Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Будущее мировой энергетики: ВИЭ плюс водород

Аватар пользователя Herz

Исследовательская компания BloombergNEF (BNEF) опубликовала доклад «Перспективы водородной экономики» (Hydrogen Economy Outlook).

В нём утверждается, что до 2050 года в большинстве регионов мира водород может производиться с помощью солнечной и ветровой энергии 

BloombergNEF считает, что падение цен может способствовать тому, чтобы водород обеспечивал к 2050 году 24% мировых потребностей в энергии

до 2050 года в большинстве регионов мира водород может производиться с помощью солнечной и ветровой энергии по цене 0,8 до 1,6 долларов США за килограмм (см. график выше). Это примерно соответствует текущим ценам на природный газ в энергетическом эквиваленте ($6-12 за млн БТЕ). Стоимость может быть еще ниже в богатых возобновляемыми источниками энергии странах.

Если учесть стоимость хранения и транспортной инфраструктуры, стоимость возобновляемого водорода с доставкой в Китай, Индию и Западную Европу может упасть примерно до $2 / кг ($15 / млн БТЕ) в 2030 г. и $1 / кг ($7,4 / млн БТЕ) в 2050 г.

BloombergNEF считает, что падение цен может способствовать тому, чтобы водород обеспечивал к 2050 году 24% мировых потребностей в энергии, и сократил глобальные выбросы от ископаемого топлива в промышленности на треть. Однако для этого придётся выполнить ряд условий.

Необходима большая политическая поддержка, которая, по мнению аналитиков BloombergNEF, в настоящее время невелика, несмотря на то, что водород является «горячей темой». В отчете указывается, что до 2030 года потребуется 150 миллиардов долларов субсидий, чтобы стимулировать расширение рынка.

Столь существенное расширение применения водорода будет невозможно без введения углеродного налога. BloombergNEF публикует удачный график, показывающий, при каком размере платы за выбросы зелёный водород стоимостью $1 за килограмм становится конкурентоспособным в соответствующих секторах экономики.

Скажем, для сталелитейной промышленности углеродный налог должен составить $50 за тонну CO2, для производства цемента $60, химикатов, в том числе аммиака, потребуется $78, а для использования водорода в качестве судового топлива 145 долларов.

Необходимо колоссальное расширение возобновляемой энергетики. По оценке BloombergNEF, обеспечение зеленым водородом 24% глобальных потребностей в энергии потребует годовой выработки 60000 ТВт*ч электроэнергии на основе ВИЭ (без ГЭС), из которой 31320 ТВт*ч будет направляться непосредственно на питание электролизёров. Сегодня выработка ВИЭ составляет 3000 ТВт*ч, а всё производство электричества на Земле не превышает 30000 ТВт*ч.

«Хранение водорода в больших количествах будет одним из наиболее серьезных вызовов для будущей водородной экономики. Количество недорогих крупномасштабных вариантов, таких как соляные каверны, ограничено, а стоимость использования альтернативных технологий хранения часто может превышать стоимость производства самого водорода».

В целом, по оценке BNEF, к 2050 году потребуется более 11 триллионов долларов США инвестиций для создания инфраструктуры, необходимой для обеспечения водородом 24% конечного потребления энергии на Земле в 2050 году.

BloombergNEF довольно скептически относится к перспективам H2 в транспортном секторе. В докладе отмечается, что использование возобновляемого водорода, скорее всего, будет ограничено судами и тяжелыми грузовиками. Водородные грузовики станут конкурентоспособны с дизельными в 2031-2034 годах.

Для легковых и легких грузовых автомобилей, а также автобусов в большей степени будет применяться электрический привод с аккумуляторами, поскольку это будет более дешевым вариантом.

E.ON и ThyssenKrupp связывают производство водорода с рынком электроэнергии

Крупномасштабные электролизные установки производства ThyssenKrupp станут выступать в качестве буфера для стабилизации электроэнергетической системы. Они выводятся на энергетический рынок для оказания системных услуг путём их включения в «виртуальную электростанцию» Е.ON. То есть с помощью этого «виртуального объекта» электролизёры, точнее их владельцы/операторы, смогут легитимно работать на энергетическом рынке.

