Ржевская «мясорубка»

Аватар пользователя Ринат78

Ржевская «мясорубка»

Это до какой подлости нужно опуститься, чтобы, имея доступ в архивы, вот уже 64 года (с ХХ съезда КПСС) вешать народу лапшу на уши по поводу потерь в Великой Отечественной Войне, а итоги битвы, по которым Сталину было присвоено звание маршала, назвать «незначительными или неудачными» (Отечественная война 1941–1945 годов. В 12 т. Т. 3. Битвы и сражения, изменившие ход войны. — М.: Кучково поле, 2012.. стр. 9)?

А еще козыряют «научными изысканиями» Кривошеева, который вывел соотношение потерь РККА и Вермахта в 1,3:1 (за всю войну), т.е. на 13 погибших и пропавших без вести бойцов и командиров Красной Армии приходится 10 солдат и офицеров Вермахта.

Несколько лет назад МО РФ начало оцифровывать и выкладывать на ресурсе «Память народа», кроме данных о бойцах и командирах Красной Армии, документы частей и соединений РККА (боевые донесения, оперсводки, боевые приказы и распоряжения, отчеты о боевых действиях, журналы боевых действий и прочее). На данный момент на ресурсе представлены 6 224 285 документов (а это ведь более 4 000 документов по каждому дню войны).

Когда систематизируешь и анализируешь ход событий и потери в документах по армиям, фронтам и операциям, то обнаруживаешь что наблюдения и подсчеты не согласуются (особенно по начальному периоду войны) с официальной историографией Великой Отечественной Войны представленной в 12-ти томном издании, того же МО РФ от 2010 года. Оказывается и «котлы» не котлы, и потери бойцов и командиров Красной Армии уже с лета 1941 были существенно ниже, чем потери солдат и офицеров Вермахта (про Румынскую, Венгерскую, Итальянскую и Финскую армии и говорить нечего). Или МО РФ рассчитывало, что не найдется ни одного энтузиаста, который подвергнет сомнению официальную историографию войны и начнет докапываться до истины, которая во времена Сталина была на порядки правдоподобнее?

30 июня 2020 года был открыт Ржевский Мемориал. Памятники – дело, конечно, хорошее и полезное, особенно если они посвящены величайшему подвигу предков, но зачем В.В. Путин говорит на открытии мемориала слова «Невозможно без боли думать о тех потерях, которые понесла здесь Красная армия. Погибли, были ранены, пропали без вести более одного миллиона трёхсот тысяч человек» и не называет реальное число хотя бы погибших солдат и офицеров армии противника? А ведь Красная армия в ходе Ржевской битвы перемолола все резервы противника, предназначавшиеся для усиления нажима на других направлениях, да и ее реальные итоги на много величественнее, чем их рисует наша историография.

Во-первых, потери частей Красной армии были ниже, чем у частей Вермахта с зеркальным соотношением потерь в сравнении с тем же самым Кривошеевым, а именно на 10 погибших и пропавших без вести бойцов и командиров Красной армии приходилось 14 погибших солдат и офицеров частей Вермахта.

Во-вторых, Ржевская «мясорубка» не позволила направить достаточно значительные резервы на север (под Ленинград) и этим способствовало успешному проведению операции «Искра» по прорыву блокады Ленинграда, а также на юг (под Сталинград и на Кавказ) и помогла разгромить армию Паулюса. Остальные части группы армии Юг так быстро убегали что части Красной армии их еле догнали в районе Харькова.

И в-третьих, за операцию «Марс» (Ржевско-Сычевская наступательная операция) в марте 1943 года верховному главнокомандующему И.В. Сталину было присвоено звание Маршала Советского Союза.

Теперь давайте более подробнее остановимся на вопросе о потерях в ходе Ржевской битвы.

Возьмем Калининский фронт и посмотрим (за период с января 1942 по июнь 1943), сколько его части и соединения потеряли личного состава и сколько уничтожили.

Согласно сведениям штаба Калининского фронта и армий, в него входивших, представленным на ресурсе «Память народа», за эти 18 месяцев:

  • Убито – 215 982 бойцов и командиров
  • Пропало без вести – 103 251 бойцов и командиров
  • Ранено и обморожено – 494 787 бойцов и командиров
  • Заболело – 86 426 бойцов и командиров

    ВСЕГО: 900 146 бойцов и командиров.

