцы Дабл Циклон запилили быстро, а у нас провозились до 46 года.

Да и ВК-107 ну очень далеко ушел от исходной Испано-Сюизы.

Ну так можно вспомнить и то, что BMW-801 от Фокке-Вульфа - это тоже в общем-то производная от Пратт-Уиттни ;)

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Наверное поэтому Як -3 имел 1 пушку, да? И как ,хватало против бронированного Фоккера? Или против 5-точечного Мессера. Там вес секундного залпа больше в 10 раз. Ну так надо и на Як навесить, и надо же навешивали, и 37 -мм пушка, и даже 45 -мм,( ума палата! ) и полз этот "истребитель"  , дрыгаясь  в воздухе от каждого залпа. И где же эти все замечательные двигатели? Что же их не поставили на Як? Так оно ж грелось и плевалось маслом , заливая фонарь. В этот период в серии у немцев была уже Швальбе, Ме 262, турбореактивный. Не в чертежах. А в серии . Поступала в боевые части, летчики уже проходили обучение.

А что там Пе 8 , много ли сделали? У него наверное 1 заправка - тонн 10, да и алюминия много уходит на эту дуру. Наверное как на 500 Яков. Потом Туполеву сказали чтоб он больше не дурил , и чисто скопировал свой Ту 4. С американца. Туполев уже один раз сидел и возражать не стал

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Як-3 и Як-9 с 37мм пушкой - 2 сильно различающихся самолёта. Про какие двигатели - я что-то не пойму. Маслом какой плевался из них ? АШ-82 ? Так был вариант Як-3У с ним :) а вариант с половинкой АШ-82 так даже массово производился - Як-11.

 

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Самолеты семейства Як называть разными - это сильно сказано. В основе одна и та же конструкция. Ну добавили баки побольше, герметизировали самолет, некоторые детали заменили на алюминиевые - вот и все преобразования. Никаких революционных преобразований затевать было нельзя , учитывая военное время и низкую культуру производства. Вы просто написали что в нашем распоряжении были какие то современные двигатели - так вот их до конца войны так и не довели, а потом уже это стало неактуально.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Тем не менее разница есть. Переоблегчение Як-3 привело к заметному снижению прочности.

А двигатели - ну всё же в 44 году ВК-107 уже начали ставить на Як-9. 1650 л.с это уже не 1240 и тем более не 1050 у М-105. Ресурс, правда, 25 часов. Ну так у Мерлинов английских в то время примерно то же самое было. Перефорсирование выше всякой меры.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Начали ставить... много ли поставили, может 1 % от выпуска. Что такое у нас - ресурс 25 часов. Месяц полётов в лучшем случае. Будет потом кто то возится с заменой двигателя? Ждать подвоза дефицитного агрегата - день снимать , день ставить. Это у немцев на каждый самолет было 10 техников. У нас - 1-2. Плюнут и спишут. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Будут возиться, ещё как будут. Вы что, думаете, после 25 часов двигатель в утиль отправляется ? Нет, он отправляется в плановый ремонт.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Я вот знаю что авиамоторы у нас после капремонта устанавливались на танки.  А про то что после гарантийной отработки в 25 часов и ремонта , потом ставили на самолет с новой гарантией часов в 15, это я не слышал. Вот доводилось читать что у немцев все было блоком. Меняли сразу мотор со всем обвесом, что там на мотор еще навешивали - турбина, маслонасос, бензонасос, блок управления впрыском и  т д ...все было продуманно и делалось быстро. Ну у них и самолет был - расходный материал , главное чтоб выжил пилот с налётом в 1000 часов и сотней побед в воздухе. А у нас вона как. Пилот у нас расходный материал - их у нас готовили тысячами , взлет - посадка, полет по коробочке, налетал в училище 20 часов на кукурузнике - и в бой. А за поломатый  самолет и по шее можно получить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Господи. Вы и этого не знаете. Ну так разъясню. Единственный авиамотор, который после капремонта ставился на танки - это М-5, который шёл на БТ-5. У Т-26 был свой собственный довольно уникальный силовой агрегат, а на БТ-7, Т-28 и Т-35 ставился специальный танковый вариант авиамотора М-17 - М-17Т. Он несколько отличался по конструкции от авиационного. М-17 в авиационном варианте на танки не ставился ни новый, ни капремонтный.

А про то что после гарантийной отработки в 25 часов и ремонта а потом ставили на самолет с новой гарантией часов в 15, это я не слышал - ну правильно, что не слышали. Потому что делается это не так. Мотор снимается с самолёта и отправляется на завод. Там он полностью разбирается. Основная часть цилиндропоршневой группы - поршни, кольца, шатуны, весь крепёж, гитльзы цилиндров, клапаны - сразу идёт в лом. Втулки меняются. Остальные детали дефектуются, у них свой ресурс, куда больше 25 часов.  После мотор собирается. И опять ставится на самолёт. Таких циклов - может быть много, десяток и больше. Ну, рано или поздно всё уйдёт в утилль, конечно.

И точно такие же процедуры двигатели проходили и у англичан, и у американцев, и у немцев. Совершенно стандартная отработанная технология.

Да, то что я сейчас рассказываю - это абсолютная банальность. Для тех, кто хотя бы на любительском уровне пытается вначале разобраться в вопросе, а уж потом лезть в эти ваши интернеты с своим чрезвычайно важным мнением...

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

ставился специальный танковый вариант авиамотора М-17 - М-17Т.

я про это и писал. "Либерти". Родом из США.

Мотор снимается с самолёта и отправляется на завод. Там он полностью разбирается. .......  После мотор собирается. И опять ставится на самолёт. Таких циклов - может быть много, десяток и больше.

Неужели этим кто то занимался. Ну понятно в мирное время. А во время войны? Завод - это где то там, за Волгой или на Урале. Да и вообще о чем речь. Этот двигатель широкого применения не нашёл именно в силу своей сложности и "детских болезней".

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

ТРД с подачи англичан, кстати.

https://aftershock.news/?q=node/553283&full

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Это вообще жуткое кино.  Удивляет что несмотря на окрики  и топанье ножкой никаких улучшений в деле подготовки пилотов не наблюдалось . На протяжении ряда лет. Под конец Сталин затеял "дело Авиаторов" расчитанное на лето 41-го, но по-настоящему Берия развернуться не успел. Смушкевича расстрелял, еще кого то. Было уже не до того.

Ну а без британского двигателя никакого бы МиГ 15 просто не было бы. СССР сыграл на противоречиях США и Великобритании.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так у Джуги был любимый метод - страх. Посадить, расстрелять...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

У них шарашка считается вершиной организации исследовательского процесса.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Прекрасный отрывок...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Мне весь этот сериал понравился. Там прекрасно показан Абакумов (Роман Мадянов) и вообще весь "творческий процесс".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***

Страницы