Продолжение полемики. Начало - в https://aftershock.news/?q=node/884397&full
Юзер Хованский выдвигает тезис "почему не стоит радоваться гражданскому противостоянию в США" https://aftershock.news/?q=node/884655.
Он глубоко заблуждается сразу по нескольким позициям - как по форме, так и по сути.
Во-первых, мысль, как минимум спорная - выносится в заголовок в ультимативной форме.
Во-вторых, мы живем в свободном мире и радоваться право имеет всякий и по любому поводу. Дождю, радуге, прибавке зарплаты, удачной поездке, неудаче конкурента.
В-третьих, его главный посыл заключается в том, что мы, дескать, не знаем, что там в Амреике на самом деле происходит.
На этом я остановлюсь поподробнее.
Мы живем в мире, полном неизведанного. Мы не понимаем чертовой тучи всяких вещей в самых разнообразных областях знания, и есть шанс, что они останутся непознанными на нашей жизни. Радость же, как и огорчение - часть природных человеческих эмоций, задерживать которые впредь до наступления полного прояснения ситуации - просто глупо.
Что там происходит в Америке - сейчас НЕ ПОНИМАЕТ НИКТО, включая самих американцев. Не говоря уж о внешних наблюдателях из других стран, включая нас, любимых. Мы можем строить более или менее стройные ДОГАДКИ о причинах и движущих силах не в абсолюте, а по шкале "скорее то, чем это".
Нам просто дано на самом верхнем уровне обобщения наблюдать катаклизм неизвестной природы, происходящий, по счастью, далеко от нас и не с нашими ближними. Это у них тот же коронавирус - только ментальный.
Радость множества комментов к моему первому посту, насколько я понимаю, зиждется на простейших фактах.
а) отношения с америкой находятся на нижней стадии за последний век.
б) США и ведомым ими "западным миром" нам объявлена, повторюсь, ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНАЯ война.
Из чего логически следует, что любой бардак, раздоры и внутреннее ослабление неприятеля следует всячески привествовать, если не поощрять, ибо сильный неприятель всегда хуже находящегося в замешательстве. Ибо, выйдя из оного, наладившись внутренне, обретя единение и сплотившись он вернется к своему привычному делу.
Так что пусть лучше пока уж остервеняются друг на друга и сносят свои памятники, чем указывают нам, где ставить наши. Короче - авось передерутся там внутри у себя, все ж лучше чем дружно наваливаться на нас. У нас свой богатый опыт внутренних раздраев, извлечь какие-то уроки и из чужого мы тоже, безусловно, должны и, надеюсь, сможем.
А посему ПЕЧАЛИТЬСЯ я лично стану только когда весь этот гендерный-природоохранительный-расовый-политкорректный-черножизненный-ботинкоцеловальный бардак придет к нам, не приведи господи.
Он, собственно, замер в ожидании на наших границах и делает поползновения, так что самое время засесть в окопах и развернуть его обратно на историческую родину, как немца под Москвой в 41-м.
Мне так кажется.
Комментарии
У Хованского просто гипертрофированное понимание чувства радости.Он принимает за радость чувство глубокого удовлетворения тем, что сейчас твориться в Пиндостане, которое испытывают многое здесь
До радости еще надо подождать
Прка есть осторожный оптимизм )
Пункт а - верен, но условно.
Даже сейчас торговля России с США заметно выше, чем торговля с США позднего СССР. А русскому приехать в США или американцу - в Россию на кучу порядков проще, чем 40 лет назад. Дна достигли именно отношения на верхнем эшелоне - ну, так на верхнем эшелоне дно и во внутренней политике США.
Пункт б - спорен. При всей "экзистенциальной" войне, акцентировано на "войну с Россией" выделяются мизерные ресурсы. И подавляющее большинство американцев либо "ничего не знает" об якобы экзистенциальной войне с Россией, либо считает, что это Путин вертит США на ... (органе). Другой вопрос, что под песенкой о "внешних угрозах" идет колоссальный попил денег на ВПК и НПО - совершенно внутренний, и по большей части бессмысленный и саморасточительный, процесс.
Риторика в прессе, да, агрессивна. Но даже в либеральной прессе риторика по отношению к России - есть лишь бледная тень риторики по отношению к Трампу.
В общем, не надо злорадствовать. В США - не только враги.
Но с интересом понаблюдать там есть на что. В том числе, и на то, как прилетает тем врагам России, которые в США все же есть.
\\ В общем, не надо злорадствовать. В США - не только враги.
Ну, злорадствовать, действительно, не конструктивно. Мы более склонны доброрадствовать.
Некоторые у нас тут утверждают, что Россия и США - стратегические союзники. В этой точке зрения есть своя внутренняя логика, и она выглядит обоснованной. Вот и порадуемся по-доброму небольшим проблемам у наших союзников, ведь их проблемы делают их более заинтересованными в стратегическом союзе с нами.
На данный момент у двух стран нет общих противников и общих созидательных задач. Наоборот, США все больше замыкаются в себе, и им все меньше кто-то нужен для "совместного управления". Плюсов союзничества нет никаких.
