Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Патрик Армстронг: Почему Россия не желает быть европейской

Аватар пользователя walrom

Патрик Армстронг был аналитиком в Канадском департаменте национальной обороны, специализировавшимся на СССР/России с 1984 года, и советником в канадском посольстве в Москве в 1993-1996 годах. Он ушел в отставку в 2008 году и с тех пор пишет о России и связанных с ней темах в Сети.

Правда врала нам об СССР, но она говорила правду о Западе.

 Современный русский анекдот

Вот еще один взгляд на Россию из США.

В предыдущем эссе я уже утверждал, что Россия не является европейской страной. Она была самостоятельным цивилизационным государством. Я использовал тойнбиевский аргумент о том, что историю Европы можно было бы написать, не используя слово "Россия" вплоть до времен Петра Великого. Я ожидал вызвать некоторое недовольство, учитывая ассоциации, которые слово "европеец" накопило за пять веков мирового господства. ((wr) Господство конечно же было, но к Росии это не имело никакого значения, лишь очередная мода и восхищение блеском, который россияне вскоре переплюнули европейцев.) Продвижение к европейскому статусу было привлекательным посмотрите на Мохандас Ганди, он выглядел довольно необычно в жестком воротнике и галстуке. Русские почувствовали эту привлекательность особенно в конце 1800-х годов, когда на модных европейских водах появилось столько богатых культурных россиян, что для их пользования стоило было строить церкви. Высота изысканного сервиза стола была а-ля Русь. Русский был одним из самых известных пациентов Фрейда. Русских особенно приветствовали во Франции в качестве союзника против Германии.

Большевистский переворот скорее испортил эту тенденцию - даже тогда, когда Советская Россия стала новым идеалом для мировых коммунистов. Но с окончанием СССР идея вновь всплыла на поверхность. Вершина понятия о том, что Россия "присоединилась" или даже "воссоединилась" с Европой, от Атлантики до Урала или даже от Ванкувера до Владивостока появилась в горбачевские годы. "Новая эра демократии, мира и единства" - "время оправдания надежд и ожиданий, которые наши народы лелеяли десятилетиями". (автор приводит здесь заголовки статей и хартий тех лет) Это было привлекательно, притягательно, многие это приветствовали. Но не все: для некоторых Россия, с коммунистами или без них, была Врагом. Что бы ни делала Москва - разрыв Варшавского договора, распад СССР, взятие на себя долгов СССР, вывоз танков и орудий из Европы, подписание всех деклараций, о которых просил Запад, наполнение своего правительства западными советниками – это было просто выжидание времени и подготовка к реваншу.

НАТО зарекомендовало себя как миролюбивой организацией, и обязательства Запада по ДОВСЕ дополняли эту гарантию. Но по мере того, как Россия восстанавливалась и перевооружалась, как говорила история, возрастало возможность вновь устремленность Москвы к империализму. Тогда будет слишком поздно и 'провокационно' перечерчивать линию обороны. (Уильям Сафайр, "Интернэшнл Геральд Трибьюн", 3 октября 1995 года).

Русским некого винить, кроме самих себя, в жестокой диктатуре, которую они построили в своей собственной стране и навязали своим соседям. (Кристиа Фриланд, Файнэншл таймс, 29 мая 1996 г.).

...Каспар Вайнбергер выступил с мощным предупреждением о том, что американские политики, озабоченные расширением НАТО, возможно, упускают из виду тот факт, что у России есть поистине зловещая инициатива по расширению и 'доминированию в энергетических ресурсах в Каспийском регионе'. Как он отмечает в редакционной статье, появившейся 9 мая в New York Times... 'Если Москва добьется успеха, ее победа может оказаться гораздо более значимой, чем успех Запада в расширении НАТО' (Центр политики безопасности, Вашингтон, 12 мая 1997 г.).

Как известно, России было очень трудно приспособиться к тому факту, что ее империя, построенная путем завоеваний на протяжении веков, исчезла в 1991 году, лишив ее богатых приграничных земель и почти половину населения. (Ричард Пайпс: "Проекты России на Грузию"; http:/www.intellectualcapital.com 14 мая 1998 г.).

Среди правящей элиты России существует экспансионистский менталитет, глубоко укоренившийся в прошлом страны, что затрудняет рассмотрение вопроса о формировании партнерства с Западом. Почти постоянное стремление к территориальной экспансии в то же время стало бичом для российского народа, который продолжает жить в ужасающей бедности в стране, богатой ресурсами. (Ян Новак "Что НАТО может сделать для России" Вашингтон Таймс, 19 апреля 2000 г.).

