Почему не стоит радоваться гражданскому противостоянию в США

Аватар пользователя Александр Хованский

Последнее время народ высказывает радостное удовлетворение процессами, происходящими в США и запасается попкорном. Процессы эти часто стали именоваться гражданской войной или перестройкой.

Психологически это понятно. США - наш непосредственный геополитический соперник, непосредственно участвовавший в разрушении нашей страны. Приятно увидеть, как они получают кармическую обратку.

Некоторые говорят, что это не этично - радоваться разрушительным процессам, хоть и у "партнера".
Но есть значительно более серьезная причина воздержаться от радости.

Дело в том, что мы не понимаем, что там происходит. А раз так, мы не можем быть уверены, что "это" со временем не придет и к нам.

Мы понимаем, что произошло с СССР, и поэтому можем быть уверены, что подобное в ближайшее время (до СССР-2) нам не грозит.
Мы понимаем, что произошло на Украине, и поэтому можем быть уверены, что майдана у нас не будет.

Но мы не понимаем, что происходит в США и на Западе вообще.

Нет, понятно, почему бузят негры. Но почему большинство не просто позволяет им бузить, но кается и целует обувь, стоя на коленях? Почему значительная часть бузящих - белые?
А расовый вопрос - только часть картины.
Поему мужчины каются перед женщинами?
Почему сексуальное большинство кается перед ЛГБТ?
Почему люди каются перед климатом и Гретой Тунберг? (Да, это часть той же повестки.)

Причем большинство не было побеждено в какой-либо войне. Не было глубокого экономического и идеологического кризиса, как в СССР. Не было кризиса несбывшихся ожиданий, как на Украине.

Большинство просто сдалось на ровном месте.

Ультралевая идеология захватила Запад, а мы не знаем, почему.

Некоторые объяснения циркулируют, но они не выдерживают критики.

1) Говорят, что причина - борьба республиканцев с демократами.
Но, во-первых, эта борьба была всегда, в том числе в консервативные времена.
Во-вторых, левачество захватило весь Запад, а не только США.
Нет, обострение политической борьбы в США - это следствие глубоких социальных процессов, а не причина.

2) Говорят, что происходящее выгодно корпорациям. Мол, посмотрите, как корпорации на своих страницах в соцсетях поддерживают Black Lives Matter и перекрашивают лейблы в радугу.
Во-первых, жаль, что не говорят, в чем именно состоит выгода корпораций. Зато видно, в чем убыток: вместо подходящих специалистов им приходится набирать по квоте женщин и меньшинства. А перекрашивание лейблов объясняется гораздо проще: корпорациям не нужны PR-проблемы, а если не поддерживать тренд, можно их обрести.
Надо еще учитывать, что сотрудники PR-отделов корпораций относятся к креаклам, т.е. слою, наиболее пораженному левачеством.

Во-вторых, корпорации пытаются принести моду и к нам - и как у нас к этому относятся? Возможности корпораций навязать обществу ценности весьма ограничены, если оные ценности обществу чужды.

3) Говорят, что происходящее насаждается правительствами.
Во-первых, видно, что нет - инициатива исходит от общественных активистов, а некоторые политики просто повторяют за ними, чтобы получить голоса.
Во-вторых, правительства бывают разные. Например, Трампу все это явно не нравится.

В одном можно частично согласится с этим тезисом. Старым и богатым западным странам нужен приток мигрантов, а для этого нужна расовая и культурная толерантность, которые и приходится продвигать правительствам. В Германии это хорошо видно.
Но, во-первых, это не объясняет всего спектра областей, где происходит борьба: не только расовая, но и межполовая, и сексуальная, и даже климат.
Во-вторых, это объяснение не годится для США. Там приток мигрантов всегда был, и ничего для этого менять не требовалось.

В общем, все расхожие объяснения объясняют либо следствия, либо частности глубокого социального процесса.