С другой стороны, чем больше США будут замыкаться в себе, тем меньше у них будет и пересечений с Россией. То есть, и минусы тоже будут ограничены.
По итогу, дружить США не будут, но и тратить существенные ресурсы для "экзистенциальной войны" не будут тоже.
P.S. Кстати, это я именно про США, а ведь кроме США есть еще и "глобальная элита", которая раньше была синонимом США, но все больше противопоставляет себя оным.
\\ и общих созидательных задач
Поднимитесь на уровень выше в смысле глобального управления, и Вы их обнаружите.
Я? Легко. Мне - несложно.
А вот современным США это не под силу.
Я вижу, что они прямо сейчас делают, и эту силу тоже вижу.
Силу я вижу. А разум за ней - нет.
Разум, он тово, обычно, виден задним, а не передним числом. Особливо, если разум мощный.
Опять же, наличие разума тут не является определяющим фактором.
"Мощный разум, видимый задним числом" - это почти что синоним "Хитрого Плана"
Возрадуемся, братие! Сэй халилуя!
Вид разума сзади вызывает вопросы о взаимном расположении объекта и наблюдателя.
Ну, так США же движутся не к нам - а куда-то вперед, в одну им ведомую даль. Мы их и видим со... спины.
Куда они движутся? "Не в задницу, а в передницу." (ц)
Концепция Линейного Времени — мать догмата о монотонном «прогрессе» и бабушка Экспоненты.
Вот могила Моисея Соломоновича. Хотел бы ты лежать рядом с Моисеем Соломоновичем?
- Нет, я бы лучше полежал рядом с Идой Сигизмундовной.
- Но она же жива!
- Вот именно!
а) не уверен
б) чушь.
Грузинский мотив: это не против русских, а против Путина.
А вот я себя с Путиным не разделяю, а потому всё против НАС.
Все, что против Путина, оно и против России. Выше я это никак не разделял.
Война между Россией и США действительно экзистенциальная. Мир проходит пик ресурсов. Россия - это энергодонор. США - энерговампир. Нефти, угля, газа и урана не всех не хватит. И тут либо США получают нефть-за-так, либо дохнут. Одно из двух. Или мы или они.
При этом в США есть силы, которые понимают, что им не победить, готовы капитулировать и начать жить на свои. Их мы должны всеми силами поддерживать. При этом, правда, США придется пройти через гражданскую войну, но такова уж се ля ви.
Пункт 6 - а зачем тратить бабло на нашу поппозицю, если можно просто вводить санкции, совершенно бесплатно для пиндосского бюджета. Ну а поляки с трибальами будут работать практически за так. Так что "малые" средства на войну с нами не отражают важность этого направлнния
Ну, если России можно нанести большой вред малыми средствами - то почему не удвоить/удесятерить, если "экзистенциально"? Глубинная суть капитализма: если нечто приносит прибыль - удвой это.
С "санкциями" тот еще цирк. Основной их эффект - во внутреннем американском пиаре. Это примерно как для бандерлога обозвать Каа "земляным червяком" - бандерлогу профит, а Каа может и не заметить.
впервые соглашусь с этим автором)
А с тем?
и с тем и с вами)
"Она была согласна на все, даже на худой конец" (анекд.)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Папаши, таки прошу вас хотя бы делайте одинаковые ошибки, а то выглядите шизофреником.
Одним???
Хорошее отношение русских, американцам следует заслужить. Русские были доверчивы, но теперь, после кидалова 2008, американцам окончательно веры нет. А тем, кому веры нет.. так им и надо. Бог не фаер, он всё видит. И судит ещё при жизни.
дедушка уже радовался гибели многих бизнесов (особенно детских кафе), сегодня деменция подтолкнула к радости гибели чего-то более глобального. возможно. так как явакодеры и питоноскриптеры не сдохли от его возмущений, памятник ассемблеру в виде скрученной перфокарты так и не установлен и все мы мудаки. смиритесь братья, омерика падёт.!возможно!
Рано радоваться! Вот когда волки завоют над Потомаком, а пиндосы начнут убивать друг друга за еду, вот тогда мы сначала их пожалеем, а потом порадуемся, что нас миновала чаша сия.
Ага, и еще там было о том, что это может повториться у нас. На этом я все понял об авторе, т.к. негров у нас маловато, и мы их не порабощали.
Во-вторых, мы живем в свободном мире
Громко радоваться чужому горю, действительно, не прилично, но и огорчаться тоже смысла нет. Нужно спокойно готовится к эвакуации из США расщепляющихся материалов и делать свои выводы в отношении нашей внутренней и внешней политики в связи с этими событиями. Вообще-то, этот разгорающийся бардак в США (и во всем "цивилизованном" мире) нам только в плюс. У них налицо деградация общественной морали, интеллекта, воли. Их экономика - отдельная тема. У нас - напротив. Здесь и сейчас для нас открываются новые, беспрецедентные возможности, как в политике, так и в экономике. Вместе с тем, выводы по нашей внутренней политике тоже напрашиваются: образование, здравоохранение, культура, финансы, миграционная, промышленная политика и т.д. тоже нуждаются в коррекции (в рабочем порядке), в сторону здравого смысла, зачастую подальше от "цивилизованных" лекал. А так - все намана
https://ria.ru/20200707/1573971643.html
Три минуты на прочтение. Интересная мысль, выгодна ли России пиндостанская смута.
