По просьбе соратника Robin Good
8 июня 1892 года родился легендарный советский авиаконструктор Николай Николаевич Поликарпов.
Все знают про такие самолёты времён Второй мировой войны, как «Яки», «Лавочкины», «МиГи», каждый хоть что-то слышал о «Туполевых», «Илах» и про компанию «Сухой». О крупнейшем авиаконструкторе СССР начала XX века напоминает сегодня только «небесный тихоход», биплан По-2, который, по странной иронии судьбы, был переименован из У-2 (учебный) уже после смерти конструктора. Ирония состоит в том, что Поликарпова называли «королём истребителей»: в течение более 10 лет в 1930-е годы ВВС СССР вооружались только его самолётами.
Николай Поликарпов родился в семье сельского священника. После окончания Духовного училища он против воли отца сдаёт экстерном экзамены за курс гимназии и в 1911 году поступает на механическое отделение Петербургского политехнического института. С 1914 года, увлекшись авиацией, он занимается также на воздухоплавательных курсах при кораблестроительном отделении института.
После окончания института Николай Поликарпов начинает работать на авиационном отделении Русско-Балтийского вагонного завода, которым руководил знаменитый авиаконструктор Игорь Сикорский. После революции Сикорский из-за своего происхождения попал в опалу и был вынужден эмигрировать в США. Он звал с собой Поликарпова, обещая идеальные условия для творчества, но тот отказался.
И-16 с опознавательными знаками Испанской республики. Фото: Commons.wikimedia.org / Álvaro from Getafe, España
Самолёты до войны называли не по именам главных конструкторов, а давали им серийные обозначения: разведчик Р-1, тяжёлый бомбардировщик ТБ-3, истребитель И-16. В 20-е годы Поликарповым был создан первый отечественный истребитель И-1 (ИЛ-400), разведчик Р-1, известный по участию в спасении челюскинцев, истребитель И-3, разведчик Р-5 и знаменитый У-2, и именно благодаря им конструктор снискал славу. Эти машины были одними из лучших самолётов своего времени, и это в условиях крайнего дефицита авиастроительных материалов.
«Оно и видно, Иосиф Виссарионович»
В ноябре 1929 года Поликарпов был арестован ОГПУ по обвинению в «участии в контрреволюционной вредительской организации» и без суда приговорён к смертной казни. После двух месяцев ожидания исполнения приговора, в декабре того же года его направляют в «шарашку» — Особое конструкторское бюро (ЦКБ-39 ОГПУ). Здесь совместно с Д. П. Григоровичем и другими конструкторами в 1930 году Поликарпов разработал истребитель И-5, который находился на вооружении более 9 лет. В 1931 году коллегия ОГПУ приговорила Поликарпова к десяти годам лагерей, но после удачного показа Сталину И-5 было решено считать приговор условным.
Советский истребитель И-5. Фото: Public Domain
Поликарпов был белой вороной в СССР 1930-х годов. Он никогда не состоял в партии, носил нательный крестик и посещал церковь, ничуть этого не смущаясь, а с партийной верхушкой и даже с самим Сталиным вёл себя достаточно дерзко. Один из его сослуживцев, конструктор Василий Тарасов, рассказывал о следующем случае. В мае 1935 года, после того, как Валерий Чкалов с блеском продемонстрировал самолет разработки Поликарпова И-16 Сталину, тот решил подвезти Поликарпова и Тарасова домой. Машина была семиместная. Сталин — на заднем диванчике, шофёр и охрана впереди, а авиаконструкторы разместились на откидных сиденьях. Сталин спросил: «Вот, Николай Николаевич, вы знаете, что между нами общего?». «Не знаю», — ответил Поликарпов. «Всё очень просто: вот и ты учился в семинарии, и я учился в семинарии — вот что у нас общего. А знаешь, чем мы отличаемся? Ты семинарию закончил, а я — нет». Поликарпов невозмутимо ответил: «Оно и видно, Иосиф Виссарионович».
«Поликарпова всё равно расстреляют»
В 1939 Поликарпов был направлен в командировку в Германию. В его отсутствие директор завода Павел Воронин и главный инженер П. В. Дементьев выделили из состава КБ часть подразделений и лучших конструкторов (в том числе Михаила Гуревича) и организовали новый Опытный конструкторский отдел, а по сути — новое конструкторское бюро под руководством Артёма Микояна, брата наркома внешней торговли СССР Анастаса Микояна. Заодно Микояну передали проект нового истребителя И-200 (будущий МиГ-1), который Поликарпов направил в Наркомат авиационной промышленности (НКАП) на утверждение перед своей поездкой.
Под КБ Поликарпова в старом ангаре на окраине Ходынки был создан новый государственный завод № 51, не имевший никакой собственной производственной базы и даже здания для размещения КБ. Тем не менее, конструктору удалось создать на этой площадке лучшие опытные истребители Второй мировой войны — И-180 и И-185.
Гибель Чкалова
Конструктивно эти машины были модификациями самого массового самолета СССР того времени И-16, и главная идея состояла в том, что внедрить их в серийное производство было бы намного проще, чем перепрофилировать заводы под выпуск новых машин. Особенно это было важно в преддверии войны, когда на счету был каждый час. Однако началу серийного производства И-180 помешала гибель в первом испытательном полёте Валерия Чкалова.
О смерти известного лётчика написано много книг, выдвинуто множество версий, но говорить о том, что в трагедии виноват самолёт, всё же нельзя. Лётное задание включало в себя взлёт, круг над аэродромом и посадку. Чкалов же, сделав первый круг над аэродромом, ушёл на второй большой круг, вылетев за пределы поля, и именно в этот момент у самолёта заглох плохо доведённый на тот момент двигатель М-88. Лётчик чуть-чуть не смог дотянуть до взлётной полосы, при посадке за её пределами самолёт зацепился за провода, а лётчик ударился головой об оказавшуюся на месте падения металлическую арматуру и через два часа скончался в больнице. Справедливости ради стоит отметить, что многочисленные катастрофы и смерти пилотов на испытаниях других самолётов не помешали их запуску в серийное производство.
Последний проект
И-185, последний истребитель Поликарпова, на конец 1941 года по сумме характеристик в опытных образцах превосходил все серийные советские и иностранные поршневые истребители тех лет. Самолет с ЛТХ (лётно-техническими характеристиками), сопоставимыми с И-185 (Ла-7), был выпущен только к середине 1944 года. Однако в серию вместо этого самолета были запущены истребители с худшими ЛТХ: Як-1, МиГ-1, ЛаГГ-3.
И-185 с двигателем М-71. Фото: Public Domain
Первый полёт И-185 совершил 11 января 1941 года, а 18 ноября 1942-го, после эвакуации завода из Москвы, эталонный экземпляр И-185 поступил на госиспытания в НИИ ВВС. Более того, в конце декабря 1942 г. самолёт проходил фронтовые испытания (участвовал в боях) на Калининском фронте, в 728-м Гвардейском истребительном полку, и получил положительные отзывы лётчиков. Но запуск самолёта в серийное производство постоянно откладывался. Понимая, что самолет нужен фронту, Поликарпов написал письмо-доклад об испытаниях Сталину, в связи с чем было созвано совещание.
Вот как позже его описывает в своих мемуарах Александр Яковлев, заместитель наркома авиационной промышленности по новой технике, а также конструктор тех самолётов, которые уже находились в серии, Як-1, Як-9 и Як-7 (то есть, говоря современным языком, прямой конкурент Поликарпова): «16 февраля 1943 вечером <...> Сталин прочёл вслух письмо конструктора Н. Н. Поликарпова, в котором тот докладывал о новом быстроходном истребителе, проходившем заводские испытания и показавшем большую скорость. Он спросил: "Что знаете об этой машине?" "Хорошая машина. Скорость действительно большая". Сталин сразу же: "Вы бросьте свою корпоративную мораль. Не хотите обидеть конструктора, хорошо высказываетесь. Как беспристрастно?" Мы с Шахуриным [наркомом авиационной промышленности — прим. ред.] постарались объективно оценить машину и дать ей возможно более исчерпывающую характеристику <...> Сталина заинтересовала дальность полёта. Мы назвали цифру дальности. Сталин: "Проверена ли в полёте?" Я отвечаю: "Нет. Дальность не проверена в полёте. Это расчётные данные". Сталин: "Я словам не верю. Сперва проверьте в полёте дальность, а потом будем решать, как быть с этой машиной". И отложил письмо Поликарпова в сторону».