Принцип известен: при высоком спросе на электроэнергию, установка прекращает производство водорода. И наоборот, производство водорода будет наращиваться, если в системе будет отмечаться избыток электроэнергии, вырабатываемой ветровыми и солнечными электростанциями.

ThyssenKrupp заявляет, что её запатентованная технология электролиза воды для производства зеленого водорода отвечает критериям участия в первичном регулировании.

Thyssenkrupp и E.ON провели необходимые испытания на действующей установке, работающей в рамках проекта Carbon2Chem в Дуйсбурге. Было показано, что электролизеры thyssenkrupp могут увеличивать и уменьшать производство со скоростью, требуемой для участия в рынке первичных резервов. Условием является возможность набора полной мощности в течение максимум 30 секунд и поддержание её не менее 15 минут.

В конце прошлого года ThyssenKrupp Steel Europe начала на своём заводе в Дуйсбурге серию испытаний, направленных на сокращение выбросов CO2 при производстве стали путём замены угля в доменной печи водородом.

В начале июня компания объявила о значительном расширении производства электролизёров, пообещав довести выпуск до одного гигаватта в год. Возможность участия в энергетическом рынке является дополнительной опцией, которая может стимулировать продажи устройств.

Виртуальная электростанция E.ON — платформенное решение, специально разработанное для управления децентрализованными энергетическими ресурсами — объединяет около 150 энергетических установок разных типов в Германии и Великобритании и продает электроэнергию и гибкость этих станций. Объём портфеля составляет около 600 мегаватт.

Equinor представил план крупнейшего в Европе завода по производству синего водорода

Норвежский энергетический гигант Equinor объявил о плане строительства первого в Европе крупномасштабного предприятия по производству синего водорода на северо-востоке Англии, «при условии политической поддержки Великобритании».

Объект H2H Saltend будет расположен в Химическом Парке Saltend недалеко от города Халл. На первом этапе он будет включать в себя автоматический тепловой риформер (ATR) мощностью 600 мегаватт, оснащённый технологией улавливания углерода, и станет «крупнейшим в своем роде предприятием в мире» по конверсии природного газа в «синий» водород. Это позволит промышленным потребителям в Парке полностью перейти на водород, а местной газовой электростанции перейти на смесь водорода (30%) и природного газа. В результате, выбросы из химического парка Saltend сократятся почти на 900 000 тонн CO2 в год.

Метод ATR обеспечивает более стабильный поток CO2, чем стандартный процесс парового риформинга метана (SMR), позволяя улавливать и хранить около 95% выбросов углекислого газа по сравнению с 80%, достигаемыми с помощью SMR.

Начало производства запланировано на 2026 год.

Уловленный CO2 будет по трубопроводу отправляться на хранение в подземные хранилища в Северном море.

Equinor отмечает, что на более поздних этапах проект H2H Saltend может быть расширен, чтобы обслуживать других промышленных потребителей в Парке и по всему региону, в котором заняты 55 000 человек только в производственном секторе. Так может быть сформирована крупномасштабная водородная сеть, открытая как для синего водорода, так и для зеленого (получаемого в результате электролиза воды с использованием возобновляемых источников энергии), а также система транспортировки и хранения уловленных выбросов CO2.

Вполне естественно, что нефтегазовая компания прорабатывает проект производства «чистого» водорода из природного газа. При этом нужно учитывать, что синий водород будет всегда дороже «серого» по понятной причине. В процесс производства H2 вводится дополнительная (и весомая) статья расходов: улавливание и хранение СО2.

Правительство ФРГ приняло водородную стратегию — детали

Правительство ФРГ приняло «Национальную водородную стратегию» (Nationale Wasserstoffstrategie). Германия должна стать «номером один в мире» в водородных технологиях, заявил министр экономики Петер Альтмайер (ХДС) после решения кабинета министров. Водород «будет ключевым сырьем для успешного энергетического перехода». Он «крайне важен для декарбонизации основных отраслей Германии, таких как сталелитейная и химическая промышленность, а также транспортного сектора». Кроме того, водородные технологии могут стать ключевым экспортным товаром.

«Зелёный» или «синий» водород?

