Соло государственника

Аватар пользователя Older

Я считаю, что без государства мы сдохнем. Не суть важно, как государство называется - - царь-батюшкино, советско-разлюбезное или демократически-буржуазное. Если завтра из страны вынуть государство, мы сдохнем.

Если некоторые думают, что можно вытащить государство из Германии или США, и они не сдохнут, то они ошибаются. Сдохнут. И даже экспериментов проводить не надо. Очевидно же, йопт.

Но!

Я - - государственник. Убежденный. Но это не значит, что я готов отдать государству право решать, как жить мне и моим детям. Фигушки. 

Консерватизм - - это про правила. Юпитеру - - юпитерово, быку - - быково. И не замай! А в промежутке - - мы всегда договоримся. Так и живем. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

Кто у власти в нынешнем государстве? Будете ли вы воевать за интересы олигархов в ущерб своим интересам?

"Кац предлагает сдаться"? И, да, в РИ вполне себе воевали и за царя-кровопийцу и за помещика-мироеда.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

И, да, в РИ вполне себе воевали и за царя-кровопийцу и за помещика-мироеда.

А потом первого грохнули, а второго выпнули. И это правильно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

А до того сотни лет воевали. И ничЁ. Ибо "царь-кровопийца" и " помещик-мироед" - это у меня собирательный образ.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

В РИ народ хорошо воевал за себя, когда враг приходил на нашу землю. А вот, когда цель войны была народу не понятна, воевал он так себе. И такие войны как правило заканчивались не особо хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

В РИ народ хорошо воевал за себя, когда враг приходил на нашу землю.

Да, но товариСЧ выше предлагает не воевать 

 Кто у власти в нынешнем государстве? Будете ли вы воевать за интересы олигархов в ущерб своим интересам?

То есть именно то. что я и написал

 "Кац предлагает сдаться"?

Значит, если к нам придут войной импортные олигархи (ибо другого строя в мире (в развитых странах) нет), то надо присоединятся к ним и громить своих олигархов. Ну, чтобы не ущемлять свои интересы. Я правильно понял Ваш с IS-80 посыл?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Значит, если к нам придут войной импортные олигархи

Захватническая война, тем более по отношению к ядерной державе, сейчас крайне маловероятна. А вот война наших олигархов с импортными олигархами где-то на территории третьих стран вполне возможна. И вот тут нужно крепко подумать, прежде чем идти хоть за кого-то воевать. Лучше вообще остаться в стороне. Пускай сами с помощью наёмников разбираются.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

И вот тут нужно крепко подумать, прежде чем идти хоть за кого-то воевать. Лучше вообще остаться в стороне. Пускай сами с помощью наёмников разбираются.

С этим не спорю. Но ещё раз. IS-80 говорил о России

Кто у власти в нынешнем государстве?

Чем и вызвал мой коммент

 "Кац предлагает сдаться"?

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

В капиталистическом мире все войны ведутся в интересах правящего класса - крупного транснационального капитала. Они там что-то не могут поделить, а народ за это должен воевать. Так что всё правильно он написал. При нынешней власти справедливая война в интересах народа невозможна. Никто на Россию сейчас не нападёт и уничтожать народ России не будет, а вот втянуть её в мировую капиталистическую войну с целью снова поделить рынки, ресурсы и сферы влияния - это запросто.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

Никто на Россию сейчас не нападёт

Зуб даёте? Я, например, не был бы столь категоричным. Бешеных собак хватает. Так что всё может быть. А посему, ещё раз. Если на территорию России придут завоеватели, то что делать? Отбояриться от защиты Родины тем, что местные олигархи у власти? Или всё-таки "Вставай страна огромная..."?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Я, например, не был бы столь категоричным.

Даже, если отвлечься от того, что Россия ядерная держава, то как вы себе представляете полноценную интервенцию? Откуда возьмётся такая большая армия, которая сможет вторгнуться на территорию РФ, продвинуться вглубь и оккупировать её часть? Уж не из западных ли обывателей будет состоять эта "могучая" армия? Смешно. Так что, "Вставай страна огромная..." сейчас исключено полностью. А если случится какой-то мелкий локальный конфликт на одной из границ, то для его устранения хватит имеющейся армии.

Я вам тоже могу задать вопрос. Представьте себя на месте русского солдата в первую мировую. Вы уже несколько лет сидите в окопах. За что воюете, не понятно. Политики и олигархи что-то там делят со своими западными собратьями, а вас едят вши, ваших друзей каждый день убивают, а ваши дети где-то там, в глубине России умирают с голоду. Ваши действия?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

И снова свысока, менторским тоном.

Белобилетник, штоле? Над битвой?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Ну вообще-то, государство - это не страна. Его безусловно любить вовсе не обязательно. Оно вполне может быть антинародным или даже преступным, (наприимер, нацистским). Любить и защищать такое государство - значит самому становиться преступником.