Николай Поликарпов, анкета. Фото: Public Domain
Если то, что написано в мемуарах Яковлева, правда, то Сталин был дезинформирован. Самолёт на тот момент прошёл не заводские испытания, а испытания в НИИ ВВС, дальность в полёте проверена была, и эта характеристика была не ниже всех запущенных в серию советских и немецких машин Второй мировой войны. Другие письма Поликарпова Сталину не возымели никакого действия: И-185 в серию запущен не был.
На 1 июня 1943 года со стороны СССР было 10252 самолета, а с германской — 2980. Это говорит в первую очередь о том, что ставка командования была сделана на количество, а не на качество вооружения, и это нашло свое отражение в количестве погибших лётчиков. Безвозвратные потери лётного состава ВВС Красной Армии с 1941 по 1945 г. составили 48 158, в том числе 28 193 лётчика-пилота. Германия потеряла в этот же период убитыми и пропавшими без вести более 66 тыс. человек лётного состава на двух фронтах. По другим данным, Люфтваффе с 1939 по 1945 г. потеряли всего около 24 тыс. убитыми и 27 тыс. пропавшими без вести.
Смерть
История с И-185 подкосила здоровье Поликарпова. Он умер в 1944 году от рака желудка в возрасте 52 лет. Его ранняя смерть поразила многих: он никогда не употреблял алкоголя и не курил, всю жизнь занимался спортом и всегда был полон сил. Поликарпов умирал мучительно, до последних дней продолжая руководить КБ. Зная, что осталось совсем немного, он писал записки в ЦК с просьбами не расформировывать коллектив, сохранить завод. Пожелания его выполнены не были — вскоре после смерти конструктора его последние проекты были закрыты, а КБ расформировано.
Реабилитирован Поликарпов был только 1956 году.
В продолжении темы добавляю лекцию.
«ВВС Красной Армии по состоянию на 22 июня 1941 года». Лекция Михаила Тимина и Олега Киселева
За преступления коммунистов и их бездарное руководство наш народ заплатил 27 миллионами жизней в Великой Отечественной войне!
Территорию, на захват которой Германии понадобилось ВСЕГО!!! 3 МЕСЯЦА и 1 НЕДЕЛЯ, пришлось освобождать ЦЕЛЫХ 3 ГОДА и 1 МЕСЯЦ!!!
«VDF (2 года 4 месяца) (16:20:26 / 18-01-2019)
По заверениям вашей своры, царские сатрапы трусливо бежали от японцев, забывая добавить, что русская армия отступала от Ляояна до Мукдена ПОЛ ГОДА на расстояние 50 километров.
Но РККа, по вашим заверениям, героически преодолевая трудности была вынуждена отступить от Бреста до Москвы, забывая добавить, что РККА драпанула на 1000 километров(по прямой 997) за три месяца, потеряла пленными 3,5 миллиона и 2 миллиона убитыми.
И при этом продажные безмозглые коммунисты у вас лучшие люди на планете.
Кровавым, кстати, Николая назвали англичане. И марксистское солнце встаёт для вас в Лондоне.»
Поликарпов был ЛУЧШИМ кроме Москалёва конструктором на 1940 год истребителей в мире.
В 1942 была опытная партия из 30 примерно машин И-185 лучше чем Ла-5спустя 2 года. Лавочкин что получше лишь после ВОВ с Ла-11 смог потянуть.
https://airpages.ru/ru/i185-la5.shtml
Комментарии
И таки мысль правильная. 8-часовой рабочий день, 1-2 выходных дня в неделю, запрет на детский труд - это все на западе появилось благодаря СССР: собственные руководители все это ввели, чтобы рабочие ненароком не начали делать то же самое...
Но такого самолета не имел. Не требовалось, потому и не имел. А японцы показали нишу - вот и появился.
Именно так.
И как он это сделал?
Потери были не из-за того, что не было стрелка. Самолет применялся очень-очень низко - в него можно было из пистолета попасть. Т.е. по нему стреляло все, что могло стрелять и что-то, наверное, попадало туда, куда не надо. Плюс самолет был достаточно сложен в управлении - с автоматикой все было плохо: чтобы изменить скорость - надо было поработать с примерно пятком органов управления, не просто шуровать ручкой управления двигателем. У летчика только две руки, значит, любое изменение режима полета - это все внимание вовнутрь кабины, а не на окружающий мир. На очень и очень низкой высоте это чревато....
Были другие варианты?
Только это... Варианты нужны из второй половины 1939 - первой половины 1940: первый полет прототипа состоялся 2.10.1939, в феврале 1941 начался серийный выпуск. Позже случилось известное событие, которое сделало наиважнейшим принцип "плохое - лучше никакого".
А остальные конструктора сидели сложив руки на пузе? Там жесточайшая драка шла: испытания - это были не только испытания, это еще были сравнительные тесты. Чуть зевнул - все, привет, пишите письма...
Я вас может быть удивлю, но первый полет Ме-262 состоялся с поршневым двигателем. Так что это тоже полукустарная переделка...
Опережало на годы. Но остальные-то не спят в оглоблях... Это со стратегами вариантов ровно никаких, только копировать, хрен с ним, с отставанием. Истребители-то сами делать умели, двигатель только не тот. Вот и пошли проторенным путем - пристроили реактивный движок на изначально поршневой самолет. Ну а дальше, в процессе...
ВОТ! Вот и понадобился ботинок простого пехотинца Джона...
И, что характерно, пехотинец Джон не прошагал по Европе в составе походных колонн - пришлось воевать. Т.е. вооруженные силы Германии не были отброшены многолетними бомбардировками в каменный век.
И что? С этой стороны армия разложившаяся, с той... Разница только в том, по каким причинам.
Было-то сильно больше. Но...
В среднем - локальная победа. Но по факту в целом - не очень...
А кто тут совсем недавно уверял, что франко-российский тандем порвет любую Германию? Вот он шанс - рви. Хрен...
ВОТ! И от него ожидали, что воевать на два фронта он не будет, помня уроки 1МВ. У него на первую половину 1941 года несколько фронтов, правда противник везде один и тот же - англичане. Потому любой здравомыслящий человек имея в голове итоги 1МВ скажет - пока с англичанами хоть какого-то мира не будет, войны против СССР не будет, а все сообщения - дезинформация.
И кто им злобный буратино? Сами, все сами...
Это всегда ошибочное решение - простое массовое оружие всегда побеждает. Хотя бы потому, что его много. Любого, самого навороченного спецназера с наикрутейшим вооружением в чистом поле пара сотен обычных пехотинцев /не новобранцев, хотя бы слегка обученных/ запинают только в путь. И замену потерянным пехотинцам подготовить быстрее и проще...
Верно. Но эти "новые дела" отнимали ресурсы - тоже, кстати, немаловажный фактор: идет война на выживание, тут побеждает тот, у кого окажется больше ресурсов, крепче нервы... А один из бойцов транжирит ресурсы направо и налево...
Так никто ж не ожидал, что немцы кинутся на рывок... Да еще в самый неподходящий для этого момент.
Так немецких войск-то на севере Африки было с гулькин этот самый... Поскольку собирали их зачем-то против СССР. Сюда их надо было, тут раскатывать в тонкий блин. Тут и последние из френчей - добить, чтобы не было, на кого равняться /де Голль здесь же был/, тут англичане - втоптать их, чтобы можно было поторговаться за мир на приемлемых условиях... Для этого брать под контроль Мальту, Гибралтар... Ну, Суэц, если повезет - тогда вообще Средиземное море станет фактически внутренним.
И кто поверит, что в таких условиях немцы возжелают вломиться в пределы СССР?
Не мог: баз у него не было - укрыться негде, разведки никакой... А англичане имеют базы по всему миру. Та же Бразилия с удовольствием предоставит свои порты англичанам, благо находится в состоянии войны с немцами. Вот он и воевал до обнаружения его более-менее серьезным соединением. И тут же к нему пришел полярный лис...
Правильно. А флот базировался на Гибралтар, Мальту, Каир... Войск на север Африки /это на Каир и в перспективе на Суэц/, на юг Италии /это против Мальты, итальянцы помогут флотом/, в Испанию /против Гибралтара/. И все, можно было бы начать торговлю с англичанами: средиземка, считай, потеряна, с запада Африки уже можно начинать работать по английским караванам, дальше их ждут подлодки, базирующиеся на западе Франции - англичане и так уже начали задыхаться в блокаде...
Даже опереточная армия - это армия. И это хуже, чем отсутствие таковой. Плюс климат в СССР совсем не такой, как на юге Франции и на севере Африки.
И это... С первого дня такого не было - везде, где только могли - воевали, сопротивлялись. Не зря ж Гитлер к Москве пришел позже Наполеона: Наполеон вошел в Москву 14 сентября, а Гитлер топтался у ее ворот 16 октября - на месяц опоздал. Наверное, что-то помешало...