Ведущиеся вокруг проекта Стратегии оживлённые дискуссии по поводу «зелёного» и «синего» (а также «бирюзового») водорода завершились следующим образом. «С точки зрения федерального правительства, только водород, который был произведен на основе возобновляемых источников энергии («зеленый» водород), является устойчивым в долгосрочной перспективе. Поэтому задача федерального правительства — использовать зеленый водород, поддержать быстрое увеличение его рынка и создать соответствующие производственно-сбытовые цепочки», — говорится в тексте документа. В то же время, водородный рынок в Европе будет развиваться и в краткосрочной перспективе, в ближайшие десять лет, и на этом рынке также будет продаваться CO2-нейтральный (например, «синий» или «бирюзовый») водород. В связи с тесной интеграцией Германии в европейскую инфраструктуру энергоснабжения, CO2-нейтральный водород также будет играть роль в Германии и, при его наличии, временно использоваться [«синий» водород — водород, производимый из ископаемого топлива (природного газа) с улавливанием СО2; «бирюзовый» водород — водород, производимый с помощью пиролиза метана].

Экономика

В Стратегии признаётся, что в нынешних условиях производство и использование водорода во многих секторах пока нерентабельно. Использование ископаемого топлива, для которого не применяются дополнительные надбавки на выбросы CO2, значительно дешевле. Чтобы водород стал экономичным, необходим эффект масштаба. Поэтому важной задачей является быстрое наращивание объемов, обеспечение необходимой критической массы водорода для замены топлива в первых секторах, в которых водород «близок к рентабельности».

Сильный внутренний рынок — залог успеха

В качестве первого шага для развития мирового рынка водородных технологий жизненно важно создание сильных и устойчивых производств и использование водорода на внутреннем рынке. Сильный внутренний рынок является сигналом, стимулирующим внедрение водородных технологий за рубежом, и одновременно создаёт задел для их экспорта.

Потребность ФРГ в водороде оценивается в 90–110 ТВт*ч к 2030 году. Для того чтобы удовлетворить часть её, в стране должны быть построены генерирующие установки (электролизёры) общей мощностью до 5 ГВт до 2030 года, которые будут снабжаться от морских и наземных ВИЭ. Они смогут вырабатывать до 14 ТВт*ч экологически чистого водорода, для чего будет затрачиваться до 20 ТВт*ч возобновляемой электроэнергии в год. По возможности, дополнительные 5 ГВт электролизёров будут добавлены до 2035 года, самое позднее к 2040 году.

Импорт водорода

Будущие потребности Германии не могут быть покрыты только за счет местного производства зеленого водорода. Поэтому большая часть этого газа должна будет импортироваться. ФРГ будет ориентироваться в первую очередь на ЕС, в котором есть регионы, где можно получать дешёвую возобновляемую электроэнергию и, соответственно, имеется большой потенциал производства дешевого зеленого водорода. Федеральное правительство будет работать над тем, чтобы задействовать этот потенциал и наращивать мощности по производству электроэнергии. С этой целью будет активизировано сотрудничество с другими государствами-членами ЕС, особенно в районе Северного и Балтийского морей, а также в южной Европе. Использование офшорной ветроэнергетики играет особую роль. Федеральное правительство вместе с соседними морскими государствами будет стимулировать производство водорода с помощью надежной нормативно-правовой базы в этом секторе.

В среднесрочной и долгосрочной перспективе Германия также будет импортировать значительное количество водорода. Поэтому вместе с другими будущими импортерами она заинтересована в скорейшем создании мирового рынка. У нынешних производителей и стран-экспортеров ископаемого топлива, принимая во внимание их потенциал для развития ВИЭ, есть также привлекательные возможности переформатировать свои цепочки поставок на использование возобновляемых источников энергии и водород и, таким образом, стать потенциальными поставщиками водорода, отмечается в документе. Для Германии и ЕС диверсификация источников сырья и транспортных маршрутов — вопрос энергетической безопасности.

План действий

В заключительной главе Стратегии описаны действия, мероприятия по её реализации. Всего 38 мероприятий. Они сгруппированы по следующим направлениям: производство водорода, области применения (транспорт; промышленность; теплоснабжение; инфраструктура/снабжение; исследования, образование и инновации; европейское сотрудничество; международный рынок водорода и внешнеэкономические партнёрства).

В дополнение к ранее выделенным на водородные технологии средствам правительство предоставит 7 млрд евро на запуск рынка водородных технологий в Германии и 2 млрд евро для развития международных партнёрских отношений.