Обратите внимание, что приведенные выше цитаты относятся к периоду Ельцина. (Какие статьи имел ввиду автор, не понятно, он их явно не выделил.) Когда он ушел, весь этот период был переосмыслен, переполирован и превращен в потенциальный золотой век:

США запомнят Бориса Николаевича Ельцина как человека, который, несмотря на свои ограничения, стремился вернуть свою страну в семью народов, к свободе и человечности, которых так часто не хватало в замученной истории России.

Эти люди выиграли битву мнений: вместо вежливости, единства, надежд и ожиданий, реальность зафиксировала расширение НАТО, война НАТО/США в Косово, интервенции НАТО/США повсюду, цветные революции НАТО/США, вмешательство НАТО/США в дела соседей России, войны НАТО/США на Ближнем Востоке - бесконечные "серьезные вызовы безопасности" России, России, России.

Сегодня россияне должны задаться вопросом, были ли все эти приветственные слова и радостные мысли просто мошенничеством ради того, чтобы вывезти танки из Восточной Европы. Для более старших русских расширение НАТО было приближение военного альянса еще ближе; для молодых русских - захлопыванием двери перед лицом. Для Джорджа Кеннана - "трагическаой ошибкой". Нет смысла проходить через три десятилетия после Парижской хартии: ничего этого не произошло. Я здесь не заинтересован в том, чтобы пытаться приписать вину - хотя важность расширения НАТО нельзя приукрасить пустословием вроде "Так как истоки расширения НАТО были благородные, таким было и его влияние на российскую безопасность". Но многие россияне согласны с процитированной выше горько-сладкой шуткой: Правда лгала, когда говорила, что СССР замечательный, но говорила правду, когда говорила, что Запад плохой.

Годы обвинений в том, что Путин убивает репортеров, сбивает авиалайнеры, отравляет людей, ворует деньги, вторгается к соседям, имеет слишком много часов, натравливает свою собаку на Меркель, использует наемных убийц и т.д. и т.п.: никаких доказательств, слишком глупых, чтобы поверить на слово. Выводы, представленные без доказательства, доказательства слишком секретные, чтобы их можно было представить, судебные процессы в закрытом режиме, заранее составленные вердикты. 2012 "Диктатор" 2016 "Владимир Путин всегда будет врагом Америки" 2017 "Внутри путинской кампании по уничтожению американской демократии" 2020 "Путин, преступный и некомпетентный президент, является врагом собственного народа". Люди, называвшие Россию некогда будущим врагом, в ельцинский период были на обочине, а теперь задают тон. За придумывание антироссийских сюжетов можно даже получить Пулитцеровскую премию.

Одно обвинение исчезает, появляется другое. Рейчел Мэддоу не извиняется перед аудиторией за все потраченное впустую время и Хиллари Клинтон не признает, что честно и справедливо проиграла выборы. И не извиняется перед Путиным. Молчать о последней  путиндуннитской фальсификации по мере того, как мы изобретаем новую: беспорядки в США вышли из "русской пьесы". А когда русских не встречают с враждебностью, это самое абсурдное снисхождение: Меркурис дает прекрасную иллюстрацию того, как Макрон пытается относиться к Путину в колониальной стиле, приезжающей как бы учиться манерам.

Русские это поняли: им не рады, им не рады и никогда не будут рады. Они вечные инопланетяне. Опрос 2014 года показывает это:

Отношение русских к Соединенным Штатам и президенту Бараку Обаме крайне неблагоприятное и за последние пару лет резко ухудшилось. В то время как отношение и к Европейскому Союзу также ухудшилось, россияне все больше и больше относятся более благосклонно к Китаю. Русские видят в Китае союзника, а в Соединенных Штатах и Европейском Союзе - врагов.

Вряд ли, мягко говоря, 6 лет истеричной русофобии убедили бы российскую общественность в том, что Запад более гостеприимен.

В то же время россияне, которых следует понимать, хорошо знакомы с событиями на Западе: многие из них путешествуют, у многих есть интернет и они могут читать и видеть, что там происходит, - решают, что Запад не так привлекателен, как они думали. Западные люди одержимы вопросами ЛГБТ, но это гораздо глубже. Россия, по современным западным стандартам, довольно консервативна в социальных вопросах. То есть, она такая же, как и Запад в 1950-х годах. Их не впечатляет то, что они видят. В 2004 году только 29% считали Запад "хорошей моделью" и четыре года спустя упали на четыре пункта. Еще десять лет беспорядков, безработицы, полицейского насилия, войн и опиоидов не добавят очков.