О чем речь. Нищенская зарплата, отсутствие профсоюзов. Регулярные поборы-займы на нужды страны. Хреновое снабжение, отсутствие товаров, дефицит во всем. Пролетарии Прибалтики встречавшие в 40-м большевиков красными флагами , через год стреляли им в спину.
Где японцы показали, какую нишу, к началу войны самолет уже производился и завод был построен!
Grumman Corporation продемонстрировала свой новый самолёт публике 7 декабря 1941 года во время торжественной церемонии, посвящённой открытию нового завода. По стечению обстоятельств именно в этот день Япония совершила нападение на Пёрл-Харбор, которое привело к вступлению США во Вторую мировую войну
В начале июня 1942 года 100 самолётов были переданы флоту. Однако они прибыли в Пёрл-Харбор всего через несколько часов после того, как авианосцы Хорнет, Энтерпрайз и Йорктаун вышли в море, чтобы принять участие в сражении у атолла Мидуэй. Тем не менее 6 «Эвенджеров» (под командой лейтенанта Файберлинга) приняли участие в этой битве, взлетая с атолла Мидуэй.
Правдами и неправдами захватил производственные площади. Заводов больших было по пальцам пересчитать. Кому завод не достался - всё, свободен.
Но тем не менее самый верный способ сбить штурмовик - атаковать его с задней полусферы. Зенитная стрельба давала высокий расход снарядов при очень малой вероятности попадания. Малая высота штурмовки означает большую угловую скорость наведения. Самолет пронесся над головой , а его надо стволом эрликона выцеливать и очень быстро.
Это принцип который годится при выборе например тюфяка или дивана. Но не вооружения от которого зависит жизнь. На вооружение принимались системы более напористых и "блатных" конструкторов.
Вот например как появился Ла 5. Яковлев выгонял Лавочкина с 21-го завода, занимая его под свой сомнительный Як 7. У Лавочкина оставалось несколько дней. Если бы не случайность - никакого Ла могло бы и не быть.
"Случайно нашли в цеху маслорадиатор для М-107, хотя Лавочкин запретил брать чужое но работники его поставили. Радиатор скорее всего привез Яковлев, на заводе 21 уже должны были выпускаться Як-7. Лавочкина отправляли на 31-й тбилисский авиазавод, Горьковский 21-й завод отходил Яковлеву под его машины.После установки нового маслорадиатора дела пошли на лад, была пройдена процедура госиспытаний
СССР потом полностью воспользовался подобным шансом. Вот только заплатить пришлось недёшево.
Брусиловский прорыв как раз и задумывался как мера ослабления немецкого давления на Западный фронт, а не наоборот. Это на Западе была Сомма, Верден, Марна. Царь на себя много не брал. Но то что Францию надо поддержать понимал.
Оружейник Федоров давал высокую оценку и английским союзникам , все вопросы по поставкам в Россию вооружений решались очень быстро.
Они пытались договориться , даже Гесса послали, не вышло, англичане на мир не пошли. Что дальше, какие действия немцев? Сидеть теперь у Ла-Манша и ждать годами? Но это ж чепуха.Армия не может ждать. Тем более после побед.
Очень спорное утверждение. Пример - компания 41-го года. Сталин мобилизовал 14 млн, и 5 млн было до войны, но немцев остановили только под Москвой, 4 млн обычных пехотинцев попало в плен, миллион пехотинцев осели на оккупированных территориях. Даже и оружия особого не было, всего лишь выучка и взаимодействие. Замену выбывшим Сталин подготовил, тысячи летчиков и танкистов с 20 часами налёта и наезда, а всего таких прошло через фронт за войну 32 млн.
А что , Ме 109 не потреблял ресурсов? Это не трата ресурсов , а военно-техническая революция. Ме 262 уже были в войсках , планировалось выпускать по 1000 в месяц.
Опять 25. Это просто Сталин "мудро" предрёк , что войны не будет. Несмотря на весьма тревожные "звоночки". Уж и танки ревели с той стороны границы.
Но , в битве за Англию Люфтваффе понесли серьёзные потери - до 13 000 опытных обученных пилотов - основная масса сбитых английских летчиков приземлялась на своей территории а немцы на чужой. И флот их потрепали, утопили Бисмарк. Очень дорого показалось продолжать. В последствии на Западе сражались до 3/4 истребительной авиации.
От СССР немцы такого отпора не ждали. И поначалу были правы.
Немцы имели корабли снабжения. Встречали в море и перегружали горючее и снаряды. Кроме того немцы часто грабили мирные суда противника. Имелись также вооружённые пароходы замаскированные под мирные суда нейтральных стран. На борту кораблей имелись также хорошо оснащённые мастерские и было немало пустынных бухт на островах в океане. Имелись и "коровы" ,подлодки - танкеры. Вобщем возможности были.
Ха ха.
Мне известна только 10 эскадра MAS Боргезе, диверсанты , которая достигла некоторых успехов, в остальном итальянцы воевали плохо.
Франко за содействие с Гибралтаром запросил помощь наверное сравнимую с бюджетом Испании. Гитлер отказался. Франко не дурак был, собрал всех фашистов,самых буйных и отправил их умирать в СССР, в виде "голубой дивизии", чтоб не мешали ему в Испании. Гитлеру пообещал миллион испанцев, но в войну не вступил, и дивизию свою забрал в удобный момент. У него вольфрамовые рудники были, сырьё для противотанковых снарядов и т д, так он дождался когда американцы предложат в 10 раз больше цену, и продал все до последнего килограмма в США, а не своему союзнику Гитлеру. Какой тут Гибралтар?
Но тут подоспели США.
У Наполеона было к началу войны на главном направлении тысяч 450, у Барклай де Толли с Багратионом вдвое меньше. Впоследствии Кутузов также не имел численного преимущества ( ну может быть в пределах 20%, я просто не помню ) , что тут сравнивать.
У Гитлера было 3,5 тысячи танков ( сюда правда начинают притягивать румынские, венгерские и итальянские танкетки, словацкий дивизион - и натягивают до 5000) , а у СССР - 26 000. Только Т 34 - 1800 , КВ -1 700, и КВ -2 с пушкой 130 мм - 200.
Но Наполеон то уже в октябре отправился домой. И в этом тоже большая разница.
Это все работает только при сравнении. Причем, достаточно длительном. Чтобы "вот уже второе десятилетие мирная жизнь, а у нас ..., а вот тогда ...". В позднем СССР, например. Сейчас некоторые неумные постоянно орут "а вот в Америке...". А когда вот только что прошла смена власти, кардинальная перестройка во всем... Да кругом агитаторы "здесь будет город-сад".
Стреляли в спину - так это всегда и везде. Не бывает полностью и абсолютно всех со всем согласных. Вон, даже в фильме "Разрушитель", где построена модель вроде как идеального общества, имеется группа несогласных. Еще есть группа не согласных все равно с чем: "Там я был против КГБ, а здесь я против ЦРУ!" (с) Ну и плюс подавляющее большинство населения ведут себя как бараны - вылез кто-то бойкий на броневичок, проорал "за мной, товарищи!" и товарищи стройными рядами идут за ним... Зачем, с какими целями - никто даже не пытался понять. "Все побежали и я побежал..." (с)
Видите, в июне 1942 года первая сотня. В Японии на декабрь 1941 уже были сотни таких... Т.е. американе начали строить такие самолеты всяко разно существенно позже японцев. Первыми поняли нужность такого самолета поняли немцы - у них он первым появился. Потом - в СССР и в Японии. И только потом - в США. В Японии подсмотрели, у русских или у немцев узнали - в общем-то, не суть.
А не выполнил обещания и... Про Туполева знали если не все, то очень многие. Да и не только про него - там, где-то рядом с ним, находилось и немало авиапроизводственников верхних эшелонов - директора заводов, главные инженеры...
Еще раз: там была постоянная драка, никто никого "королем" не именовал - сегодня ты сумел вырвать пальму первенства, а завтра я тебя раскатаю... Сидеть сложив руки и брюхе и ждать у моря погоды было невозможно. Потому и появлялись конструкции... Может, не самые шедевральные, но почти наверняка самые лучшие именно в тех условиях и именно с имеющимся оборудованием. Сидеть и мечтать "вот если бы..." не давали конкуренты. Поликарпов же банально не выдержал конкуренции - придумал супер-пупер-истребитель, к которому не было двигателя и сидел сложив ручки "вот если бы...".
Вон, сами же пример привели: Лавочкину радиатор рабочие в цеху где-то отрыли, приволокли и пристроили - конструкция стала лучше, и лавочкинцы вырвались вперед в соревновании с яковлевцами. Т.е. все шли буквально ноздря в ноздрю - в общем-то мелочь вывела конструкцию вперед.