Управление стратегией

Для контроля за реализацией и дальнейшего развития стратегии создается «гибкая и ориентированная на результаты структура управления».

Формируется «Комитет по водороду» из высших чиновников ряда министерств, который будет следить за реализацией стратегии. Федеральное правительство назначает Национальный совет по водороду, в который войдут 26 высокопоставленных экспертов из бизнеса, науки и гражданского общества, которые не являются государственными служащими. Задача Национального совета по водороду состоит в том, чтобы консультировать и поддерживать государственный «Комитет по водороду» предложениями и рекомендациями относительно действий по реализации и дальнейшему развитию водородной стратегии.

https://renen.ru/zelenyj-vodorod-mozhet-obespechit-24-konechnogo-potrebleniya-energii-na-zemle-k-2050-g/

https://renen.ru/pravitelstvo-frg-prinyalo-vodorodnuyu-strategiyu-detali/

https://renen.ru/energeticheskij-kontsern-e-on-predlagaet-vvesti-kvotu-na-zelyonye-gazy/

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Будущее энергетики становится всё более определенным.

Основным источником энергии планеты станут ВИЭ. Избыточная энергия будет конвертироваться в "зелёный "водород. Чтобы стимулировать развитие водородной инфраструктуры на первых порах "синий "водород будут в основном получать из природного газа. Постепенно доля "синего" водорода уменьшится до нуля. Здравствуй устойчивое энергетическое будущее цивилизации - ВИЭ плюс водород!

alexsword: Обычная зеленая пропаганда, без внятного анализа экономики, которую на этой "базе" можно построить.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 1 месяц)(15:47:05 / 07-07-2020)

Будущее мировой энергетики: ЗЯТЦ и газ

PS И там, и там мы лидеры

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 9 месяцев)(15:49:10 / 07-07-2020)

Будущее мировой энергетики: ЗЯТЦ

Огласите пожалуйста предполагаемое количество быстрых реакторов в 2050 году ;)

Точно будущее? Наверно очень и очень далёкое.. 22-23 век ))) 

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 6 месяцев)(16:45:03 / 07-07-2020)

Вы моншер передергиваете - и не только смыслами. Не будущее энергетики планеты - а будущее энергетики тех стран, которые пятьсот лет жили грабежом половины мира, просрали все полимеры и в ближайшем будущем им никто в долг ни киловатта энергии, ни куба газа и ни литра нефти не даст. А отобрать как привыкли - не получается.

 Европа как может готовится жить на свои. И житуха эта будет невесёлая - цена киловатта энергии, килокалории тепла и прочей энергии будет в разы дороже чем у соседей.

 В твоей бравурной агитке как всегда опущена самая мякотка - цена зелёной, экологичной, самостийной неположивой безуглеродной энергии - для конечного потребителя, к примеру пенсионерки фрау Фриды.

 

Аватар пользователя мужиккакойто

Поддержу. Тут ещё такое дело...

Безусловно Европка просрала все полимеры и роль технологического лидера утеряна ею безвозвратно. Но есть ход конём. Европка сейчас планирует сымитировать технологическое лидерство в "отрасли будущего" - зелёной энергетике. Вопрос цены неактуален - европейский ЦБ пустился во все тяжкие по образцу ФРС. Вроде лидерство есть, а на самом деле король голый. Но там не совсем идиоты сидят.

Зная что эта их затея неконкурентоспособна, они следующим этапом введут "зелёный" или "карбоновый" налог на товары производства своих более успешных конкурентов. Таким образом, искусственно сохранив конкурентоспособность и фиктивное технологическое лидерство, попутно присвоив себе моральный авторитет защитника человечества от алчных загрязнителей планеты, ЕС сохранит остатки своей промышленности и независимости.

Где-то как-то так.

Аватар пользователя kir777
kir777(1 год 6 месяцев)(17:56:50 / 07-07-2020)

И кто и, главное, зачем будет им продавать что-то с учетом этого налога? И Китай и мы развиваем внутренний рынок / спрос ...К этому светлому моменту наглосаксы с гейропой проваливаются в рецессию с немалой вероятностью ...Ну введут они "углеродные" налоги...ну и пошлют их....домой....и?

Аватар пользователя мужиккакойто

Китай это экспортно ориентированная экономика и другой она не станет в обозримой перспективе. Россия заинтересована в экспорте энергоносителей, как минимум.