Встречалось ли раньше засилье ультралевых? В России было похожее во время Революции. Когда великодержавные шовинисты должны были каяться перед нацменьшинствами и щедро дарить им территории и основы государственности. История страны была обнулена, потому что это была история угнетения. В сексуальной сфере тоже были весьма передовые веяния.
Но это логично, что левая революция местами перехлестнула в ультра-левизну. А сейчас-то на Западе почему?

Метафорически, Запад заразился новым социальным вирусом. Способ заражения неизвестен. Механизм подавления иммунитета неизвестен.
Радоваться или напрячься? Можно радоваться, но мы же совсем недавно видели, как Запад прикалывался над "китайским вирусом", а потом не знал, куда трупы девать.

Да, мы только что записали в конституцию консервативные ценности. Но конституция - это продукт сложившихся в обществе ценностей, а не их источник. Она не спасет от нежелательных изменений, если они придут.

Сейчас мы смотрим на Запад с чувством морального превосходства, но где гарантия, что "западный вирус" через некоторое время не поразит нас?

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Правила комментирования:
1) конструктивность;
2) вежливость.
Нарушения скрываются или удаляются.

Комментарии

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Да не было никакого "экономического поражения". Союз вполне успешно держал и улучшал уровень жизни, а на роль экономики 1 он и не претендовал. 

А вот у США это поражение есть - как производственная держава они слили Китаю, а в своей экономике надули такие пузырищи, и имеют такие диспропорции,... 

Аватар пользователя Александр Хованский

Союз вполне успешно держал и улучшал уровень жизни, а на роль экономики 1 он и не претендовал

Зато народ претендовал на уровень жизни, равный Западу. Но не получал.

А вот у США это поражение есть - как производственная держава они слили Китаю

Они не слили, а образовали с Китаем симбиоз: в США разработка и маркетинг, в Китае производство. Китай может попытаться развить недостающие части у себя и оторваться, но это потенциальное будущее. Пока США ничего критического не слили.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

То есть сперва народ в СССР вышел на улицы и только потом горбач дал ему выборы и гласность??

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Александр Хованский

Народ и элиты одновременно пришли в выводу, что систему надо менять. Горбачев как новое лицо в элите сразу получил одобрение народа.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Вся элита? С чего тогда меченный выгнал 82% высшего и среднего звена? А тот же норот побежал голосить за ельцына... Быдлу нужна твердая власть и сапог -это то что показала перестрйока и сейчас показывает бнадерланд.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 11 месяцев)

Т.е. эффекты похожие на СССР. Но их происхождение, в отличие от СССР, непонятно.

Приходит понимание неизбежно надвигающегося финансового Йеллоустоуна => понимание того, что у ТОЙ страны, живущей в долг, нет будущего.

Как и в СССР, когда поняли, что КПСС ведет не туда, куда обещает.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Александр Хованский

Непонятно, как туманные ощущения чего-то надвигающегося конвертируются в подчинение конкретных людей конкретной ультралевой идеологии, и почему именно ей.

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 11 месяцев)

"Искусство лёгких касаний" не читали?

Аватар пользователя Александр Хованский

Спасибо за совет.
Но хорошо бы вам сделать резюме, если считаете, что там есть ответы.

Распространение левачества на Западе - это процесс длиной в десятилетия. Он начинался еще когда никаких даже малейших предчувствий ни у кого не было. Да у масс их и сейчас нет - массы на Западе не читают АШ.

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 11 месяцев)

 

...его задачей было разрушить то главное, что делало Америку Америкой – ясный, рациональный и свободный американский ум. В идеале он хотел превратить США в такое же тупое и лживое общество, каким был Советский Союз семидесятых. Задачей Изюмина было свернуть свободу слова и создать в Америке омерзительную и душную атмосферу лицемерия, страха и лжи, погубившую Советский Союз. С той же аморалкой, парткомом, кучей запретных тем и избирательным правосудием – с поправками на американские реалии, конечно, но все же.

 

 

«Современная Америка — это тоталитарный совок 1979 года с ЛГБТ на месте комсомола, корпоративным менеджментом на месте КПСС, сексуальной репрессией на месте сексуальной репрессии и зарей социализма на месте зари социализма». Но разница в том, что «в совок 1979 года можно было привезти джинсы из Америки, а сегодняшняя Америка — это такой совок, в который джинсы уже никто не привезет». 