И, кстати, этот пример показывает, что никакой "неправды" в борьбе не было: борьба была честная. Потому как для борьбы "неправдами" все равно, какие характеристики конструкции - кто-то чуть равнее, чем другие и сравнение проходит не в технической плоскости.
А там, по уму, надо находиться истребителям прикрытия... Потому как некогда штурмовику воевать с истребителем, у него своих задач полон рот. Плюс у стрелка все те же проблемы, что у наземных зенитчиков - цель имеет очень высокую угловую скорость, наводить надо слишком быстро или садить "в ту степь".
Вон, посмотрите на современную авиацию - оборонительное вооружение имеют только транспортники /не все/ и стратеги /во всяком случае Ту-95 точно имеет/. А вот штурмовики, фронтовые бомберы - максимум пару ракет ближнего боя тащат с собой. И так у всех, кто хоть как-то занимается авиацией...
А Франция его тупо кинула и Брусиловский прорыв едва не закончился полным провалом - буквально в последние дни хоть что-то удалось спасти.
Обратите внимание: Германия воюет на два фронта и способна доминировать на одном из них. На русском, что характерно. Т.е. русская армия на тот момент уже имела серьезные проблемы... Пока не катастрофичные, но уже серьезные.
Ну тогда все кончилось предсказуемо - Германию раскатали в тонкий блин, размазали по стенам и втоптали в грязь.
Надо было или договариваться или побеждать. Гесс полетел в Англию договариваться не имея козырей. Ну что он мог англичанам такого предложить? Морская блокада больно бьет, но пока не смертельно. В северной Африке, в Средиземке, у Канала - паритет. Плюс немцы на исконно британских землях - на Гернси.
Надо было организовать захват Мальты /или хотя бы показать, что захват - вопрос дней/, захват Каира, создать угрозу Суэцу, захватить или создать угрозу Гибралтару, вывести флот в базы на западе Африки - чтобы накрывать большую площадь Атлантики... Вот тогда англичанам было бы что предложить и было бы о чем торговаться. А так максимум, что мог предложить Гесс интересного - Германия сдается на милость англичан. Т.е. повторить версальский мир. Но это вряд ли - даже самая тупая собака небось понимала, что как только по Германии пронесется хотя бы слух, что НСДАП собралась повторить Версаль - висеть партийцам на столбах... Свои же рядовые члены развесят, ждать не будут.
Япония поступила именно так: предложила сдаться на милость победителя - США. Но случилось это в 1945 году, когда японцы /а именно император и его приближенные/ только начали понимать, какой полярный лис к ним идет... И лис этот - ни разу не американцы.
Во-первых, не компания, а кампания.
Во-вторых, немцев остановили и даже немножечко побили. При том, что нападения никто не ожидал. И поход немцев до Москвы не был приятной прогулкой.
И в-третьих:
И закончили войну в Берлине. До Токио немного не успели - японцы сдались раньше. Не имея ничего экстра-класса, все средненькое, серенькое, массовое. Ни на какие вундервафли особо не отвлекались - есть надежда на быстрый результат - работаем, нет - работы на полку и помогать фронту.
Это именно трата ресурсов: делать революцию в момент войны на истощение - слишком дорого обходится. Да сами посмотрите на итоги 2МВ - победил у нас кто?
Слишком много надо было затратить на то, чтобы устранить детские болезни. Как конструкции, так и собственно принципа. Сколько тех же Ме-109 можно было бы построить вместо сотен Ме-262... А не тратить силы на "Тигры" и "Пантеры"? На почти бестолковые V-1 и V-2 /а еще Браун занимался двухступенчатой ракетой/? На авианосцы?
Какие, блин, "звоночки"? Рассказы очевидцев? А вы знаете, как очевидцам можно пыль в глаза пустить? Если не знаете, посмотрите детский фильм "Макар-следопыт": там танк прятали от красных... Тоже разведчики посмотрели со стороны - вроде как танков много, бочек много... А по факту - танк был только один и бочек с топливом почти и нет - наличные почти все были пустые.
Так же и тут - тут солдат показали, там... А Германия-то к войне с СССР не готова. Не готова от слова абсолютно: они даже на зиму 1942-43 года теплых шмоток не запасли. На вторую военную зиму в СССР. У Германии серьезные проблемы с англичанами и ничего не напоминает о том, что ситуация близится к разрешению... Вот и сидит аналитик: вот сообщение "война 15 июня", вот другое "война 22 июня", вот третье "появились танки в полукилометре от пограничного моста", вот сообщение "теплых шмоток нет и не заказано, зимнего ГСМ нет и не заказано", международное положение он из сводок знает. Ну и какой вывод он сделает?
Вы меня извините, но вывод "война" будет свидетельствовать о неполном служебном соответствии аналитика. Ибо дебилом надо быть, чтобы начать воевать на два фронта. Даже имея на одном из них опереточную армию - на другом-то противник равный, а кое-где даже и более сильный. И прямо сейчас тот противник дружиться не собирается - слишком большая обида ему нанесена и слишком мало что ему могут предложить в качестве извинений.
Это мы сейчас, пользуясь послезнанием, знаем, что Германия решила наброситься на СССР без подготовки, на рывок. Это мы сейчас знаем, что в Германии у власти оказались как минимум дилетанты /если не сказать хуже/. Это мы сейчас можем четко отделить зерна от плевел в сообщениях разведчиков. Подчеркну - сейчас. Тогда - нет.
Желание прекратить должно быть обоюдным...
Возьмите карту мира. Найдите на ней Атлантику, Германию, Африку... Как вы думаете, откуда проще снабжать тот же "Адмирал граф Шпее" - из Киля или из Бисау? А "волчьи стаи" южнее Англии? А что будет с конвоями, если на их пути будет не одна завеса "волчьих стай", а две-три, а то и десяток?
Тем более торговый путь с юга к Англии проходит буквально вдоль запада Африки - мимо Танжера, Рабата, Касабланки, Дакара, Бисау, Конакри, Монровии... Портов - пальцев перечислять не хватит. И все это под французами - приходи и забирай. Хоть сам, хоть пока Петена заставь соответствующий указик накатать.
Ну, знаете, особо не навоюешь, если противник подавляюще силен. А вот всерьез нагадить ему можно: требуется-то быстро перевезти к Мальте войска и снабжение. Сразу и много. И в Триполи. Потом англичанам уже будет не до разборок с итальянским флотом...
Правильно, он же не дебил, в отличие от... И правил он до 1975 года, умер своей смертью, в общем-то до сих пор пользуется уважением /на него бочку катили только лет десять где-то в начале 2000-х, из-за чего его перезахоронили - типа на том месте будет мемориал жертвам франкистского режима/. А вот всякие там гитлеры да муссолини со своими "тысячелетними рейхами"... А потому, что понимал: серьезные дела "на рывок" не решаются. Так всякая шантрапа да наркоманы поступают - прибежать, схватить что получится и бежать, а дальше будь, что будет. Ни плана, ни подготовки... Серьезные дела решаются серьезно: план, варианты развития событий, предполагаемые решения, подготовка к действиям...
152. И не с пушкой - с гаубицей.
По сути - это не танк, самоходное орудие. Только орудие в подвижной башне.
Он не стал ждать, пока его в России разнесут и мечтал унести ноги. И ведь удалось - его-то труп не был втоптан в грязь... Сравните гробницу Наполеона и гробницу Гитлера - и вам сразу все станет понятно.
Причем, Наполеона не особо-то и били - Смоленск, Бородино, Малоярославец... Вроде серьезных столкновений больше не было.
Это не так. Было множество протестов и даже восстаний - Крондштадт, Сапожников, Антонов, Ярославское восстание, просто большевики нашли в себе силы утопить это в крови. Это была жёсточайшая диктатура. Стоит ли в чем то обвинять народ.
Низкий уровень жизни объяснялся чудовищной диспропропорцией в расходах на войну. да и кардинальные перестройки не надо было затевать.
Но самолет этот разрабатывался на тот момент года 2, да и сама идея была давняя. В Америке еще в начале 20-х была уничтожена военная промышленность как класс, чтобы не дать втянуть страну в новую войну, поэтому потом производство начали разворачивать опираясь на мощнейшую автопромышленность - Форд строил и Шерманы и бомбардировщики Консолидайтед. Но разработок до войны было мало.
Но это же дикость! Случайность! Лучший советский самолет получился случайно! Не в результате научных разработок, а в результате инициативы даже не ген конструктора Лавочкина, а неизвестного слесаря и его отчаявшихся приятелей.