ну и пошлют их....домой....и?

И они защитят свой рынок с его непомерными ценами на всё из-за зелёной энергетики, от дешёвых российских энергоносителей и китайских товаров. Я же вроде по-русски изъясняюсь. 

Аватар пользователя kir777
kir777(1 год 6 месяцев)(18:36:19 / 07-07-2020)

И как, экономически выгодно, они "защитят свой рынок с его непомерными ценами" от "дешевых российских энергоносителей"....Просто спортивный интерес....Да их свои же передушат ....

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 5 месяцев)(19:22:50 / 07-07-2020)

своим уже 40 лет мозги моют глобальным потеплением. зелёные партии имеют по 15% мест в парламентах. а кто будет против - отключат воду. им важно сохранить ресурсно малозатратные сферы экономики с высокой добавленной стоимостью и доминирующую валюту, тогда этот банкет оплачивать будут не они.

Аватар пользователя мужиккакойто

Не улавливаю вашей логики.

Дано: Евроколхоз с дорогими и неконкурентоспособными товарами с одной стороны и Китай с Россией с более дешёвыми и однозначно конкурентоспособными товарами с другой стороны. ЕС не может производить качественно и дёшево. На рыночных условиях он гарантированно проиграет конкуренцию и ляжет под победителей.

Где выход? Он один - извернуться и искусственно оградить свой рынок от конкурентов, не попав при этом под расследования и штрафы ВТО. Для этого нужно прикинуться лидером в альтернативной энергетике и на этом благородном основании обложить налогами товары конкурентов, якобы произведённые способом, угрожающим экологии.

Цель достигнута. Конкуренты отстранены, а цены так и так были высокие и в этом смысле потерь нет. Понятно?

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 5 месяцев)(19:44:15 / 07-07-2020)

печально, ведь в тексте всё написано - ресурсно-малозатратные сферы экономики. то есть туризм, финансы, услуги вообще, контроль интеллектуальной собственности, ну и плюс доминирующая валюта. они и сейчас не особо промышленностью блещут. изворачиваться перед вто эконалогами им незачем, европа и сейчас спокойно манипулирует всякими нормативами, не пуская чужой товар.

Аватар пользователя мужиккакойто

изворачиваться перед вто эконалогами им незачем, европа и сейчас спокойно манипулирует всякими нормативами, не пуская чужой товар.

Угу. К бабке не ходи.

Аудиторская компания KPMG подготовила презентацию о влиянии на российских производителей трансграничного углеродного налога, введение которого сейчас обсуждается в Европейском союзе (ЕС). Она была сделана на заседании рабочей группы комитета экологии и природопользования Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) в понедельник, 6 июля. РБК ознакомился с презентацией, ее подлинность подтвердил один из участников заседания.
 

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 5 месяцев)(23:31:57 / 07-07-2020)

не вижу тут проблемы - платить будет европейский потребитель, что бы там ни воображали себе аудиторы. в крайнем случае мы потеряем этот рынок сбыта и пойдём на другой, который образуется, потому что импортировать энергию европе всё равно придётся, например в скрытой форме в виде солнечных панелей. этот путь никуда их не приведёт, система сбалансирована - мы не сможем покупать их товары, если не продадим им свои.

куда хуже для нас то, что рубль не резервная валюта, и мы отдаём реальные богатства за фантики. ещё хуже, если мы прогнёмся и введём эконалог на своих производителей - это снизит эффективность нашей экономики и конкурентоспособность государства в целом.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 6 месяцев)(21:14:33 / 07-07-2020)

Из-за угла, кривым ружьём))

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 1 месяц)(16:54:43 / 08-07-2020)

Китай это экспортно ориентированная экономика

Это миф. Доля экспорта Китая от их ВВП  - небольшая 

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 9 месяцев)(17:41:57 / 07-07-2020)
Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Андрей Алексеев

Пусть папуасы не останавливаются! И далее снижают зависимость от поганого атома! Строят мельницы, которые крутят генераторы, что работают на расщепление воды. Гениально!

Меня умилила фраза "излишки энергии". От ветряка и панельки. Ага. 

Уже и водород поделили вон, на нигерский и белый, тьфу ты, на зелёный и синий то есть. Заранее, так сказать. На чисто зелёном запануют! 