Казалось бы, данные цифры подтверждают официальную версию, но если к ним применить данные по возвращению в строй раненых и заболевших (72,3% раненых и 90,6% больных воинов) медицинскими работниками, то окажется, что в течении короткого времени из 900 тыс. бойцов и командиров 423 тыс. вернулись в свои части и продолжили бить противника.

Получается, что безвозвратные потери Калининского фронта, а это 6 (шесть) армий или более 45 крупных частей (33 стрелковых дивизий, 9 танковых и 3 механизированные бригады), за 18 месяцев боев составили 477 тыс. бойцов и командиров.

За этот же период частями Калининского фронта было только уничтожено (осталось лежать на поле боя), т.е. без учета раненых, обмороженных и заболевших – 441 343 солдат и офицеров противника. А ведь на одного убитого приходится от 2,5 до 3 раненых. Т.е. получается что ранено было более 1,2 млн. солдат и офицеров противника. И даже если немецкие медики возвратили в строй 70% раненых, то общие безвозвратные потери частей Вермахта, сражавшиеся с частями Калининского фронта составят 786 тыс. солдат и офицеров.

Получается, что Красная армия более чем в 1,5 раза была эффективнее Вермахта.

По Западному фронту и противостоящим ему частям Вермахта картина идентичная.

Таким образом, общие безвозвратные потери Красной армии за весь период Ржевской битвы (Калининский и Западный фронты) составили около 900 тыс. бойцов и командиров, а потери частей Вермахта (4-я, 9-я, 11-я полевые армии и 3-я танковая группа) составили более 1,5 млн. солдат и офицеров. Т.е. это была мясорубка для частей Вермахта, и победа Красной армии в Ржевской битве не выглядит пирровой от слова «совсем». Из этих же цифр видно, что львиная часть всех резервов Вермахта за 1942 и первую половину 1943 года была перемолота как раз в районе Ржева.

И теперь становится окончательно ясно, что замысел Ставки ВГК был именно в том, что бы сковать, измотать и уничтожить основные силы и резервы противника в центре, а на юге сделать тоже самое в районе Сталинграда, и на севере прорвать блокаду Ленинграда. Таким образом, Ставка ВГК вчистую переиграла европейскую военную мысль, и инициатива полностью перешла к Красной армии.

А ведь Ставка – это Сталин, Молотов, Ворошилов, Буденный, Тимошенко, Шапошников и Жуков. Именно эти люди всю войну руководили действиями всех фронтов, флотов и тылом СССР, и именно они являются главными ПОЛКОВОДЦАМИ ПОБЕДЫ.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя sh0k
sh0k(4 года 11 месяцев)

Это не имеет отношения к теме статьи, разве что пофлеймить еще на 10 страниц.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

Летом 1942 года было наступление РККА, закончившееся катастрофой под Харьковом. О какой нехватке танков Вы говорите? Посмотрите потери РККА в бронетехнике по итогам той наступательной операции.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(4 года 11 месяцев)

Наступление в условии превосходства люфтваффе в воздухе на той местности было возможно только при плохой погоде, и число танков тут не решает.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

Локальное превосходство в воздухе немцы создали уже в ходе своей оборонительной операции. Что мешало советскому командованию сконцентрировать на главном направлении свою авиацию?smile1.gif

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Неверно. Локальное превосходство немцев в воздухе закладывалось, как часть немецкого наступления на Барвенковский выступ, запланированного на 18 мая. РККА упредили немцев ударом, но, поскольку он был на другом направлении, для удара на Краматорск у немцев было всё готово уже. Что касается авиации, то она вполне себе воевала, начав с налёта на аэродром Харькова ещё вечером 11 числа, где было повреждено и сожжено порядка 10 немецких самолётов. Но, когда пошёл удар, подрезающий наступаюшую группировку РККА, авиации пришлось перемещаться в тыл, как обычно, бросая временно непригодную к выполнению заданий технику. А так, многие очевидцы отмечали, что во время барвенковско-лозовской операции, советская авиация, хоть и не имела превосходства подавляющего, но ощутимо присутствовала над линией фронта и в полосе наступления совсем уж внагляк бомбить войска не давала.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

Я и говорю об умении одних (и неумении других) создать локально подавляющее преимущество на важнейшем участке за счёт манёвра силами авиации.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Тут вопросов нет - на весну 1942 года советская авиация ещё порядком уступала немецкой, как в плане стратегии, так и в тактике. Но, если в 1941 году её уже а августе над линией фронта было почти не видно, то тут противодействие создавалось, хотя бы локально. А так, в полной мере равного противника на Восточном Фронте люфтваффе получили ближе к 1944 году.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(4 года 11 месяцев)

К 44-му у РРКА уже было подавляющее превосходство в воздухе.