Таким образом, что касается россиян, то Запад потерял большую часть той привлекательности, которая, по их мнению, была во времена СССР. Неприятие, охаивание, обвинения, снисходительность, оскорбление, пропаганда - быстро запятнали модель.

Гордон Хан, проницательный наблюдатель, видел это год назад. Три столетия Россия находилась "на своем западном направлении". Что, утверждает Ханн, путаница России в Европе постоянно меняющимися шаблонами союзов и войн, была не слишком выгодна для России: "весомый минус". Он приходит к выводу, что после отказа Запада от всех московских увертюр и наблюдения за фактической практикой Запада в отношении своих возвышенных "ценностей",

Путинская Россия теперь отвергает постмодернистский Запад и его неоимперские цивилизационные, по сути, "цивилизационные" амбиции в ближнем и дальнем зарубежье России. Вместо того, чтобы пытаться быть частью Запада или победить западную геополитическую парадигму, она вместе с Китаем и, в некотором роде, Индией и еще несколькими региональными державами стремится построить глобальную цивилизацию, альтернативную той, что есть на постмодернистском Западе, с которой Россия, Китай и другие страны будут стремиться к простому сосуществованию.

Возможно, однажды, заключает он, Россия снова обратится к Западу, но это будет не скоро. Владислав Сурков, человек, который некоторое время находился во власти в России или поблизости к ней, думает то же самое: Россия примерялась к Востоку, примерялась к Западу, нигде ее не ждали.

Россия это западно-восточная страна-полукровка.

Сам Путин только что назвал Россию "отдельной цивилизацией".

Согласен, все закончено. Роман перегорел, растоптан, заплеван. Мы возвращаемся к эссе Симонян. Она провела год в США, так что вряд ли она не знает реальности. Название говорит об этом: "Почему мы больше не уважаем Запад" - это надо читать. Думаю, она говорит от лица многих русских (и многих, и многих других в мире).

«...всеми вот этими несправедливостями и жестокостями, инквизиторским лицемерием и враньем вы заставили нас перестать вас уважать. Вас и ваши соу-коллд-ценности»

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Демократия на марше

Отличная самокритика

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(4 года 2 месяца)(07:15:18 / 08-07-2020)

НАТО зарекомендовало себя как миролюбивой организацией, и обязательства Запада по ДОВСЕ дополняли эту гарантию.

 

Автор - клинический мудаг. Дальше не стал читать.

Они, собаки, еще нам за Югославию ответят, уроды, за Ирак и Сирию.

Аватар пользователя walrom
walrom(8 лет 6 месяцев)(07:25:45 / 08-07-2020)

Так или иначе нужно понимать и знать как думают другие люди. Этим Вы открываете для себя мир и понимание его. А озлобленность, неприятие только мешают этому. 

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(4 года 2 месяца)(07:39:08 / 08-07-2020)

Так не с кем разговаривать. Отставники ничего не решают, действующие- не вызывают доверия. И бегут от ответственности.

А понимание, как и согласие, есть продукт непротивления сторон. В одиночку в эти игры не играют.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 6 месяцев)(10:25:56 / 08-07-2020)

Именно. После того, как Обама тупо кинул ВВП по Украине - там не с кем договариваться. Можно только обмениваться мнениями.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 4 недели)(13:04:17 / 08-07-2020)

Обама тупо кинул ВВП по Украине

и как он кинул?

и в чем тупость?

вы с совой-то поосторожней. а то лопнет. 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(1 год 9 месяцев)(10:29:32 / 08-07-2020)

понимание, как и согласие, есть продукт непротивления сторон. В одиночку в эти игры не играют.

 Вы скорее говорите о взаимопонимании - там да, необходимимо встречное движение. Для простого понимания кого-либо достаточно собственного желания и информации о предмете.

Аватар пользователя МысльВслух

это он так ДУМАЕТ? Да это какой-то поток сознания с перескакиванием с пня на колоду.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 10 месяцев)(20:42:09 / 08-07-2020)

Самое время вспомнить свидетельства о причинах изумления негров, приезжающих в Россию.
Даже без необходимого бонуса в виде экскурсии в Оймякон.

Аватар пользователя Иван Петровский

Дальше не стал читать.