Аватар пользователя Сергей Капустин

Здравствуй устойчивое энергетическое будущее цивилизации - ВИЭ плюс водород!

вы хотели сказать устойчивое энергетическое голодание цивилизации?

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 9 месяцев)(15:50:53 / 07-07-2020)

Водород плюс ВИЭ и кратковременная аккумуляция решают энергетические проблемы цивилизации сейчас и во веки веков.

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя rusheff
rusheff(1 год 8 месяцев)(16:04:14 / 07-07-2020)

Водород плюс ВИЭ и кратковременная аккумуляция

Огласите количество потребных для "кратковременной" аккумуляции литиевых батарей и их стоимость, а также стоимость и потери в инфраструктуре при использовании водорода.

И успокойтесь.

ВИЭ - игрушка для пустынных стран, водород - вообще фейк с учётом потерь на сжатие и хранение. 

Вообще, если для какого-то начинания требуется" большая политическая поддержка" -это явно намекает на фейковость и мутность затеи.

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 9 месяцев)(16:10:57 / 07-07-2020)

И успокойтесь

Я абсолютно спокоен. Немцы огласили свою (европейскую) энергетическую стратегию. Российский газ это ВРЕМЕННОЕ решение на этапе трансформации системы! Думайте!  

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 3 месяца)(16:20:26 / 07-07-2020)

Аминь.

Господа и товарищи! Спешите ездить в Европу пока она есть. 

Аватар пользователя rusheff
rusheff(1 год 8 месяцев)(16:54:39 / 07-07-2020)

))

Уже.

Как вариант - Европа от Лиссабона до Владивостока с общеевропейским Ямальским газом.

Думайте.

 

Аватар пользователя kir777
kir777(1 год 6 месяцев)(17:58:28 / 07-07-2020)

И отсутствие экономической выгоды априори....

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 7 месяцев)(21:47:12 / 07-07-2020)

"Водород плюс ВИЭ ... и во веки веков" - о, тогда я знаю чем это кончится. Говорят вселенная образовалась из-за большого взрыва, ну, вот - тем и кончится... образованием новой вселенной, может нескольких маленьких.

Аватар пользователя Андрей Алексеев

Если частокол стоит над землёй на глубоком фундаменте, убрав фундамент он перестанет быть виден. 

Аватар пользователя мужиккакойто

Всё как всегда, когда речь заходит про ВИЭ - дайте денег! Много!!!

до 2050 года в большинстве регионов мира водород может производиться с помощью солнечной и ветровой энергии 

На субсидируемых панельках и ветряках будет производиться трижды субсидируемый водород. Это пять! Распил на откате и субсидиями погоняет.  

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 9 месяцев)(15:52:57 / 07-07-2020)

Чтобы покататься на лошадке, её сперва нужно покормить. Обычные дела

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Рядом целый табун беговых лошадок, которые едят в 10 раз меньше, а передвигаются в 10 раз быстрее.

Классическая иллюстрация вашего предложения о кормёжке хромого на все четыре ноги мерина, это поговорка " Не в коня корм".

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 9 месяцев)(15:58:13 / 07-07-2020)

Рядом целый табун беговых лошадок, которые едят в 10 раз меньше, а передвигаются в 10 раз быстрее

Только едят они корм весьма специфический, которого начинает категорически не хватать

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Хорошо вам наверное в своей параллельной реальности. Уютно. Комары не кусают.

В мире избыток нефти и газа, недавно цены по этой причине ушли в минус (впервые в истории) - вашу реальность этот факт никак не задевает по-видимому...

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 9 месяцев)(16:13:45 / 07-07-2020)

В мире избыток нефти и газа, недавно цены по этой причине ушли в минус (впервые в истории) - вашу реальность этот факт никак не задевает по-видимому...

И как долго будет такое сказочное изобилие нефтегаза? Ваш прогноз ;) 

Умные люди посчитали, что не очень долго. Бесперспективный слив бабла. Правильно посчитали

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя мужиккакойто

С традиционной энергетикой всё просто. Сколько заплатил - столько получил. Экономика оправданна и прозрачна. Загрязнения окружающей среды, особенно в газовой, гидро и атомной энергетике, ничтожны.