Я вам рассказываю о каких то случаях которые просто за гранью, а вы мне говорите - хорошо хоть так, могло быть хуже. Вопрос именно в том что неплохой истребитель Поликарпова заменили на значительно худшие модели не в результате конкурса, а под воздействием админресурса ,интриг и личных связей с вождём. Это была общая тенденция.
Вернее получили по результатам полБерлина и треть Германии, все разрушенное , голодное и враждебное. Потом все это дело восстанавливали за свой счёт.
Архивы закрыты до сих пор. Наверное и к 100 летию не откроют. Поскольку Победа у наших начальников это скрепа , которую они оседлали и которая может пошатнутся если откроют правду. Что ж там за правда такая?
Это те , у которых 20 ч налёта? И которые на другом аэродроме сидят и ориентироваться в воздухе не могут в принципе? Это надо уметь еще организовать взаимодействие. Какое там... по уму , у всех бомберов той войны стрелок был. Появился он и у Ильюшина. Когда по законам подковерной борьбы его можно уже было вернуть.
Опять же, что значит "доминировать". Наши даже из Польши не ушли, и держали фронт от Балтики до Ирана.Тогда в чем доминирование? И все крупные сражения Первой мировой произошли на Западе. То есть Франция тащила этот воз.
Там были политики которые пошли бы на переговоры. Некоторые аристократы, или даже Ллойд Джодж. Надо было всего то сместить Черчилля. Но его поддержал король. Да и народ был против немцев.
Повторяю , СССР и К° произвели только средних танков близких по характеристикам более 100 000, немцы смогли противопоставить "четверок" около 10 000, и так по всем позициям. Единственный выход - создавать супер оружие, Тигр, Фердинанд, Маус , которое может валить противника десятками. Ме 262 - это не только истребитель, но и неперехватываемый на тот момент бомбардировщик, а детские болезни за год преодолели бы - истребитель Яковлева всю войну отвоевал с этими болезнями, и ничего. Немцы были на грани перелома в войне
Фон Браун создал ракету, к которой разрабатывали атомную бомбу. В книге "Черное солнце Третьего Рейха" описаны свидетельства испытаний в Тюрингии в 44- м. Есть странность и в том , что бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки разные. Одна - урановая, другая плутониевая. Американцы ,что разрабатывали 2 разные бомбы? И сделали обе одновременно? Может одна из них трофейная, немецкая? Похоже так.
Это утверждение не соответствует действительности. Приведите мне пример какой нибудь другой армии , кроме Красной, потерпевшей подобный крах. В чем заключается готовность к войне? В заготовке пуховых платков на зиму? Нет , в выучке войск, в умении обращаться с оружием, в современной технике. Гитлер в октябре оказался под Москвой, они просто не успевали вязать пленных.Хороша себе неготовность.
А СССР был готов! Солдаты не умеют стрелять, командиры командовать, танкисты водить танки, а летчики летать, и в целом никто не хочет воевать за колхозы, а все сидят и ждут , когда что нибудь произойдёт и коммунистический режим прикажет долго жить! Вот это да, это готовность к войне. Сталин готов на все 100!
Большевики, кстати, один Бресткий мир уже подписали, могли подписать и второй
Цепляться к опечаткам - признак интеллектуальной немощи
Так не было же. Немцы могли держать на океанских просторах не более 30 лодок одновременно. Лодки несли немалые потери и никак не могли противостоять охотникам-миноносцам в купе с авиацией. Так что, доплыть до колоний у немцев шансов не было. 406- мм снаряд английской 16-ти дюймовки весом в тонну и летящий на 20 миль аргумент очень серьёзный для любого завоевателя чужих колоний. Носителей подобных монстров у Англии было штук 30.
На Средиземноморье итальянцы не были критически слабее. У них было 4 линкора и сильная авиация, были базы, вот только обращаться с этим они не умели.
Везде , кроме СССР , ведь прокатило!
Наполеон вобщем то нигде и не проиграл, но на каждом этапе его армия таяла, теряла солдат. И этим ветеранам не было замены.
.
Это не дикость, это жестокая правда жизни в жесткой и бескомпромиссной конкурентной среде. Сумел сделать лучше /хоть чуть-чуть/ - хвала тебе, нет - позор. И плевать на твои прошлые заслуги - это уже в прошлом.
В этом предложении почти все неправильно. "Неплохого истребителя Поликарпова" не было, были парочка образцов. Без двигателей. "Заменили на худшие модели не в результате конкурса" - ложь. Там было десятка полтора-два конструкторских групп, проектов получившихся, построенных и прошедших испытания было три штуки: ЛаГГ, МиГ и Як. Почему три? А конкурс. Жесточайший конкурс. Насчет админресурса и интриг - это ваш же пример опровергает: Лавочкин получил результат /да, случайно, но получил же!/ - все, решение переиграли назад. Да хрен бы при админресурсе и интригах кто-то смотрел бы на результат.
Правда только в одном "заменили на худшие модели". По простой причине - для лучшей не было двигателя. Не было и в ближайшее время не ожидалось. И конструктор не собирался переделывать свою конструкцию под реально существующие компоненты. Он бы еще потребовал ЖК-индикаторы, ракеты - как бы круто смотрелся рисунок истребителя с ракетами в 1941 году, а? Все бы немцы в страхе разбежались...
А что случайно... Обычное дело при разработках. Да, почти вся конструкция рассчитывается, прорабатывается... Иногда даже моделируется. Но всегда остается какая-то часть, которую просто никто не знает. Совсем. Эти "темные области" начинают играть роль, когда идет "ловля блох": когда борьба идет уже за граммы массы, за метры в час скорости...
Правильно: взаимодействие. Истребителей со штурмовиками. Штурмовиков и бомберов - с наземными войсками. На земле - промеж себя: арты с танками, танков с пехотой... У немцев это было более-менее отработано - вот и дошли до Москвы.
Давайте, я попроще.
Итак, Германия воюет на два фронта. У ней три противника - на одном из фронтов два противника. Ресурсов, сырья у нее нет. Запасов нет. Союзников нет. Грубо говоря: один в окружении врагов - куда ни повернись, все равно кто-то сзади и может ткнуть пером в почку. И в таких условиях Германия локальную вражескую победу едва в поражение не превращает.
В общем-то не важно, кто и по каким причинам не пошел на переговоры. Главное - мира нет и в ближайшее время не ожидается.
Это неправильный вывод: любой, самый рассуперски-суперное оружие не может одновременно выступать в двух-трех-четырех местах. Может только в одном. А значит - жить ему очень недолго: пока бьется с одним, остальные зайдут с тыла и...
Да посмотрите сами: победители в 2МВ не увлекались гигантизмом, а проигравший - таки да.
Их за четыре года до этого не преодолели: первый полет состоялся 10.04.1941.
Они были на грани поражения. И они шагнули за грань.
А перелома никакого и не ожидалось: не может один "Тигр" одолеть два десятка Т-34 и "Шерман", которые выступают на пару с артиллерией, а иногда и с авиацией впридачу - к концу войны уже практиковали авианаводчиков в наземных войсках...
Именно. Ничего ж известно не было - область новая, неизведанная. Шел поиск в разных направлениях... Кстати, в СССР точно так же были разработаны две бомбы: РДС-1 /плутониевая/ и РДС-2 /урановая/.
А РККА потерпела крах? Локальное поражение - не больше. Да, жестокое. Да, потеряно много чего. Но страна сохранена, страна работает, ресурсы есть.
А чего ж тогда немчики в бабские платки кутались? В лапти обувались? В одеяла заматывались? Они ж умеют обращаться с оружием, выучка на высоте, техника современная...
А спустя пару лет "почему-то" отравился и был сожжен, Германия была оккупирована и до сих пор полноценно свободой не пользуется.
А чего ж не подписали? Кто не давал?
А, не, подписали. В Карлсхорсте 8 мая 1945 года. Со стороны СССР подписывал Жуков, со стороны англичан - Теддер, со стороны Германии - Кейтель /свидетели: француз де Латр де Тассиньи и американец Спаатс/.
Правильно. Кто не давал? С какой радости ломиться воевать в заснеженный холодный СССР, когда Франция и ее колонии не оприходованы? Там тепло, там пляжи, тетки, вино, фрукты и сыры, там нет вражеских солдат, там точно не стреляют... Англичане только... У Роммеля, кстати, неплохо получалось отвешивать англичанам. Войск бы ему поболее...
Правильно: английские базы вот они, а немецкие /даже во Франции/ - где-то далеко. Там, на юге, у берегов Африки все было бы наоборот...