неудивительно, ведь вы даже не поняли, что это слова не автора, а  цитата Уильяма Сафайра, "Интернэшнл Геральд Трибьюн", 3 октября 1995 года, 

Аватар пользователя ТимурАстана

Автор приводит эти цитаты, как пример того,  что, чтобы не сделала Россия, западу этого мало, ведь он такой весь в белом, а Россия всегда и во всем виновата. А статейки, как видно из приведённых цитат, призывали не ослаблять нажим на Россию, а добить. 

Штош, слава Всевышнему, народу России, ВВП и соратникам его - не получилось. Получилось наоборот)

И да - они всегда понимают это ‘потом’))

 

Аватар пользователя Дон Мигель
Дон Мигель(12 месяцев 4 дня)(10:13:45 / 08-07-2020)

Это приведённый отрывок статьи - как пример дискурса в то время .

ниже ещё несколько ... 

Аватар пользователя Николай Зубков

Дальше не стал читать.

Они, собаки, еще нам за Югославию ответят, уроды, за Ирак и Сирию.

 

Главная ошибка - дальше то аффтор фсё это тщательно перечисляет :)))))))))

Аватар пользователя bossjak
bossjak(7 лет 10 месяцев)(11:43:07 / 08-07-2020)

Знаете, я, конечно, понимаю, что сам в этом месте удивился. Но вот я понимая, что статья явно не об этом, перечитал

то место внимательно и обнаружил следующее:

НАТО зарекомендовало себя как миролюбивой организацией, и обязательства Запада по ДОВСЕ дополняли эту гарантию. Но по мере того, как Россия восстанавливалась и перевооружалась, как говорила история, возрастало возможность вновь устремленность Москвы к империализму. Тогда будет слишком поздно и 'провокационно' перечерчивать линию обороны. (Уильям Сафайр, "Интернэшнл Геральд Трибьюн", 3 октября 1995 года).

Т.е. из-за незначительной проблемы с редактированием, вы пропустили вполне примечательную авторскую подборку высказываний западных деятелей в период расцвета американофилии в России. 

Вот интересно, как Вы думаете, когда на АШ народ научится прежде вдумчиво читать, и уж только после обретения понимания прочитанного лепить комментарии?

Аватар пользователя Elio
Elio(1 год 2 месяца)(12:11:08 / 08-07-2020)

Уже в который раз я убедился, что афтершок стал прибежищем турбо-шизо патриотов, с мышлением на уровне собаки Павлова - увидел знакомый набор слов, и возникает сразу необъяснимая реакция, иногда с истериками. И главное с такими невозможно общаться, ведь они на 100% ПРАВЫ, а кто не согласен с ними, тот тупица или агент госдепа.

Этим они мне напоминают упоротых свидомых хохлов, только с немного другой программой в пробитой башке)

Аватар пользователя chem
chem(3 года 8 месяцев)(12:21:34 / 08-07-2020)

Вали на эхо мацы клован. Там такие как ты, "патриоты с хорошими лицами из рукопожатых семей" болеют душой за "эту страну".

Или к коммуняжкам. Там тоже кушать не могут как хотят сделать все правильно. Но сперва дорваться до гос. корытца. 

Аватар пользователя Elio
Elio(1 год 2 месяца)(12:44:56 / 08-07-2020)

Вот к чему этот бессвязный поток сознания? Сам то хоть понял что понаписал?

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(1 год 9 месяцев)(12:31:24 / 08-07-2020)

Уже в который раз я убедился, что афтершок стал прибежищем турбо-шизо патриотов, с мышлением на уровне собаки Павлова - увидел знакомый набор слов, и возникает сразу необъяснимая реакция, иногда с истериками. И главное с такими невозможно общаться, ведь они на 100% ПРАВЫ, а кто не согласен с ними, тот тупица или агент госдепа.

Так никто Вас не держит здесь насильно. Не понимаю, зачем писать на ресурс, который так разонравился.

Может проявите волю и оградите себя от нас а нас от Вас? Ей-Богу, всем легче станет...

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 4 недели)(13:07:52 / 08-07-2020)

шутите?

он один год и один месяц ждал  момента, чтобы высказать всем,  как он не любит АШ и его посетителей.

и чтоб после такого он самовыпилился? ню- ню.....

Аватар пользователя Elio
Elio(1 год 2 месяца)(13:39:53 / 08-07-2020)

А с чего вы решили что он мне разонравился?

Это один из двух моих основных источников информации (второй это ursa-tm), уже много-много лет подряд я утро начинаю со чтения местных статей. И хочу заметить раньше публика в комментариях была более адекватной и уравновешенной.