В общем, радоваться можно, но расслабляться не стоит.
Надо - таки как- то собраться и расставить точки над Ы.
Что в принципе нет никакой ненависти между народами США и России, она только на языке политиков и в газетах. Ясен день, мы с интересом смотрим, как США пытаются самоубиться, и даже иногда советуем как и что надо делать, чтоб уж наверняка. И то сказать, у нас многовековой опыт, а у них в активе всего- то партизанщина времен боротьбы за независимость и как бы гражданская война. Ну еще непрерывный опыт подавления неудобных и невписавшихся, от аборигенов до коммунистов. В общем салабоны и духи в сфере строительства государства. Этакие держиморды в духе Салтыкова-Щедрина и фашиствующие сектанты.
Тогда как у России совершенно роскошный исторический опыт внутренних и внешних конфликтов.
Вот , вспомнилось, то ли у Карамзина, то ли у Ключевского есть такой эпизод в русской истории, враки скорее всего, но со смыслом. Некий древнерусский князь сильно потрафил своему княжеству. То ли супостата разбил, то ли ограбил соседа, а добычу поделил, не суть. Ну, ясен пень, миряне собрались это дело обсудить и всяко - разно обмозговать. И разумен наш князь, и в обиду нас не даст, и заботлив о народе, за бедных пекется. Всем хорош. А не пора ли его..убить?
Ну и порешили, чо, не откладывая дело в долгий ящик, зарезали и вся недолга. Пока князюшко силы не набрал и единоличную власть не учинил.
Ну а этим заокеанским мудозвонам как объяснить, что они салабоны и духи еще? Ашкеназы , наглосаксы и прочие ротшильды с соросами? Да тоже дети, мозги там давно атрофировались ввиду отсутствия образно- мыслительного напряга. Сплошной маразм и тремор.
В общем надо нас слушать, меня и Папашу Мюллера, мы плохого не посоветуем, нам можно верить.
https://days.pravoslavie.ru/Bible/B_otkr18.htm
1После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
2И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, 3и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; 5ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
7Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
8За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
9И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее, 10стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.
11И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает, 12товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора, 13корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих.
14И плодов, угодных для души твоей, не стало у тебя, и все тучное и блистательное удалилось от тебя; ты уже не найдешь его.
15Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая 16и говоря: горе, горе тебе, великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом, 17ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали 18и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!
19И посы'пали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!
20Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.
21И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.
22И го'лоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе; 23и свет светильника уже не появится в тебе; и го'лоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.
24И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.
вот всякий раз читаю и понимаю что в принципе можно применить это откровение к любому маломальскому пиздецу, но как же блин это похоже на наше настоящее
Без всякой радости. Наблюдать внимательно. Сделать контрольный и и обязательно запись в журнале. Когда, при каких обстоятельствах и причины. Чтобы потом толкователей щемить.
К вопросу щемления толкователей надо бы через немцев запустить историю с *фактом* (!) *компрометации* (!!!) программы Холокоста.
Ещё до рождения малоизвестного австрийского художника.
Все бы ничего.. только вот производство сочка и молочка у нас принадлежат американским пепси и коки, семена Монсанто, а юралс торгуется в Нью-Йорке, мы в МВФ и ВТО со штаб квартирами в американских городах, а "независимые директора" рулят активами Дерипаски в Сибири, Саяно-Шушенской ГЭС например. Софт у нас американский. Так что радоваться в условном "Ярославле" тому что в условной "Москве" разгул толерастии и беспорядков, как минимум не прагматично. Оно в условном "Ярославле" обязательно аукнется.
Ага, поскачи еще тут..
Все эти проблемы известны, НО мгновенно, по мановению пальца они не исчезнут. Поэтому постоянно и поступательно, наметив тренды и векторы, щемя и всячески гнобя ихних лоббистов двигаться вперед.
Сынок.
С известными проблемками уживаешься спокойно ты, малыш? А скачу я? Сколько лоббистов нагнобил?
Сегодня принадлежит, а завтра может и сменить владельца. Невозобновляемые ресурсы мы можем и не продавать. Целее будут. Специалисты, способные рулить ГЭС у нас найдутся. Софти пишут индусы. Можем договориться с ними напрямую.
В условном Ярославле радоваться беспорядкам в Москве не прагматично, если есть общий враг в лице, например, поляков. А вот взять власть в свои руки, используя смуту в Орде, очень даже стоящее начинание.
Не вижу, как негритянские бунты в Гарлеме могут повлиять на производство молока в Ярославле.
А я вижу. Те кто бунты в Гарлеме устраивают, они же при помощи коронобесия и Ярославль на карантин закрывали.
Страницы