Да это, в общем-то, неважно. Главное - слабее. Потому и надо было действовать сообща с немцами - брать Мальту /немцы только что учения провели - Крит взяли/, перебрасывать войска в Африку - брать Каир, выходить к Суэцу. И в другую сторону - на западное побережье Африки...
И чем кончилось? Франко - уважаемый человек. Даже после смерти. А Гитлер?
Франко не хотел того же для себя.
Только войну продул.
А вы тут рассказываете за какие-то мелкие поражения РККА - войну-то она выиграла. С подавляющим перевесом. Даже Японии понравилось - как только японский император понял, куда смотрит Сталин, он тут же сдался американцам.
Кто сказал лучше? В том то и дело что не лучше. Сумел любой ценой пропихнуть свой драндулет! Молодец. Не смог - значит дурак, не умеешь договариваться
Як -1 приняли со 130 недоделками. Заливало маслом фонарь, срывало потоком воздуха плоскости. Самолет не мог преследовать мессер если б немец вдруг рванул бы вниз, он бы просто развалился. Вы отрицаете очевидное.
ЛАГГ ведь снимали с производства , он летал как топор, "лакированный гарантированный гроб",случайно его удалось модернизировать превратив в Ла. Это лучшие варианты, победившие в "конкурсе". Что же из себя представляли остальные не победившие крылатые таратайки.
Двигателя не было? А почему? Мотористы сидели в лагерях, или Сталин полагал что самолетам двигатели не нужны? Речь даже не идёт о создании новых реактивных двигателей , речь о моторах на давно известных принципах, более того уже доживающих свой век.
Они даже были не в состоянии скопировать немецкий мессер, а именно это от них требовалось. Вот такой уровень конструкторов. "Сталинская" школа. Як , рассыпающийся буквально на глазах мог побеждать в "конкурсах".
У нас отрабатывали одну науку - Краткиий курс истории ВКПб. Остальное было не важно
Я вам тоже попроще. Началась война. Германия в считанные дни прыжком занимает некие территории. Потом немецкие войска героически останавливают. Фронты замирают с незначительными колебаниями на долгие 4 года. Ресурсов у Германии в 10 раз меньше. Сил у немцев на победу и прорывное наступление нет. Сиди да жди пока Германия сама сдохнет. Но нет, Ленину очень хотелось власти.
А рядом жирный и слабый как показала финская война СССР. Который уже подписывал Бресткий мир на пороге победы. Разгромить за считанные месяцы красную армию , подписать Брест - 2 и уже опираясь на неисчерпаемые ресурсы продолжать бодаться с Ангией. А кто сказал что СССР и Британия найдут точки соприкосновения ? В 41-м это было неочевидно, СССР весь предвоенный период рассматривал Англию как врага номер 1, центр империализма.
ВСЯ армия начавшая боевые действия в июне 41- го была уничтожена. Все танки ,самолеты, пушки, трактора, все боеприпасы и склады горючего, все было уничтожено. У вас неправильные данные о масштабах катастрофы. 4 млн пленных , около 2 млн погибших.
Сравните их с нашими.
Вот что пишет актёр Василий Мищенко:
...Папа рассказывал, как их вели под конвоем, гнали, как скот, — молодых, лысых ребят, рваных, грязных. Посадили прямо на землю в чистом поле — ни воды, ни еды. В сарае стали что-то искать поесть — нашли только кожу коровы, да такую старую, что, видать, еще с довоенного времени. Так они за нее дрались, чтобы урвать хоть кусок и пожевать его. Или доставали из нор сусликов, разрывали их руками — уже не люди, уже как звери были. Каждый думал только о себе: лишь бы выжить...
...Я иногда фантазировал: а что было бы, выбери они другой поезд и не вернись бы на Дон? Все равно бы мы родились, раз их Господь уберег в этой мясорубке. Отцу ведь в 41-м было 25. Он, молодой необстрелянный танкист, вместе с такими же пацанами, как сам, попал в плен под Белой Церковью. А их генералы сели на маленький самолет и улетели, сказав: «Ждите подкрепления». И они ждали и дождались: наши самолеты сбросили им тюки. «Мы обрадовались, — отец потом рассказывал, — а когда открыли, там только алюминиевые ложки, миски и скобы были. Ни еды, ни топлива, ни боеприпасов». Пацаны эти бились до последнего снаряда и пока хватило топлива, а потом… Ну что говорить: просто сдали армию генералы, предали, кинув в этой мясорубке. Сразу плен, концлагеря… Их миллионы были, что канули в вечность....
https://www.mk.ru/culture/2020/07/20/krestnyy-otec-efremova-esli-ego-otp...
А у нас каждые 20 лет заявляют об увеличении количества погибших в ходе войны. 7 млн, 20, 27, 42...
42 - это если что- это разница между переписями конца 30- х и начала 50- х. Они куда то подевались. Вопрос куда? Ах ну да, война ж была.
Германия не могла сражаться со всем миром.
Черчилль и Рузвельт взбодрили Сталина обещалками, Сталин взбодрился и начал метать в топку фронта миллион за миллионом. И завалил таки.
Гитлер также совершил ряд политических ошибок. Ему например надо было эти 4 млн пленных вооружить и бросить против Сталина.
Еще раз . Колонии за морем, а на море - английский флот., англичане показали себя стойким бойцами - в ходе битвы за Англию было потеряно 13 000 пилотов, баржи с пехотой не могли пересечь даже Ла Манш.
СССР рядом, финская война показала слабость красной армии. Никакого флота, никакого моря. Вот оно всё - рядом.
Какая разница, англичане нашли средство борьбы - самолеты с локаторами и прожекторами, миноносцы с глубинными бомбами, тотальная прослушка эфира.
Флот британский куда прикажете задевать? Там полный набор, линкоры , авианосцы. Спитфайр это не Як, а пилотов учили по полной программе, ничем не уступали немцам. Нету сухопутного пути в Африку, ну нету - и всё.
У Гитлера и Сталина есть общее - оба отрицали опыт своих империй. Сталин сдал Францию, бодался с Англией и дружил с Германией, чего никогда не делал Николай ll. Гитлер - совершенно упустил фактор внутренних противоречий в СССР, а ведь Вильгельм всячески способствовал Ленину и прочим социалистам. Только под конец в ноябре 44-го со скрипом начали создавать армию Власова, но было уже поздно. А если б РОА сколотили в 41-м?
Только Вязьма и Киев - по миллиону потерь, плюс еще пяток котлов в 41-м, потом Крым , Ржев и Харьков, Ленинград (под миллион потерь) и Сталинград (тоже миллион) фигня какая , да? Мелкие...
Вы поведали две никак между собой не коррелирующие ситуации.
Первая: лавочкинцы уже готовились освобождать завод для Яковлева, но буквально в последнюю минуту поставили другой радиатор и остались на заводе выпускать модернизированный истребитель.
Вторая: кто-то из них - Лавочкин или Яковлев - воспользовались адм.ресурсом.
Почему так? Да потому, что администратору все технические тонкости откровенно вдоль борта. "Отдать завод Васе. Почему? Да потому." Т.е. ситуации с радиатором быть в принципе не может. Если же идет обычное соревнование, то тут смотрят на ТТХ: до установки радиатора лавочкинский истребитель был хуже яковлевского, потому было принято решение освободить мощности. Но после установки - истребитель стал не хуже. И тогда вопрос освобождения мощностей отпал - истребители нужны сейчас, не через полгода-год. Но тут нет "любой ценой пропихнуть". Тем более Лавочкину пропихнуть что-то в ведомство, где Яковлев у руля.
Нет.
Смотрите. У нас есть истребитель И-16. Он в 1936 году уже не блистал, хоть и был весьма неплох. Все прекрасно понимали - война неизбежна. С 1919 года неизбежна, с момента подписания Версальского мирного договора. Отсидеться в объятой войной Европе вряд ли удастся. Т.е. надо готовиться к войне. И военным ведомством заказывается новый истребитель, который будет современным в начале 40-х. "Король истребителей" конструирует суперистребитель, у которого всего один недостаток - для него нет двигателя. Нет и в ближайшее время не ожидается. Но "король" ничего не делает - он просто сидит и ждет.