ВИЭ требует в разы больше денег, плотно сидит на дотациях, которые являются скрытыми поборами с конечного потребителя и пока лишь обещает прекрасное будущее.

Слив бабла это про ВИЭ. Неэффективность, помноженная на коррупцию. 

Скрытый комментарий ivod (c обсуждением)
Аватар пользователя ivod
ivod(1 год 11 месяцев)(16:46:34 / 07-07-2020)

Вас не поймут. Это вера.

Аватар пользователя мужиккакойто

Культ.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 3 месяца)(16:21:32 / 07-07-2020)

Кататься на лошадке, которая жрёт по три тонны сена в сутки смогут далеко не все.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 9 месяцев)(16:54:55 / 07-07-2020)

да, обычная зеленая пропаганда, в топку

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 9 месяцев)(17:43:16 / 07-07-2020)

в топку

Гори, гори ясно, чтобы не погасло! ;) 

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Андрей Алексеев

Фиговая пропаганда, согласен. Но многие аж слюной брызжут, что она прям хороша. 

И в тему водорода. Видимо, про дирижаблю немецкую подзабыли уже. Лыко-мочало, начинай сызнова. :-)

Немцы упорно хотят водород... 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(2 года 5 месяцев)(15:56:44 / 07-07-2020)

> Уловленный CO2 будет по трубопроводу отправляться на хранение в подземные хранилища в Северном море.

Вот прямо праздник какой-то. Чтоб я умел так пилить !

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 9 месяцев)(16:00:04 / 07-07-2020)

> Уловленный CO2 будет по трубопроводу отправляться на хранение в подземные хранилища в Северном море

Это неизбежный откат спонсорам банкета. Без изрядной доли паранойи не обошлось конечно.

Пусть так, лишь бы движение вперёд было

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(2 года 5 месяцев)(16:11:27 / 07-07-2020)

Это не движение вперед, это фрикции =)

Аватар пользователя PlotnikoffDD
PlotnikoffDD(2 года 4 месяца)(16:53:57 / 07-07-2020)

и как процентой от мирового количества углекислого газа поместится в эти "хранилища"? 0.000000000000000001% или меньше?

Аватар пользователя feodor89
feodor89(2 года 5 месяцев)(17:04:33 / 07-07-2020)

Если чутка приоткрыть заслонку в нужном месте - процентов 200 легко =)))

Аватар пользователя Андрей Алексеев

Вы не поняли. Учоные доказали (может, британские), что водород твёрдый. Не везде, конечно, только в Юпитере и в демократичных странах. Так что складируй - не хочу.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(2 года 5 месяцев)(20:09:23 / 08-07-2020)

Не, теоретический твердый можно теоретически потрогать. А тут скважина, труба - и получай гешефт поколениями. Если вдруг возьмут за жабры - все испортила русская подлодка.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(5 лет 2 месяца)(16:00:22 / 07-07-2020)

марсиане тоже так начинали... а потом моря иссушились... ддя зелёного водорода нужна вода! самый ценный и пока считающийся неограеиченным ресурс на планете. но если все массово перейдут на эту технологию, то изменится баланс - об этом восторженные авторы не пишут

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 9 месяцев)(16:01:47 / 07-07-2020)

Огласите пожалуйста весь список. На сколько понизится уровень мирового океана при удовлетворении всех энергетических потребностей человечества? На полмиллиметра? Оооо.. отпустило )))

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 6 месяцев)(16:52:50 / 07-07-2020)

Мужык, чистая пресная вода в достаточных количествах есть не только лишь везде. Или в супертехнологичные электролизеры можно невозбранно пхать воду из любой лужи или солёную из моря? Танунафиг, не верю!

 Я на древней ТЭЦ работаю, там целый химцех воду готовит для котлов - причем требует для работы массу всяческих реагентов.

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 9 месяцев)(17:45:23 / 07-07-2020)

Мужык, чистая пресная вода в достаточных количествах есть не только лишь везде. Или в супертехнологичные электролизеры можно невозбранно пхать воду из любой лужи или солёную из моря? Танунафиг, не верю!

А опреснить религия не позволяет? Заодно и народу питье подгонят 

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Андрей Алексеев

В вашем чистом и светлом эльфийском мире опреснение энергоэффективный процесс? Или энергозатратный, как у нас тут, в Мордоре? 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год