Я ведь зарегился здесь всего по одной причине, когда в ЕКБ началась "история с Храмом в Сквере" - я пытался хоть как то унять местных разбушевавшихся бабуинов и прояснить ситуацию с точки зрения просто горожанина. Вот тогда то я и узрел местных пациентов во всей красе, это была какая то запредельная клиника, чуть что не так и тебя записывали в майдауны и агенты госдепа ) 

Да что там меня, всех несогласных записали в эти стройные ряды (коих большая часть города) Так что я таки стал немножко разбираться за местных обитателей )

И я не говорил что тут все такие - тут полно умнейших людей с таким пониманием вопросов, что читая их сам многому учишься.

Но! Не знаю с чем это связано, но появилась херова туча всевозможных диванных стратегов и аналитиков, у которых вместо связанного текста, какие то лозунги и каша в голове.

Пример -  недавно сцепился я с одним кадром по теме Ржевской битвы. Дак вот он утверждал что все сделано было через задницу, а вот он такой умный сделал бы всё как надо, а кто с этим не согласен тот дебил, ну и в генштабе тоже соответственно дураки одни сидели.

Или вот начало темы, чуваку не понравилась цитата, дальше он читать не стал, смысла написанного не понял, зато сразу назвал автора мудаком и начал грозить супостату неминуемым возмездием)))

И вот таких типов с становится всё больше и больше, неужели вы считаете что это правильно так и должно быть? Таких людей я и называю турбо шизо "патриотами"

 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(1 год 9 месяцев)(14:31:20 / 08-07-2020)

А с чего вы решили что он мне разонравился?

Ну как с чего? С этого же:

Уже в который раз я убедился, что афтершок стал прибежищем турбо-шизо патриотов, с мышлением на уровне собаки Павлова - увидел знакомый набор слов, и возникает сразу необъяснимая реакция, иногда с истериками. И главное с такими невозможно общаться, ведь они на 100% ПРАВЫ, а кто не согласен с ними, тот тупица или агент госдепа.

Или это такая форма мазохизма - читать то, что не по душе?

Это один из двух моих основных источников информации (второй это ursa-tm), уже много-много лет подряд я утро начинаю со чтения местных статей

Ну и читали бы новости. Здесь дай-Бог, чтобы десятая часть читающих имеют аккаунт. Я, например, ни за что не стал бы писАть на Медузу, слона, эхо или дождь (и новостями оттуда побрезговал бы), а Вы она как. Таки что, Захер Мазох рулит?

Или вот начало темы, чуваку не понравилась цитата, дальше он читать не стал, смысла написанного не понял, зато сразу назвал автора мудаком и начал грозить супостату неминуемым возмездием))) И вот таких типов с становится всё больше и больше, неужели вы считаете что это правильно так и должно быть? Таких людей я и называю турбо шизо "патриотами"

 И чо? Тут (как и везде в сети), мудаков достаточно. Не нравится управление АШем - соберите единомышленников, сделайте свой ресурс, где суровой дланью повыведите всех мудаков за скобки общения. И будет Вам долгожданное счастье. Правда, аудитория ваша съёжится на 2-3 порядка, ога. Зато порядок будет - о-го-го!

Лично мне здесь нравится.

Особо люблю разнообразных дебилов доводить до истерики фактами и собственным спокойствием в момент их подачи. smile355.gif

Аватар пользователя Ярик FantomI

😂 👍

Аватар пользователя Elio
Elio(1 год 2 месяца)(15:07:36 / 08-07-2020)

Да блин) Я ни слова ведь не сказал что мне тут не нравится, как раз наоборот, чтение комментов это тут самое интересное и есть! 

Их порой читаешь дольше чем сами статьи. Раньше я просто читал комменты все подряд, и там статьи разбирали с разных ракурсов, причём так что ты сам бы до таких выводов точно бы не дошёл (просто бы знаний не хватило бы), а теперь приходится выискивать что нибудь читабельное.

Может мне кажется, но количество неадекватов постоянно растёт и сюда их как магнитом тянет, вот про что я собственно писал. Стало слишком много бесполезных срачей при чём на совершенно пустом месте, особенно хороши битвы между "братьями по разуму" только с разными убеждениями, там можно смело листать вниз - потоки ругани и бреда обеспечены.