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 1 месяц)

Извините, но Вы зря тратите время. У человека самомнение выше неба. Перечислять ему сотни факторов, влиявших на ситуацию бессмысленное и бесполезное занятие. Я предложил ему написать альтернативный вариант истории, даже с учётом послезнания, чтобы у него получалось соотношение потерь 1/15-30 в каждой битве. Когда он это сделает, тогда почитаем, обсудим, оценим, а пока пусть резвиться.

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Когда войска ввязываются в подоные мясорубки-размены, это говорит о бездарности командования.

Это глупое заявление. Проявление некомпетентности.

На самом деле нужно рассматривать линию фронта на протяжении от запада Московской области до Ленинграда и Ладоги. На ней немцы сосредоточили огромное количество войск (и Красная Армия тоже), потому что это и кратчайшее расстояние по примерно широтной линии Москва-Берлин, и огромная опасность для СССР полного рассечения немцами линии Москва-Ленинград с перспективой полного окружения Ленинграда, отсечения Москвы и Ленинграда от Мурманска (незамерзающего порта, куда шли поставки лендлиза), окружения Москвы с севера.

Ставки на этом ТВД (по линии Москва-Ленинград) были высоки, как нигде. Получись немцам победить на этом ТВД и тогда бы никакие победы на других фронтах ничего бы не стоили. Поэтому такое сосредоточение сил с обеих сторон и такая мясорубка с обеих сторон. 

Еще нужно учитывать географические особенности ТВД. Это не южные степи, располагающие к мобильной войне, когда провал под Харьковом вынудил Красную армию отступать до Сталинграда, а провал немцев под Сталинградом вынудил их отступать до Харькова. На линии фронта Москва-Ленингград леса, болота и множество рек. Это сильно ограничивает логистические возможности проведения масштабных быстрых наступательных операций любой из сторон. Обороняющаяся сторона имеет больше преимуществ по отношению к наступающей, чем на открытой местности.

В общем, условно-грубо, на юге линии фронта Москва-Ленинград шло Ржевское сражение, а на севере выбивали немцев, вклинившихся до Ладоги между Невой и Волховом, и выбить их из этого клина шириной около 70 км удалось только после того, как перемололи силы немцев на ТВД, При этом нужно было держать ВСЮ линию, ту же Тверь (Калинин), которую немцам удалось ненадолго взять, но их выбили. А вот когда перемололи силы немцев, плюс успех Красной Армии под Сталинградом, пошло наступление на запад до Берлина.

Хотя, например, в Курляндии (это западная часть нынешней Латвии, леса и болота)) бои шли еще несколько месяцев после 9 мая 1945 года. Взяли Кенигсберг западнее, взяли Берлин еще западнее, а Курляндскую группировку немцев подавили только летом 1945 года. 

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Это глупое заявление. Проявление некомпетентности.

А кто ты такой, чтобы пытаться мне оценки ставить? Говнюк диванный. прочитавший пару книг?

Как вся твоя густо политая смесь из говна с водой опровергает простейшую мысль о недопустимости позиционной мясорубки с огромными потерями? 

Ты говоришь держать линию надо было? Так и держали бы.

Вот только линию держали немцы, а мы постоянно их атаковали.

Так что засунь себе в жопу все свои выкладки, умник.

Бросать войска в необеспеченное. неподготовленное наступление на оборудованные позиции закрепившегося противник это как минимум бездарность. если не хуже.

И мифы про "сковывание" придуманы уже придворными историками задним числом.

Аватар пользователя Elio
Elio(4 года 10 месяцев)

Слишком уж ты неадекватно-агрессивен, поучись вести дискуссии для начала.