И тогда очень мудрый Сталин собрал всех, имеющих отношение к конструированию легких самолетов /скажем, Яковлев до этого вообще самолетов не делал, на его счету пара планеров и все/ и поставил задачу сконструировать истребитель. Все с энтузиазмом кинулись... Но испытания прошли только три конструкции - Лавочкина, Гудкова и Горбунова /ЛаГГ/, Микояна с Гуревичем /МиГ/ и Яковлева /Як/. А где "король"? А нет короля - король в гордом одиночестве восседает на троне и ждет. Вот и дождался... Эти конструкции хуже, чем суперистребитель короля. Но у них нет фатального недостатка - к ним все компоненты освоены промышленностью и выпускаются. Двигатели в том числе. Не такие мощные, как хотелось бы "королю", но кто сказал, что все в жизни просто? Это и есть главная конструкторская задача - получить конструкцию с заданными ТТХ, используя имеющиеся компоненты. При невозможности - обосновать перед заказчиком невозможность достичь заданных параметров и предложить свои. Иногда заказчики идут на такой шаг... В данном случае - пошли. Потому как понимали: двигателя нет. И даже если он появится через полгода - еще полгода-год его будут вылизывать, отлавливая огрехи, будут отлаживать технологии производства и т.д.
Отсюда и деревянные крылья, обтянутые полотном - нет в стране достаточного количества алюминия и дюралюминия. Достаточного, чтобы хватило всем. Можно, скажем, сделать крылья алюминиевые, но за счет двигателя для танков. Вот и выбирай - или цельнометаллический самолет или пара танков /без двигателя танк - не танк/.
Не требовалось. В стране были нормальные конструктора, занимающиеся истребителями. У них были кой-какие наработки. Даже по скоростным самолетам. Потому смысла копировать Ме-262 никто не видел - сами могли сделать не хуже. Опять-таки не было двигателя и не было наработок по нему - вот его и копировали.
С Ту-4 все же иначе: не было никого, кто бы занимался дальними бомбардировщиками /только Туполев в далеком прошлом/. Т.е. современных наработок нет. Потому дальний просто копировался. И скопировался весьма успешно.
Точно так же копировалась V-2, хоть Королев и сопротивлялся: точно так же умный дядя решил, что опыта нет, надо немножко поднабраться на копировании.
Но все образцы, по которым имелись наработки, не копировались - образцы изучались и по образу и подобию конструировались уже свои.
Ленин пока сидит по заграницам и не особо петюкает: его партия пока карлик на фоне гигантов политической жизни - в ноябре 1917 /это чуть больше, чем через год и сразу после Октябрьского переворота/ его партию поддерживало примерно 22% населения /выборы в Учредительное собрание/.
Только что была война с не самым сильным противником - Польшей. Которая за малым не кончилась фиаско: вы в курсе, что к 15-му числу у немцев просто кончились бомбы? Начались проблемы с топливом и прочие сопутствующие проблемы? Вступление РККА в Западную Белоруссию - в пределы тогдашней Польши - банально спасло немцев от неминуемого разгрома: польская кавалерия стала играть весьма заметную роль - лошадям бензин не нужен. И даже в таких тепличных условиях немцы еще воевали до 6 октября. И во времена германо-польской реальный фронт у Германии был только один - там, на границах Франции война была театральная: армии типа в окопах - с понтом война, но развлекаются как могут.
Францию реально воевали чуть более 40 суток - точно так же закончились возможности, даже пустую Францию просто походными колоннами пройти уже не было сил, потому и появился режим Виши. Опять же фронт был один.
Уже год Германия бодается с Англией - т.е. накопления вооружения, боеприпасов и топлива не идет. Мира на любых условиях пока не ожидается...
И в таких условиях предлагается напасть еще и на СССР? Вы карту посмотрите - сколько той Польши и сколько СССР /пусть даже и до линии А-А - Архангельск - Астрахань, до которой собирались наступать немцы/. Даже просто пройти - времени отпущено суток 40, если не меньше. Хватит? Наполеон шагал чуть меньше и дольше - порядка 120 дней...
Не вся. Была сильно потрепана, но не вся. И не просто уничтожена - она свою задачу выполнила: прикрыла собой развертывание и эвакуацию.
Потери - это от неумения управлять. От отсутствия взаимодействия, разведки, связи...
Наши в полушубки одевались. И было чем танки-самолеты заправлять...
А то, что вы привели - это рассказ об отношении к пленным. Не в ту кассу....
Да, и все они, конечно, были зверски убиты...
А, например, эмигрировать они не могли? Нет? За немцев немало народу воевало - литовцы, латыши, русские. татары... Не думаю, что они потом рвались обратно в СССР. Остаться в Германии-Польше-Франции и ты ды - не могли?
А у вас она вечно то может, то не может... Вы уж определитесь - может или не может.
Это 1943 и позже. Речь о 1941 году.
Лишать его баз. Крит флот защитить не смог. Не факт, что сможет защитить Мальту. Не ограничивать Роммеля - ему до Каира рукой подать. И останется тех баз - с гулькин этот самый и где-то на отшибе: Кипро, Суэц, Гибралтар. А промеж них - немцы да итальянцы: уже расстановка сил иная...
И имея такого противника лезть еще в СССР?
Россия, в отличие от западного фронта, одна противостояла Германии ,Австро-Венгрии, раскатала Турцию, чего не смогли сделать англо-франко-австралийцы на Галлиполийском полуострове.
Изучайте историю. учитесь анализировать, а не пересказывать коммунистический бред.
Несуразно выглядит коммунистический бред.
1 августа 1914 нам объявила войну Германия, 6 августа Австро-Венгрия, осенью без объявления войны начала боевые действия против России Турция.
К изучения - Карс, Жрзерум, Трапезунд...
А свои долги, которые царь набрал как жучка блох перед и во время войны у почти всего западного мира, она тоже бы всем простила ?
Долги бы списали , или отнесли б за счет Германии и Турции.
Не только Россия, но и Франция, и Британия оказались в долгах как в шелках. Ну и что? Ленин например отгрузил золото немцам. Проигравший стране! Великий политик , ничего не скажешь
Германия даже Англии и Франции не могла выплачивать. Турция вообще банкрот. Россию кинули бы, как кинули Италию. Начальник ГШ РИ осенью 1916 году на совещании говорил о тяжелейшем положении армии. Февральскую революцию то же бы отменили.
Этот сивокобылий бред въелся в гены коммунодебилов.
А тем не менее, маленькая Сербия, по итогам ПМВ, стала огромной Югославией.
Начальник ГШ царя и предал. Не замечали ,что все преступники всегда ищут себе оправдания? Берегите Россию!
Ваша, вас много, слишком много, проблема в том ,что вы вериет преступникам. Верите им безоговорочно!!!
Все командующий фронтов , армий и флотов , выступившие за отречение Николая ll сами погибли в самые кратчайшие сроки.
Бог не Тиимошка ,видит немножко...
Тем не менее выплачивала по крайней мере до конца 20-х.
Война вообще вещь тяжёлая, в Германии например был "брюквенный голод" - хлеба выделяли по 200 г на человека в день. Как в блокаду. Автотранспорт у Кайзера весь стоял на приколе - не хватало бензина и каучука для шин ( так что не помогли им ихние мерседесы). После того как русские моряки перерезали морские пути снабжения углём из района Трапезунда Турция погрузилась в жесточайший энергетический кризис. Ну и что наша армия? Гинденбург где то продвинулся , занял какие то территории? Нет. И еще раз нет. Все склады были полны оружием и военным имуществом
Самое интересное в том, что по территории, которую немцы проскочили в 41-м за пару-тройку месяцев - в 44-м КА проскочила на Запад с той же скоростью. За несколько месяцев.
То есть разницы нет совсем, как и у вас совести? Или разница всё же есть, а совести у вас нет?
Ну, то есть скорость наступления КА во время операции "Багратион" вы не знаете.
Ну так поинтересуйтесь, что ли.
А до операции "Багратион" РККА балду пинала? Ну-ну...
Нет, у Вас с памятью плохо. Наступать РККА начала де факто в ноябре 1942. Контрнаступление РККА под Москвой - это стратегическая ошибка Вермахта (да, они тоже ошибались). Поэтому немцы наступали 1,5 года, РККА до тех же уровней наступала чуть дольше. Передёргивать не надо. А то так можно взять одну самую успешную операцию и экстраполировать на всю войну. Только чушь получится.
Чего тупим? Вообще никак не стремились освободить страну от немчуры? Сколько Ржев пытались освободить?
ВДФ, своими идиотскими выпадами вы напрочь дискредитируете саму идею обличения ошибок коммунистов.
Ну ,если вы думать не умеете виноват VDF...
Только это НЕ ошибки, это ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Украину, кстати ,тоже коммунисты создали. Насильно.
Под Варшавой простояли полгода. Если что. Понятно почему. Но тем не менее.
Потом в 44-м треть сил оттянул Западный фронт, плюс авианалеты, плюс Атлантика. У СССР ни с налетами , ни с войной в Атлантике проблем не было да и фронт был один.