Аватар пользователя Александр Хованский

Спасибо, понятно.

Аналогия между нынешними США и застойным СССР неверна. Принципиальная разница в следующем.
В СССР идеология со временем угасала. Что и создавало душную, безысходную атмосферу тупика.
В США наоборот - идеология разгоняется. Она может разнести страну. Но это создает совсем другую атмосферу. Атмосферу кризиса, из которого может родиться что-то новое.

Ситуация в США сейчас скорее аналогична перестройке в СССР - творится невесть что и есть возможность распада, но есть и перспектива чего-то нового.

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 11 месяцев)

Аналогия есть, причем прямая.

Просто застойный СССР давно прекратил своё существование, а США к своему застою всё еще не пришли.

СССР десятки лет шел к своей смерти от искреннего духовного и душевного подъёма первых пятилеток, Победы, Гагарина и БАМа к безысходности и апатии .

США проделывают этот путь гораздо быстрее.

Пока у них еще не перестройка, и даже не XXVI съезд КПСС.

Аватар пользователя Александр Хованский

США проделывают этот путь гораздо быстрее.

США не проделывают этот же путь. Потому что путь СССР был уникален.

Супер-идеологизированная система критически зависит от уровня накала идеологии. Не сумели удержать накал - система развалилась.
Северная Корея пока держит накал - и только за счет этого живет
В Китае накал угас, но это скомпенсировалось быстрым ростом экономики.

США с этой точки зрения - обычная страна.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Все перечисленное вами - естественное следствие поражения СССР в экономическом противостоянии.
В США никакого поражения нет.

Как раз наоборот. Сейчас существование США как единого государства противоречит всем экономическим аксиомам. Ни одно экономическое образование, будь то семья корпорация или государство не может существовать сколь-нибудь продолжительное время если для своего существования занимает треть бюджета. Вот это экономическое противоречие и будет разрешено в процессе распада и пересборке страны. 

Аватар пользователя Александр Хованский

Вы говорите о том, что США могут потерпеть экономический крах. Возможно. Но на текущий момент этого не произошло. Следовательно, нельзя этим непроизошедшим событием ничего объяснять.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Ну вы же объясняете неким гипотетическим экономическим крахом СССР которого на начало перестройки не было. Серьезные экономические проблемы начались с началом активных действий по развалу страны. Предпосылки проблем были но в таком состоянии замкнутая экономика СССР могла находиться очень долго. Гораздо дольше чем нынешние США. У которых не только открытая экономика но и огромный финансовый леверидже. Если пойдет лавина то все посыплется очень быстро.

Эти ли не двойные стандарты?

Аватар пользователя Александр Хованский

Разочарование как народа, так и элит СССР в системе началось до краха и привело к нему. Все видели, что система не тянет конкуренцию с Западом.

Отставание от Запада по уровню жизни -> начало разочарования в идеологии -> реформы, зашедшие не туда -> крах -> окончательное разочарование в идеологии.

У Запада нет аналогичного начального толчка. Какие бы там будущие проблемы ему не пророчили, сейчас он живет лучше всех.

Скрытый комментарий Gorgo (без обсуждения)
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

У вас в голове перестроечный огонек -уж извините... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

//Т.е. эффекты похожие на СССР. Но их происхождение, в отличие от СССР, непонятно.// У нас была совершенно другая картина. В принципе другая. По крайней мере, здесь, в России, никто ни перед кем не каялся и магазины не грабили. Памятники сносили - да, было, но, по-сути, совсем не так, как сегодня в США. Там, в обществе бесконечного QE, все происходит очень логично и понятно. У охреневшей от вечной халявы толпы дармоедов окончательно развязались боты, а ссыкливое сообщество жуликов, типа местной "илитки", пытается их умиротворить моральными и материальными подачками. Часть промежуточной прослойки западников вообще лишина здравого смысла, не умеет отличать хорошее от плохого, и на всякий случай целует неграм ботинки. При этом они впадают в экстаз "покаяния" и искренне думают, что это хорошо. Тупые, деревянные долбодятлы. Мораль от Бога гармонична в отличие от западной квази-морали, придуманной жуликами для грабежа. Их мораль фальшива и мертва. Они - её плоды. Смотрите фильм А. Балабанова "Война". Там, героический и благороднейший (по их меркам) англичанин, по нашим меркам очевидно оказывается нелепой, тупой, недоделанной сволочью. Между нами и ими - пропасть. Это - медицинский факт.