Вот тебя бы в генштаб в то время, уж ты бы всем показал как надо воевать - ведь это, в твоём понимании, плёвое дело)

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Ты дурачок, посмотри на доклад в ГШ по результатам летней компании вермахта во Франции и неоходимости организации обороны на оперативную глубину.

Там все очень и очень правильно и четко написано, как и сейчас учат .... НО .....

Был заслушан, выводы отвергнуты, положен под сукно.

Преступно-бездарное большевистское руководство не считало достойным видом боевых действий оборону.

Как-нибудь нахрен отобьемся и погоним "стальной лавой".

Не получилось.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Ну, Вы опишите, как Вы себе представляете оборону на оперативную глубину. Это сколько? Ну, наверное, хотя бы 150-200км. Это мизерный мизер. Были и более глубокие операции у Вермахта. Протяженность фронта - порядка 2000 км. В приграничье меньше, конечно, но к Востоку прилично расширяется. Ну, ладно, пусть даже 1500км. Далее, оборона на оперативную глубину, это, очевидно, так, что задняя линия подпирает переднюю и свободного оперативного пространства между ними либо нет, либо немного. Ну, пусть 30-50 км на линию. Считаем... полоса на дивизию по фронту - 10 км. Тоже не бог весть что и при концентрации противник такие порядки прорвёт, но, пусть так, хотя бы по уставу. Итого 450 - 750 дивизий. Где взять-то такую прорвушку войск за один год? Как их обучить, вооружить и окормить-то?

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 1 месяц)

Оставьте в покое этого болезного. К сожалению он такую важную тему своими высерами просто загадил.

Аватар пользователя piplanin
piplanin(4 года 11 месяцев)

Очень хорошо  быть стратегом Потом.После Победы.Но никто не хочет быть им До чтобы она была.Не умничайте короче.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обезумевший полупокер, решивший сплясать на костях) ***
Аватар пользователя СеваВсеволожск

Трудно, очень трудно.

И ошибки не исключены.

Только нечего, в угоду пропаганде, ошибки объявлять успехом.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 8 месяцев)

Серия ржевских операций это именно мясорубка, непрерывная, жестокая, с огромными жертвами и малым результатом.

 ничесе "малым результатом" .

Сева, ты войны привык только по глобусу проводить?

а то, что было сковано и перемолото более миллиона вражеских бойцов-это  не результат?

Ну вы блин даете...(с) 

Когда войска ввязываются в подоные мясорубки-размены, это говорит о бездарности командования.

вау, какой стратег выискался.

канешно, играть "малой кровью, на вражеской земле" было бы здорово, но немцы-то, не дураки, а очень даже ученые и замотивированные были.

ну их и перемололи. 

Не даром 1943 год-это год великого перелома.

 «Есть логика намерений, и есть логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений» И. В. Сталин.

Пример блестящей стратегической операции это "Багратион", это Львовско-Сандомирская и Ясско-Кишиневская, это Висло-Одерская и как вершина Манчжурская, когда при относительно малых потерях, стремительными и грамотнейшими действиями достигается стратегическое преимущество, когда целые объединения противника оказываются разбитыми в хлам, а потери техники катастрофические, когда рушаться глобальные по значению участки фронта.

Все так, только без 1941, и 1942, и без 1943 года такие операции не провести.

и это-во всех больших войнах.

 

Аватар пользователя СеваВсеволожск

вау, какой стратег выискался.

И в отличие от тебя, неуча, даже академию закончил. smile1.gif 

Аватар пользователя Красный_трактор

Это война, а сопли в сиропе оставьте для нервных дамочек. Почитайте Армина Шейдебауэра, она воевал под Ржевом с другой стороны. Узнаете насколько велики были потери Вермахта. Почитайте и послушайте историков на канале TakticMedia, того же Исаева. Там под Ржевом было всяко...

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Как это отменяет тезис о бездарности этих самых позиционных мясорубок?

Вообще-то. еще начиная с Верденской, в военной науке ввязывание в затяжные позиционные бои считается грубейшей ошибкой и просчетом.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Ну, Марс-то точно не замышлялся, как позиционная мясорубка. Там были достаточно далеко идущие планы, обе стороны использовали подвижные соединения на полную, что и решило успех дела. "Позиционная мясорубка" это Сталинград в период сентябрь-ноябрь 1942, Воронеж, примерно в те же сроки.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 8 месяцев)

 Те, кого отвлекли на себя на Ржевском плацдарме - это минус к количеству немцев под Сталинградом.