 

 

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(3 года 2 месяца)(19:35:48 / 08-07-2020)

Стало слишком много бесполезных срачей при чём на совершенно пустом месте

Да неужели? А кто только что спровоцировал тут флем? 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(1 год 9 месяцев)(20:32:27 / 08-07-2020)

Хороший вопрос, матушка...

  smile37.gif

Аватар пользователя wanderer
wanderer(8 лет 6 месяцев)(14:20:40 / 08-07-2020)

Вообще-то - это автор цитрировал. Твм текст так оформлен что не сразу поймешь что это цитата не дочитав е до конца

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 6 месяцев)(14:21:22 / 08-07-2020)

Это было цитирование. Там ниже написанно кто именно так сказал. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(7 лет 10 месяцев)(15:23:48 / 08-07-2020)

Вы ошибаетесь.

1В контексте имелось в виду, что НАТО на  момент распада СССР имел РЕПУТАЦИЮ спавнительно мирного альянса. Да, так оно и было (на фоне воплей стран НАТО об СССР в Афгане им вполне удалось убедить мир в этом. 

Югославия случилась позже.

И кстати, почему НАТО должны ответить России за Югославию? У России не было союзнических обязательств перед СФРЮ и её осколками. Эти страны всегда стремились интегрироваться в Запад (ЕС и НАТО). Им это удалось, пусть кусками и с кучей трупов. Они получили ровно то, что заслуживали. 

Выражение "хоть тушкой, хоть чучелом" - это про них и про хохлов, сознательно закрывавших гдаза на все негативные стороны ориентации на НАТО и США. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(3 года 2 недели)(16:43:59 / 08-07-2020)

Вы не поняли, что автор привёл цитату? Это не слова автора, попытайтесь ещё раз перечитать.

Аватар пользователя walrom
walrom(8 лет 6 месяцев)(08:02:57 / 08-07-2020)

Мы с Вами еще меньше чего решаем. А согласие и понимание - совершенно разные по смыслу слова.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(4 года 2 месяца)(08:13:10 / 08-07-2020)

Это по каковски они разные по смыслу?

Понять- простить, согласиться, наш цивилизационный менталитет. Вы, уважаемый, зря спорите со старым буквоедом, по- любому моя возьмёт . smile7.gif

Аватар пользователя walrom
walrom(8 лет 6 месяцев)(08:42:13 / 08-07-2020)

Понять - это, скорее всего, изучить.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(7 лет 10 месяцев)(09:41:45 / 08-07-2020)

Вот неправда. Я пока вижу, что консенсусное мнение АШевцев (без эмигрантов) ВСЕГДА воплощается в политику властей. Например, в вопросах ухода высших государственных чиновников, бизнесменов и судий от ответственности, или в политике невмешательства в Украинский бардак, или по вопросам разбюрокрачивания, социальной политики и отношения к трудовым мигрантам.

Аватар пользователя walrom
walrom(8 лет 6 месяцев)(10:28:07 / 08-07-2020)

Все верно. А вот Чубайса сковырнуть никто не осмелится. Я как вспомню мою мать, так своими руками бы удушил аспида и не покаялся бы.

Аватар пользователя chem
chem(3 года 8 месяцев)(12:25:30 / 08-07-2020)

То что рыжий пиТарас это аксиома. Проблема что эта гнида по факту смотрящая от глобалнаци. Посадить недолго, но это по сути объявление войны, как и посадка посла. 

Хочется и рыжего на нарах, и летом в Хорватию. Но надо выбирать. В чучхе почему то никто не рвется. 

то что рыжий когда нибудь свой ледоруб получить я очень надеюсь.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(7 лет 10 месяцев)(14:48:36 / 08-07-2020)

А по мне, он просто один из управленцев, в целом нормально справляющихся с работой. Он достигает поставленные перед ним цели, насколько я могу судить. 

Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 месяца 2 недели)(13:04:49 / 08-07-2020)

А вы могли бы несколько примеров привести? Может статьей. Было бы интересно

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 6 месяцев)(14:34:23 / 08-07-2020)

что консенсусное мнение АШевцев (без эмигрантов) ВСЕГДА воплощается в политику властей.

Спорно. Например офшоры. Или паразитирование. Или зеленые технологии которые тихои сапои у нас пробираються. Или по поводу грефа....

Это весьма важные вещи, кроме грефа. Но там даже подвижек ее наблюдается. 

По поводу мигрантов - это мелочь. И не предпринять их - это уже самострел. 

Уход от ответсвенности как был так и остался. Простои пример. Медведев был хорошим президентом? Да/ нет? Если нет то как он ответил? Если да то значит вы хотите что бы он сноыа стал президентом?

Разумеется кто то отвечает. И это логично. Аш чему посвящен? Сокращению ресурснои базы. То есть многие согласны с тем что она сокращаеться. 

А когда ресурсная база сокращаеться то и корытцо оно тоже сокращаеться. 