Аватар пользователя Александр Хованский

У нас была совершенно другая картина. В принципе другая. По крайней мере, здесь, в России, никто ни перед кем не каялся и магазины не грабили. Памятники сносили - да, было, но, по-сути, совсем не так, как сегодня в США

Как раз в принципе было то же самое. Всеобщее разочарование в советских ценностях, а с ними заодно и в консервативных. Честных людей не уважали, ветеранов не уважали. Памятники так массово не сносили, но это количественное различие. Магазины не грабили - ну так не обязаны все эффекты повторяться в точности.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

"В США никакого поражения нет." - на основании чего вы так решили?

Аватар пользователя Александр Хованский

Есть? От кого? Когда? При каких обстоятельствах?

Скрытый комментарий tokomak (без обсуждения)
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Читайте АШ, там всё написано.

Скрытый комментарий Skomoroh (без обсуждения)
Аватар пользователя Skomoroh
Skomoroh(4 года 1 месяц)

СССР не терпел поражения в экономическом противостояние с США, несмотря на все "чудачества" Хрущёва, Брежнева, Горбачёва. СССР просто сдали и развалили без какого-либо обоснования. В отличие от ситуации с СССР, нынешняя ситуация в США выглядит более логичной и обоснованной. Умные люди ещё 25 лет назад об этом предупреждали. А то, что вам это не понятно, как раз таки понятно из вашего комментария, просто понятия ваши слабоваты, расширяйте кругозор.

 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> В США никакого поражения нет.

Блин! А этот сайт чему вообще посвящён? Про что, как не про экономический крах США и их вассалов, на этом сайте регулярно пишут уже столько лет?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Александр Хованский

Этот сайт, как и "Авантюра", посвящен будущему краху США. Будущему.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> будущему краху США. Будущему.

Умные люди видят его уже давно. "Титаник" уже напоролся на айсберг, но на верхней палубе ещё играет оркестр. Дураки видят оркестр, и верят, что катастрофа пока не произошла.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Александр Хованский

В контексте данной темы неважно, что видят умные. Важно, что массы сейчас ничего страшного не видят. Следовательно, у них нет повода для идеологического кризиса. Следовательно, захват США ультралевой идеологией объясняется не кризисом.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Сайт дискуссионный, каждый пишет про что хочет.
Есть все же разница между популярными мнениями и "линией партии".

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

В США никакого поражения нет.

 Для хищника "непобеда" уже поражение. Не может никого сожрать-впереди голодная смерть. А "жрать"-некого,планета кончилась,или еда слишком опасная-затопчут. Это-поражение,само существование стало под вопрос.

 

Аватар пользователя Александр Хованский

Это рассуждения читателя АШ и подобных ресурсов. Массы их не читают. Поэтому поведение масс нельзя объяснять с таких позиций.

Скрытый комментарий Ειρήνη (без обсуждения)
Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 10 месяцев)

Мы не знаем,

А почему Вы говорите о себе во множественном числе? 

Скрытый комментарий Кусан (без обсуждения)
Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 года 1 месяц)

Отучайтесь говорить за всех. Если что-то непонятно принято спрашивать, а не утверждать: «раз мне непонятно, значит всем непонятно»

Скрытый комментарий мужиккакойто (c обсуждением)
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Ну как же вы не понимаете???

ЭТО ДРУГОЕ (тм) 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Правильно картинкой:

Скрытый комментарий И-23 (без обсуждения)
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Соглашусь.
Только это — давняя, стандартная тема методички.