Аватар пользователя Sergei-Ratibor
Sergei-Ratibor(7 лет 1 месяц)

Имея в разы меньший призывной потенциал по сравнению с Германией вместе с сателлитами конечно  СССР завалил вермахт трупами и чисто по странным обстоятельством выиграл.

Может хватит историю ВОВ изучать по фильмам типа штрафная рота.

К стате в вермахте было больше штрафных рот да и расстрелянных за дезертирство. Почему не пиарят немецкие загряд отряды?

По поводу гениальности планирования операций, ну нужно быть вообще в прострации, что бы сравнивать время Львовско-Сандомирской и Ясско-Кишиневской, это Висло-Одесской и Ржевской битвы.

Количество техники, главное качество техники и качество бойцов и командиров с обеих сторон было разное. Когда на один твой снаряд прилетает три в ответ бля много навоюешь.

Для начала критикам нужно глянуть каким количеством боеприпасов Красная Армия обладала на начала этих операций, а потом варежку открывать.

Бездарность критиканов видна.

Нужно разбираться во всех деталях для объективности взгляда. Иначе эти дилетантские взгляды чудовищно убогие.

Да не гениальная операция. Но и не провальная, не надо бредить.

Взгляд о бездарности может быть только у людей поверхностно знающих тему и с хотелками как у 16 летней девочки.

Еще нравятся умственно ограниченные кто сравнивает Т-34-85 и Т- 34 начала войны. 

 

Аватар пользователя СеваВсеволожск

К стате в вермахте было больше штрафных рот да и расстрелянных за дезертирство. Почему не пиарят немецкие загряд отряды?

 Кстати после подобных заявлений неплохо было бы приложить ссылочки, притом не на сайт "Наше большевистское завтра", а на архивные документы или хотя бы официальные статистические данные и исследования.

Аватар пользователя Sergei-Ratibor
Sergei-Ratibor(7 лет 1 месяц)

Кому-то закрыли доступ в интернет?

Это только то что пишет Welt и только на конец 1944 года. Это ТОЛЬКО ВЕРМАХТ. воздушные силы, СС, морской флот, полиция- все отдельная песня. У них и в РККА был разный учет.

Bis Ende 1944 führte die Wehrmachtsjustiz insgesamt rund 626.000 Verfahren, von denen geschätzt ein Viertel Vorwürfe wie Fahnenflucht, „Wehrkraftzersetzung“ etwa durch Selbstverstümmelung und ähnliches betraf. Gegen mindestens 30.000 deutsche Soldaten verhängten Militärrichter die Todesstrafe.

Gegen mehr als 100.000 Deserteure wurden Haftstrafen verhängt. Das bedeutet aber, dass nur etwa ein Drittel der geschätzt bis zu 400.000 Deserteure in die Fänge der Feldpolizei geriet. Von den übrigen liefen manche zum Feind über, viele gingen freiwillig in Kriegsgefangenschaft, eine nicht feststellbare Zahl versteckte sich erfolgreich – nur sehr wenige allerdings in der Heimat.

https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article114626530/Fahnen...

Помню цифру более 60 тысяч расстрелянных. Когда-то для меня это была интересная тема, много времени потратил.

На сколько помню в СССР настрелянных было около 32 000 человек.

Ну не бывает по другому. Если серьезная война на уничтожение. 

Сейчас много материла есть в доступе 

Но сейчас столько гениев народилось они бы не отрываясь от айфона выиграли бы все сражения вообще без потерь, даже слезы ребенка не допустили бы.  Тем более здоровых мужиков.

Не чета бездарной РККА.

Интересно эти идиоты  собирались  старухами оперировать. 

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Кому-то закрыли доступ в интернет?

Нет. И даже умеем переводчиком пользоваться, т.к. некоторые хотят туману напустить.

К концу 1944 года судебная система вермахта провела в общей сложности около 626 000 дел, из которых, по оценкам, треть была связана с такими обвинениями, как полет флага, «защитная сила» в результате нанесения увечий и тому подобное. Военные судьи наложили смертную казнь как минимум на 30 000 немецких солдат , и около 23 000 таких приговоров также были вынесены. 