пошлое дешёвое гнилое вранье
ну так вынь изо рта и обьясни свой всхлип
учи матчять,балабол
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_(%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)
49дивизий это треть чтоль
Войска Рокосовского подошли к Варшаве в августе 44-го
Освобождение Варшавы - 17 января 45-го. 5 с половиной месяцев , Карл! мы торчали под Варшавой! Где "гнилое вранье? Ты тупой баран? Август , сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь, январь. Загибай пальцы , тупица.
Ну если так передёргивать, то немцы перед границей СССР стояли почти два года. Вам не кажется, что речь несколько о другом.
Сколько дивизий и ресурсов СССР держал против Японии и Турции???
Сколько миллионов человек (не немцев и австрийцев) работали на Рейх???
Отпразновав победу над Польшей немцы не остались зависать над границей с СССР , а отправились в турне. Вначале в Норвегию, затем во Францию (всеми силами) , там потоптались, далее Греция, Крит, Югославия, Африка ...это Сталин стоял перед границей.
Насчет миллионов работавших на Германию вопрос интересный. Например много было граждан СССР - 3-4 млн.
Вся мощь американской промышленности работала на Сталина. Одних автомобилей привезли полмиллиона. Германский концерн Опель произвёл за всю войну 120 000 машин.
И насчет Японии, Япония воевала с Америкой, Японии было не до нас.
Да полно. Это вы коммунодебилы. :)))
Коммунисты не справились с ролью защиты своих граждан. Цари справлялись. Не находите забавным, что "народная власть" не справилась, а "антинародная" справлялась?
Гражданин, вы тупой!!! На сроки посмотрите. И не забывайте, что против Германии воевали и СССР, и Англия, и США.
мммм
кто сдал Аляску
кто сдал полСахалина и Курилы
как так получилось что в том же 1913 году по Сибири в целом (в селениях и городах) полностью годными к службе в строю оказалось только 46 процентов лиц призывного возраста. Почти треть подлежала переосвидетельствованию, а остальные либо совершенно не годились к военной службе, либо были зачислены в ополчение 2-го разряда по болезням и телесным недостаткам.
цари так справлялись что в ходе войны сдали полномочия и кончились
Если оперировать этими категориями то да. Немцы территорию удержали - вон они на Украине , их там сейчас слушают раскрыв рты. А где эСэСэР? Нету СССР-а.
И-180 пытались поставить в серию аж до 41 года.
И после Чкалова на нем ещё убился 1 испытатель и чуть не убились двое. Потеряно было ещё несколько опытных самолётов.
Вся эта история хорошо известна и многократно разобрана со всех сторон.
Ну, не лезьте вы в то, в чем не разбираетесь совершенно.
О! Незамутнённый справедливец заявился. Не вижу, чтобы вы одобряли успехи РИ и не вижу, чтобы вы критиковали провалы коммунистов.
У меня нет свойства растекаться мысью по древу в порыве пропагандистского борцунства.
А насчёт успехов РИ - думаю, вам полезно будет знать, например, что "Илья Муромец" - первый тяжелый бомбардировщик в мире - имел не только импортные моторы (отечественных авиамоторов так РИ и не осилила, хотя очень хотелось), но даже проволока для расчалок - была импортной из Франции.
Вы лишний раз подтвердили мои слова. Благодарю.
PS В курсе истории ЯМЗ? :)
И в курсе истории ЯМЗ и в курсе истории АМО и много в какой истории в курсе. Кстати, оба вышеупомянутых завода создавались для производства лицензионной продукции.
Ну, как же вам не плюнуть в сторону РИ? :)))
То ли дело ГАЗ... :)))
Я плюнул в РИ ? Нет, это вы в меня плюнули. Потому что я лишь привёл исторические факты - данные заводы должны были производить авто по лицензии, но не успели в связи с известными событиями. А что ГАЗ ? Я могу и Пермские моторы всномнить, и многие другие заводы. Перед войной даже производство телевизоров по американской лицензии успели начать. И что с того ?
Только так и никак иначе.
Вы даже не понимает, что такое выпуск по лицензии и полностью самостоятельный выпуск продукции. Разницу между в кредит и за свои. Работа на предприятиях на постоянной основе иностранных специалистов при иностранных же хозяевах, или найм специалистов для конкретной работы с передачей всей технологии, документации и обучения персонала. Извините, но это диагноз.
Вам известно когда началась эра авиации? Наверное год 1903. А в Европе и попозже. То есть лет за 7 до войны. И все это в основном было нечто вроде цирка, Блерио устраивал шоу, сбегались толпы зевак. Первые авиаторы перестреливались из револьверов. И вот в России создаётся воздушный корабль , настоящий гигант , он уже готов к войне и производится серийно. Хотя даже нет концепции применения авиации. Этот гигант часами парит в небе Второго Рейха совершенно безнаказанно. Немцы в этот период пытаются бомбить Лондон используя Цеппелины. У вас , что интересно, никакой гордости за это не возникает. У вас - проволока французская. Зато идеи русские. Пока на тот момент.
В СССР что ли было по-другому? В СССР всё было лицензионное. Кроме наверное пулемёта. Главное - СССР утерял культуру проектирования и производства. Всё недоделанное, всё отваливается, всё надо доводить "по месту", подгибать , подпиливать, подрезать...
Ну да, часами. При скорости максимум 120 и радиусе действия примерно250км. Так что это не стратегическая авиация.
И да, не вам тут оценки ставить, у кого за что гордость. Тоже мне, судия нашелся самозваный.
Насчёт все лицензионное. Ну, давайте, расскажите, у кого лицензию покупали на дизель В-2, например. Или на паровоз ФД.
Ну во первых действительно сбить Муромца было очень затруднительно. Они вначале осуществляли разведывательные полёты.
Небось спёрли немецкий люминиевый авиадизель. И сделали из него В-2. А из этого В-4. И до сих пор ездют
Я на эту тему много чего читал. Вот пригребли мы после войны немецких инженеров. Американцы - фон Брауна. А мы - всех его замов, замов замов, разных разработчиков и всяких техников. И всю эту шоблу увезли в союз. И они там горбатились аж до 55-го. За это время СССР совершил технологический рывок. Какой вклад в это дело немецких товарищей. Официальная наша позиция - никакой.
Фон Браун создал американскую лунную программу. А "наши" немцы не сделали ничего. Вот я в это не верю. Не могёт того быть, учитывая наши "успехи" в предыдущих разработках.
Нам все рассказывали про Курчатова. Разведчики вспоминают - э нет , это не Курчатов, это мы всё. Кому верить. Вот и фон Арденне получил премию, и центр был в Сочи ядерный.
Некому у нас в ту эпоху было двигать тогдашнюю технологию. Металлургия, артиллерия от царя достались, ну а остальное...
."Немецкий след в истории отечественной авиации " Хазанов. - до войны, ну все содрали. А после войны - говорить не велено. Борьба с низкопоклонством перед западом и космополитизмом.
Спёрли немецкий люминиевый авиадизель ? Ну давайте, немецкий авиадизель-прототип в студию !
А что всё немецкий вклад в истории отечественной авиации ? Американский будет куда больше. Даже если ограничиться довоенным периодом.
В чем разница то? Покупали и воровали секреты на Западе где только могли.
Есть такой Гена Серов он на патриотическом канале Тактик Медиа рассказывает про разработку и производство истребителей в 38-41-м. Интересно посмотреть непредвзятым взглядом. Лавочкин например предоставил на завод чертежи где не было допкусков и даже каких то точных размеров , а детали подгонялись по месту. Для крупносерийного производства. Это сохранилось впоследствии - детали с одного самолёта не годились для другого. Кувалдой и напильником надо было "модернизировать" технику чтобы поставить запчасть. Что далеко ходить - к ППШ на заводе подгоняли диски по 2-3 штуки на каждый автомат, и эти диски шли в комплекте к конкретному экземпляру. Автомобиль Победа весь покрыт оловом - это не лужение против коррозии - это так выравнивали кривые поверхности панелей, крыльев , дверей. Еще что нибудь в студию, или хватит уже?
Я, вообще-то, задал конкретный вопрос про конкретное изделие.
А рассуждения на темы "вообще и около" - это попытка утопить конкретный вопрос в словесном потоке. Приём известный.
Ну а я вам рассказал почему не могло быть чудес у нас в 30-е годы. В-2 происходит из немецкого авиадизеля, отсюда алюминиевые компоненты, зачем он на танке - не понимаю, лишний расход цвет мета. Даже не постарались оптимизировать , взяли что было
Ещё раз повторю вопрос - какого именно немецкого авиадизеля. Их по пальцам пересчитать.
Главное одно. Что вы понимаете что изначально это была импортная разработка.
надеялся что ты не из той когорты дебилов верящщих в полеты на луну.....
Страницы