Значит лишних едоков надо как то отстранять. И если это происходит по закону - то это не самый худшии вариант. Но путать с ответственностью эти разборки не надо. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(7 лет 10 месяцев)(14:58:49 / 08-07-2020)

1) Что оффшоры? Недавние новации от ВВП о внесении изменений в соглашения об избежании двойного н/обложения прошли мимо вас?

2) "паразитирование" слишком общО. Социализм наши ширнармассы пока возвращать не горят желанием. 

3) Зелень это да, но ведь например тем же Крымским СЭС дали обанкротиться. У нас эта шиза НАМНОГО более управляемая, чем в ЕС. Проблема на национальном уровне в целом не стоит. Надеюсь, и не встанет. 

4) Греф справляется со своими задачами. Курс акций СБ РФ тому доказательством. 

По Медведеву скажу, что он был хорошим президентом на тот момент. А сейчас имхо России нужен кто-то с "железными яйцами" типа Сталина. Даже Путин имхо будет мягковат. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 6 месяцев)(15:48:04 / 08-07-2020)

1. Сам офшор то всем плевать. Задача какая? Прекратить утечку капитала. И? Как успехи? 

2. Как вы увереннно то за ширмассы говорите. Прям как настоящии политик. 

Ширмассы никто никогда из политиков не слушал и их мнение никогда никого из них  не интересовало.

3. То есть управляемая шиза это правильная шиза. А значит пускаи остаеться. Круто... Че..

4. Курс акции. Круто. Так вот для чего нам сбер то нужен... Чтоб курс акции был хорошии)

Ну раз курс акции, то другое дело. Правда есть идиоты которые считают что нужен банк который должен  в первую очередь обеспечивать работу финансовои системы страны. Невзирая на санкции и местоположения в крыму например. 

Но это идиоты же. Мы понимаем...

5. По мелвелеву. Как круто то вы отмазались. Искренние аплодисменты)

Ну а если тему раскрыть то? Чем именно был хорош? Уже как почти лесять лет прошло уже модео оценивпть последствия ьез скидок на инерцию

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(7 лет 10 месяцев)(19:16:59 / 08-07-2020)

У нас с вами категорическое несогласие во взглядах на то, как должна работать экономика. Я считаю, что на мелком и среднем уровнях сложности экономики предпочтительно иметь "чистый" капитализм. Всё от нефтесервиса до парикмахерских, от автосборки до авиапредприятий. 

Если правила игры - "капитализм", то бороться с утечкой капитала бессмыссленно и бесполезно. Утечка капитала - это обратная сторона главного достоинства капитализма: неограниченное ничем финансирование стоящих пректов, фактически, за счёт ресурсов ВСЕХ капстран планеты. Просто "оно так работает". 

По "зелени" и электробусам, возможно, мы не всё знаем, и просто государство считает нужным иметь данные технологии в отработанном и готовом к тиражированию варианте? Хотя лично для меня приятней всего были бы ТРАМВАИ. 

Насчёт Сбера в Крыму: крымчане обеспечены банковскими услугами, остальное неважно. А частная контора (Сбер) должна зарабатывать прибыль. 

Медведев был хорош тем, что собрался и победил грузин. Не то чтобы у него был большой выбор... но всё же он неплохо изображал "либерала у власти" и пудрил мозги Западу в части возможного раскода российских властей на "либералов" и "патриотов". 

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 6 месяцев)(19:27:20 / 08-07-2020)

Опять спорно. С капитализмом на низовом уровне я не спорю. Но с утечкои капитала вполне бороться можно. 

Но есть одно но... Решение не приемлет полумер. И затронет всех. В том числе и силтных миро сего. И именно поэтому проблема и не решаеться.

По трамваям. Вот трамваи то как раз таки и мочат только в путь. В отличие от зелени.

Насчет сбера. Хрен с ним с бером. Пусть булет госбанк. Раз сбер не хочет

А сбер хочет быть госбанком и остаться часнои лавочкои. И рыбку сьесть и...

Медведев никого не побеждал. Его поставили перед фактом. Когда он мог что то решить грызуны уже огребли по самое небалуи. 

Аватар пользователя абра
абра(2 года 7 месяцев)(14:52:39 / 08-07-2020)

Тема решаем даже не обсуждается.

Главное, это понимать, что творится, и что стоит ожидать. Доллар США не спасти. Финансовый мир закончится ещё не завтра. А доллар через год.

Готовится к этому Россия. Ну и нам это пора уже понять.