Ой, нестыковочка?

А о чем вообще статья?

В трехсерийном сериале ZDF «Наши матери, наши отцы» главные герои Вильгельм и Фридхельм выбирают разные способы избежать убийства. Как часто происходили дезертирство и самоубийство?

Ну ладно .....

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Попробуйте найти книгу "Штрафбаты Гитлера". Издательство Яуза 2008 год. Там речь про так называемые 999-е и 500-е батальоны. Боевое крещение германские штрафбаты получили 25 июня 1941. 500-й пехотный батальон 14 мая 1941 года был включен в состав 101-й пехотной дивизии Вермахта базировавшейся под Пшемышлем. 25-го июня атаковали укрепления под селом Медюка. Так атаковали, что уже на следующий день из остатков батальона удалось сколотить роту, хотя высоту они заняли. Командир батальона - майор Веленкамп. Потом 540 батальон, в составе две "испытательных" (штрафных) роты I-540 и II-540. Ну, а дальше, там уже пошло-поехало и было их, действительно, в достатке.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(4 года 11 месяцев)

Смотрели "Они сражались за Родину"? Типичная тактика вермахта в блицкриге: танковые моторизованные части наступают, наталкиваются на оборону ркка, далее пикирующие бомбардировщики выбивают у обороняющихся всю артиллерию (вскрытую в результате боя) , и наступление идёт дальше. Массированное применение Ю-87 могло быть успешным только в хорошую погоду (летом), на ровной как стол поверхности степи (не спрячешься) и при полном превосходстве в воздухе (это у люфтваффе было до начала лета 1943 года). Причём и снабжение обороняющихся в степи при полном превосходстве в воздухе люфтваффе тоже было затруднено и сопряжено с потерями. 

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Пикирующий небронированный фронтовой бомардировщик это довольно легкая цель как для истребителей, так и для артиллерийско-стрелковых средств ПВО.

Летом 41-го года в РККА данных видов вооружений было более чем достаточно.

А дальше "лаптежники" вплоть до 43-го года безнаказанно утюжили наши позиции, но потом довольно резко исчезли непосредственно с поля боя.

С чего так получилось?

Аватар пользователя sh0k
sh0k(4 года 11 месяцев)

У Вас проблемы с головой... 

Аватар пользователя СеваВсеволожск

За неимением "возразить". решили "похамить"?

Как же это по-базарному.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(4 года 11 месяцев)

Да Вы такую ахинею пишете.

На утверждение "у немцев было превосходство в воздухе" отвечаете "апочиму".

Ну, если Вы как тот Отец Гервасий "начали с 1917 года", то что тут отвечать.

Мы обсуждали конкретное боевое действие, а у Вас на все ответ "потому что просрали еще в 1941 году".

Ну и чего тогда с вами обсуждать? Сферического коня в вакууме? Я пас.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 2 месяца)

С чего так получилось?

Про склады с авиатопливом в 1941 году узнать не судьба?

При этом РККА только в первый месяц войны уничтожила самолетов противника столько же сколько Великобритания за три месяца во время "битвы за Британию". С чего так получилось?

Аватар пользователя СеваВсеволожск

И склады с авиатопливом, и зенитные средства и боеприпасы, и самолеты - массовые. катастрофические потери.

Вы соотношение по самолетам видели? Особенно по югу?

Как при этом можно было просрать полностью воздух?

Я то хорошо все это знаю.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 2 месяца)

Да, конечно, соотношения по самолетам видел, а что это дает если после первого же полета  авиатоплива уже нет??Им на чем летать, на воде??Сколько самолетов и аэродромов было уничтожено первым же ударом?Именно кстати по югу весьма показательно. Или весь анализ ситуации исходит из соотношения перед войной? Тогда уж всю войну берите где вермахт полностью списан в потери в силу полной капитуляции.

Весь вопрос сводится опять к теме"как допустили внезапное нападение".

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Именно это я и называю бездарной, преступно-бездарной организацией.

Посмотрите на доклад в ГШ по результатам летней компании вермахта во Франции и неоходимости организации обороны на оперативную глубину.

Там все очень и очень правильно и четко написано, как и сейчас учат .... НО .....

Был заслушан, выводы отвергнуты, положен под сукно.