И да, моё государство должно действовать от имени народа и в его интересах, а не в интересах кучки богатеев. И не важно, что правящий класс считает, что народ нужно подкармливать и защищать от внешних и внутренних врагов. Это всего-лишь их инстинкт самосохранения действует.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 2 месяца)

Не суть важно, как государство называется - - царь-батюшкино, советско-разлюбезное или демократически-буржуазное.

Третий рейх ещё местами бывал. Тоже не суть?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Третий рейх ещё местами бывал.

Ога..

Эвенки и якуты дружно насвистывает песенку Вермахта.

...унтер зольдатен...млеко, яйки есть?...а если найду

 

Шойгу вообще тогда оглохнет в атаке

 

...киргизские лётчики бомбят демократичные голоса в Сирии

оккупанты и ахресоры

 

Вывод: кто никогда не бухал с эвенками, тот не знает настоящего рейха...

Лишь барон Унгерн, умудрился подарить независимость монголам. Во как бывает.

А то всё под игом ходили веками.

 

 

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 5 месяцев)

Государственник государственнику рознь. Буржуйский государственник перегрызет глотку социалистическому государственнику. Можно добавить веселухи, если подкинуть им монархистского государственника, фашистского государственника и т.д.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Можно добавить веселухи, если подкинуть им...

Ближе к телу давайте...

В окоп полезете, если на меня вдруг  коммунистические хунхузы из-за Амура нападут?

город Хэйхэ ( прежде Сахалянь)...стоит напротив меня, ширина реки около 900 метров.. 

До этого там японцы стояли...думаю при реальном замесе наш город ( 200 тыс) вырежут за час примерно пролетарцы с того берега напротив..без всякого автоматического оружия.

Веселуха же, нормальная будет...я бы полез

 

 

Границы существуют.. об этом нужно помнить. А пограничникам их стеречь.

Пять лет контракта, в погранвойсках...в лихие 90-е...после первой чеченской было дело.

Границы какого государства мне были нужны тогда..

Присягу же дал

Родителей моих, прошлое государство выдвинуло на Даманский..из солнечной Украины.. Присягу они не предали, остались на рубежах до конца.

А в фонтанах купаться...конечно глупость полная)) тем более когда живёшь в Междуречье  двух великих рек.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

В окоп полезете, если на меня вдруг  коммунистические хунхузы из-за Амура нападут?

Они такие же коммунистические как Трамп.  Нахрен твои сопки с болотами и комарами  не нужны. Пусть забирают и тебя в придачу будешь китайским патриотом. Тарабаров патриот Путин подарил Китаю чому весь дальний предальний восток не подарить? Может он им нужнее?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Пусть забирают и тебя в придачу будешь китайским патриотом. Тарабаров патриот Путин подарил Китаю

Знаешь как якуты таких болезных как ты выхватывают?

 В контарь Камаза нафиг, и поехали в минус 40...

Хоть с оптики не замочили, будешь отрабатывать 

 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Знаешь как якуты таких болезных как ты выхватывают?

 В контарь Камаза нафиг, и поехали в минус 40...

Хоть с оптики не замочили, будешь отрабатывать 

 Далянь, учи китайский.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 5 месяцев)

Речь идет о несовместимости мировоззрений разных государственников. Я ничего не писал о войне. И вам не советую подстрекательством заниматься. Или вы из госдепа и мечтаете натравить Россию и Китай друг на друга.

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 5 месяцев)

Складывается ощущение, что под "государством" каждый понимате то, что лично ему привиделось в далеком детстве. Не нужно мифов (то есть приписывание сущности свойств и мотивов, которых она не имела и не имеет). Дайте четкое, исчерпывающее, непротиворечивое и однозначное определение, что именно Вы понимаете под государством, критерии , по которы вы определяется плюсы и минусы. Тогда и будет понятно, о чем речь, и где ошибка в рассуждениям, а где толковая идея.

Потому как для одно - "государством" является бандустан типа современной Ливии, а для другого - что-то типа вотчины Пол-Пота.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 неделя)

Сверхкраткий пересказ главы о возникновении и устройстве государства из учебника Истории 5 класс:

Государство - группа вооруженных людей, контролирующая определенную территорию, и кормящуюся с неё.

 

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 5 месяцев)

Странные у Вас учебники были. Вооруженные кочевники, или пастухи скота, тоже являются государством? Даже якудза, которые имеют много признаков государства, таковым не являтся.

Потому и речь, что каждый понимает как сам того хочет, и спорит в итоге сам с собою )

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 неделя)

Учебники в СССР были одними из лучших. Но их надо читать, это же всего 5-й класс.

Но это еще что. В БСЭ есть очень интересная статья "Государство всеобщего благоденствия", где здорово прошлись по госкапитализму, так милому сердцу нынешних "государственников".

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 неделя)

История древнего мира

УЧЕБНИК ДЛЯ 5 КЛАССА

*** 1962, 1984 ***

https://sheba.spb.ru/shkola/istoria-drev5-1984.htm

§ 8. ОБРАЗОВАНИЕ КЛАССОВ И ГОСУДАРСТВА В ЕГИПТЕ стр. 30.