 

Аватар пользователя мужиккакойто

Тут ещё такой момент...

За последние 10-15 лет множество россиян неоднократно побывало в разных странах Запада. После первого восхищённого "вау!" они отчётливо осознали, что там своих проблем выше крыши, а жизнь там туристом 2 недели и эмигрантом всю жизнь это две большие разницы. 

Образ Светлого Града на Холме померк, потускнел, местами осыпался до сгнившей дранки и покосившихся несущих конструкций. 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Ну отчего же. Европа очень много дала человечеству. Как хорошего так и плохого. Возможно-она и в самом деле "закатывается" сейчас. Но-вы же не будете пинать престарелого человека только за то, что он не может дать сдачи? А темных и светлых страниц хватает в истории любой цивилизации и наций.

Аватар пользователя walrom
walrom(8 лет 6 месяцев)(08:54:32 / 08-07-2020)

Во всех народах есть и будут светочи. Иначе не будет развития. Природа она заточена на движение вверх к вершинам самоосознания и совершенствования мира. Ее самоосознание происходит за счет возвышения разума человеческого.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Понял вашу мысль, но на мой( исключительно мой) взгляд дело немного в другом. А именно-некая совокупность факторов предопределяет возникновение того или иного явления. Ну-в данном случае-той же цивилизации( не важно, какой). В определенном смысле-это как рождение нового человека. Родители-потому-то и потому-то оказались в определенном месте в определенное время.

   Обвинять ребенка( а впоследствии взрослого человека) в том, что он родился не там и не в той семье-нонсенс. Верно же? Аналогично-и касательно цивилизаций. Я не говорю о государствах-там все немного проще. Государства-это уже или младенец  или ребенок или подросток. На них возможно влияние. Но не само зарождение некой..ну как это сказать...глобальной общности людей, что ли. Которая верит( я не о религии, хотя, отчасти и о ней)-во что-то общее. В общие какие-то истины.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(3 года 6 месяцев)(09:09:55 / 08-07-2020)

Природа она заточена на движение вверх к вершинам самоосознания и совершенствования мира.

Вы уверены в этом?

Единственный и отработанный миллионом лет это путь - выживание. А уж какие инструменты будут применяться для этого не столь существенно.

Аватар пользователя walrom
walrom(8 лет 6 месяцев)(09:13:02 / 08-07-2020)

Да, выживание это стимул. Но совершенствование - это явно задача природы. Оттого В.И. Вернадский и стал говорить о ноосфере, как о само развивающей системе, в последнее время все больше благодаря деятельности человека.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(3 года 6 месяцев)(13:35:52 / 08-07-2020)

Да, выживание это стимул.

Это не стимул, а единственная цель в жизни любого организма на протяжении всей истории жизни.

Всё остальное лишь помогает достичь этой цели.

Почему клетки начали делится с такой быстротой?

Почему все животные отрастили когти и клыки или нарастили массу. И ещё много почему.

Природа дала человечеству для выживание мозги, ибо без них данный вид давно бы проиграл эту битву.

Но совершенствование - это явно задача природы.

Акулы не совершенствуются десятки тысяч лет. Они почти совершенны для их среды обитания.

За это время обезьяны "превратились" в людей.

Люди борются за ресурсы (деньги) не для коллекционирования и не совершенствования, а для выживания их рода. И совершенствуются лишь для быстрейшего  добывания как можно большего числа ресурсов.

Механизмы вышивания оттачивались сотни миллионов лет в сотнях направлениях. И вы думаете что 50.000 лет, после появления человека, что-то может изменить в этом?

Аватар пользователя Отец Гервасий

Зря вы так. Весьма существенно. И вот почему. Ну вспомните себя в более-менее осознанном возрасте( не знаю, столько вам лет, но уж ежели умеете грамотно писать, то хватит для понимания( такая незлая шутка)). Все же строится до определенного возраста на копировании поведения взрослых. Нарисовать себе усы карандашом, украсть из пачки у отца сигарету и ходить, вызывая семейные шутки. Потом-появляется собственное самосознание. И, вот вы-уже отказываетесь( со скандалом!) есть "Геркулес", Вам охота как взрослым-жареной ветчины с яйцами и кофе, а не какое-то там молоко. В общем-продолжать можно и дальше. Другое дело, что кто-то выходит из детского возраста( та же Англия, Германия, Франция...Россия...тут сложно. Это вечный подросток и старикан одновременно))). А кто-то остается в положении вечного малолетнего ребенка( как большинство стран Африки, Азии и Латинской Америки)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год