Преступно-бездарное большевистское руководство не считало достойным видом боевых действий оборону.

Как-нибудь нахрен отобьемся и погоним "стальной лавой".

Не получилось.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 2 месяца)

Именно это я и называю бездарной, преступно-бездарной организацией.

Спасибо за мнение. Ваши исходные точки отсчета понятны. Много раз с ними сталкивался и знаю что спор бесполезен. У других людей просто другие исходные координаты. Жаль что многие это не могут понять.

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

за операцию «Марс» (Ржевско-Сычевская наступательная операция) в марте 1943 года верховному главнокомандующему И.В. Сталину было присвоено звание Маршала Советского Союза.

Вторая Ржевско-Сычевская операция (она же операция "Марс") закончилась 20 декабря 1942 года неудачей для советских войск. Все территориальные завоевания в ходе данной операции немцы отвоевали в течении месяца. 

Ржев был оставлен войсками Моделя, в результате перехода на заранее подготовленные позиции, в конце февраля 1943 года

Это факты. Вопросы: 1) за что (по вашей версии) было присвоено Сталину звание маршала если операция "Марс" провалилась? 2. Вы историю родной страны учили?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 4 месяца)

Марс начала считаться провальной только в 70-80-е годы, а до этого она считалась успешной, потому что хоть и не срезали Ржевский выступ но не позволили Вермахту кинуть резервы в район Сталинграда а кидали и кидали в район Ржева.

Итог Марса как раз в перемалывании стратегических резервов противника что бы он не воспользовался ими в других местах

да и оставили войска Моделя Ржев перед началом Ржевско-Вяземской операции (02.03.1943-01.04.1943).

если бы Модель не дал приказ отойти то от 9-й полевой армии и 3-й танковой группы остались бы одни воспоминания...

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

Вы так и не ответили на вопросы.

до этого она считалась успешной,

Планы операции "Марс" пологали передвижение фронта на запад на глубину 250-350 километров. Продвинулись на десяток, да и те немцы к январю 1943 отвоевали. Где успех? И насколько стратегический успех от продвижения на 300 км адекватен продвижению на 10 ?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 4 месяца)

успех считался не из-за того на сколько продвинешся а на сколько больше уничтожишь живой силы что бы в дальнейшем продвинуться дальше и на много легче

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

на сколько больше уничтожишь живой силы

Чьей? Такое впечатление, что наше командование (исходя из результатов) занималось уничтожением своей.

 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 4 месяца)

личного состава противника за операцию Марс было уничтожено более чем в 1,5 раза больше чем потеряли сами

данные взяты из сведений штабов фронта и армий по каждому месяцу начиная с 1 января 1942 по 31 мая 1943, а не из Википедии.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

данные взяты из сведений штабов фронта и армий по каждому месяцу начиная с 1 января 1942 по 31 мая 1943,

Вы уверенны что эти данные точны? Проблема в том, что такие данные должны перепроверяться. При всем уважении к вам smile173.gif за ваш труд.

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 1 месяц)

Уважаемый ТС, пожалуйста, наведите порядок в обсуждениях.

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 5 месяцев)

"Ржев был оставлен войсками Моделя, в результате перехода на заранее подготовленные позиции, в конце февраля 1943 года " (С)

Геббельс в этом случае ещё добавлял - с целью выравнивания линии фронта. И надо отметить, что они отходили на заранее подготовленные позиции аж до самого Берлина. Не забывайте в следующий раз писать, что "войска Моделя оставили Ржев и отошли на заранее подготовленные позиции с целью выпрямления линии фронта и снятия угрозы окружения".

Не правда ли, вроде смысл тот же - а акцент совершенно иной. Просто так войска города не оставляют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 8 месяцев)

Ну так всё правильно. Выравнивали фронт. Вон посмотрите какой красивый и ровный фронт стал в мае 45 года.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

Не забывайте в следующий раз писать, что "войска Моделя оставили Ржев и отошли на заранее подготовленные позиции с целью выпрямления линии фронта и снятия угрозы окружения".

Так как наше командование в Белостокско-Минском, Уманском, Киевом и прочих котлах 1941 года? Они с целью выпрямления оставляли людей немцам? Или по вашему Кутузов, оставивший Москву дураком был?

Страницы