Скрытый комментарий brumsh2 (без обсуждения)
Аватар пользователя brumsh2
brumsh2(7 лет 2 недели)

Похоже, в посольство США вместе с новыми официальными флагами, свеженапечатанные доллары завезли.

 

Скрытый комментарий RealDiamond (c обсуждением)
Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(8 лет 6 месяцев)

Вот вот, а потом начнется давайте покаемся за это (мы же так злорадствовали) и встанем на коленки, не забыв передать кошелек. Пусть у себя варятся как варятся, злорадствовать не буду, понаблюдать можно.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

А я буду злорадствовать. Может это и некультурно, но мне, сибирскому валенку, можно) 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Надо не злорадствовать, а использовать открывающиеся для России возможности. Надеюсь наше правительство это понимает

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Крайне правильное мнение. Надо использовать ситуацию в свою пользу и детально разбираться что, как и почему. А злорадствовать только если в свободное время

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Как минимум, поддерживаю - мне можно, я не из России))

Но к пиндосам у меня свой счёт.

Аватар пользователя Relif
Relif(7 лет 3 месяца)

Что-то на Пульсе зачастили статьи в стиле "не нужно радоваться потере Штатами роли жандарма" и "не нужно радоваться тому что геополитический враг наступил на мины которые в свое время подкладывал нам".

 радости как таковой нет)

скорее чувство глубокого удовлетворения

всё то, что там происходит, было и у нас

и того что было, хватило чтобы пару поколений улетело в жопу

теперь вот ожидаю когда начнут стрелять по взрослому, штат на штат

и так лет десять.. хотя бы

а жалеть их будем потом, когда начнём слать гуманитарку замороженными окорочками

в обмен на нефть, газ и проституток

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Нефть газ и проститутки это внешнее. Основное наука, заводы, пароходы и контроль. Ну и военное понятно всякое.

Аватар пользователя Александр Хованский

всё то, что там происходит, было и у нас

Нет. Там происходит захват страны ультралевой идеологией. У нас такого не было.

Скрытый комментарий PVW (без обсуждения)
Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 3 месяца)

"Аунасеры", "пристыдиторы"  захватили АШ. В любой теме про СШП их море просто.  Аунасеры сразу начинают - а вот у нас!, пристыдиторы - стыдно радоваться. Их слишком нмого, они во всех темах про СШП. Ужас, пора менять методички. Почему им не сменят методички?

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Не было глубокого экономического и идеологического кризиса, как в СССР.

Есть там все это. Только в других формах. И именно это есть причина происходящего.

 но где гарантия, что "западный вирус" через некоторое время не поразит нас?

Обязательно поразит. Как только из того наблюдаемого дерьма у них родится что-то новое и эффективное для решения их проблем. Ну а поскольку и у нас проблемы имеют быть очень похожие... Ну а кто уверен, что там будет только бардак, пока они не вернутся на свои традиционные консервативные ценности - тот может продолжать спать спокойно. Вот только не вернутся они... именно эти их "ценности" и привели к тому что есть сейчас. Вот и получается, что перемены там неизбежны. А потом и здесь.

Аватар пользователя Александр Хованский

Есть там все это. Только в других формах.

Раскройте мысль.

у нас проблемы имеют быть очень похожие

Какие? Опять же, раскройте мысль.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Кризис есть? Есть... об этом даже тут только ленивый не пишет. Рост расслоения есть? Есть... Перспективы их экономики совсем неутешительные. С идеологией тоже все печально - декларируемое не соответствует реальности. И какой из этого выход может быть? Если думаете возврат к традиционным ценностям и вере в "Америка - страна равных возможностей" - то зря. Они как раз сейчас и сносят все то, что было основой такого мировоззрения. Идет отказ от прошлого и поиск чего-то другого.

У нас все те же проблемы и ждет нас то же самое... А что может быть иное, если РФ - это по сути калька с американских "ценностей", слегка присыпанная русскими "традиционными ценностями". И если у них получится - к нам это придет еще быстрее.

Страницы