Там и дальше много интересного, что дает общее, пусть и упрощенное понимание сегодняшнего миро- и госустройства. Например "Религия и искуство на службе у рабовладельцев" стр 40.

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 5 месяцев)

даже делаю поправку, что это для 5го класса, там нет "банда - это государство". Там есть четкая связь с правящим классом, организацией иерархии, единому законодательству и так далее. Так что вы видать или не поняли, или по другому учебнику освавали предмет. smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 неделя)

У вождя — самого богатого рабовладельца племени — были отряды хорошо вооружённых воинов, стражники и надсмотрщики. Надсмотрщики наблюдали за тем, как работают рабы, ловили и возвращали владельцам убежавших рабов. Стражники и воины охраняли земли, захваченные рабовладельцами, избивали палками и сажали в тюрьмы непокорных крестьян и рабов.
      Число стражников и воинов постепенно увеличивалось, а вместе с этим возрастала и власть вождя. Он уже не собирал ни народных собраний, ни совета старейшин, а сам решал все дела. Вожди стали царями...

Так в IV тысячелетии до н. э. в Египте образовались государства. Их было около сорока. Во главе каждого из них стоял царь.
      Государство подавляло сопротивление рабов и крестьян, защищало жизнь и имущество рабовладельцев...

Рабовладельцы стремились захватить у соседей рабов, скот и другую добычу. Поэтому между образовавшимися в Египте государствами происходили частые войны. Царь победившего государства присоединял земли побеждённых к своим владениям.

 ОПГ и рабовладельцы по совместительству, и являлось первыми государствами на земле. Принципиально с тех пор ничего не поменялось.

С другой стороны, согласен с тем, что люди часто видят то, что хотят видеть.

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 5 месяцев)

сначала появился класс, и необходимость охраны чегото ценного, от других представителей класса. Согласно Маркса, без классов невозможно государство. А дальше, как Вы и сказали - каждый видит что желает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Я считаю, что без государства мы сдохнем.

Чиновники бюрократы? Несомненно, ведь работать придется, а там руки из жопы. И дармоедов никто кормить не будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 неделя)

Разные государства по-разному доят стадо. В России выбрана более жесткая форма, в отличии от многих других, (наверно) в силу исторических процессов. Но сближение этих самых форм мы видим прямо сейчас, что логично завершится слиянием всех стран в одно глобальное государство.

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 6 месяцев)

Я спорил с коллегой и обалдел от его логики. Люблю говорит Родину, но ненавижу наше Государство. Это как? Вот то деревце ништяк, а вокруг него всё хочу сжечь? Все смеются над мемом про "лавочку покрасить", но разве это не так? Не бросай мусор, уважай людей, сделай что-то хорошее и может станет вокруг лучше?  

ЗЫ: Вот кто это сейчас читает. Сделай свою работу лучше. Не за взятку, не за зарплату, просто. Уважительно отнесись к человеку. Просто сделай хорошо своё дело. Государство это МЫ. Продавец не нахамит, не обвесит, слесарь не схалявит, сделает качественно, чиновник поможет человеку и увидите как вам станет нравиться наше Государство.

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 5 месяцев)

Как ни странно, Родина, Отечество и Государство - это три разных вещи. При этом они могут быть как одно - продолжение другого, так и совершенно разными.

Как примеры, Государство - Османская Империя, Родина - Болгария, Отечество - Христианский мир. Значит для Вашего коллеги не нравится то, как осуществляется управление.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 6 месяцев)

Так дело в том, что управление на низовом уровнем никак не ощутимо. Только отношение человека к человеку. Разве Государство даёт указание милиционеру бить подозреваемого? Это делает человек конкретный.

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 5 месяцев)

Тут несколько иная логика. Если бы это был просто незнакомый Вам человек и Вас избил, то это:

  1. посягательство на жизнь и здоровье поданного, то есть нанесение ущерба государству
  2. присвоение себе монополии государства на насилие, то есть откровенный бунт против государства

Соответствнно, любое государство икаждый правитель заинтересован в пресечении подобных случаев.

Теперь рассмотрим ситуацию, когда "представитель власти" избивает человек, или же государство игнорирует избиение неизвестного.

В данном случаем мы имеем два варианта:

  1. Государство слабо, и не может управлять своими уполномоченными лицами.
  2. Государство заинтересовано в такой ситуации, чтобы держать население "в тонусе", отвлекая от других, более важных для него (населеня) проблем.

Поэтому государство заинтересовано во всем и старается недопускать никаких подобных эксцессов, без важных причин.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Самозванец
Самозванец(9 лет 8 месяцев)

Я - - государственник. Убежденный. Но это не значит, что я готов отдать государству право решать, как жить мне и моим детям.

С трудом представляю себе государство, которое не будет решать, как жить гражданину. Любое государство стремиться управлять жизнью общества, а значит решает, как жить вам и вашим детям. 

Аватар пользователя constant
constant(10 лет 12 месяцев)

 " Так и живем " - вот так.

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Юпитеру - - юпитерово, быку - - быково.

А "государственнику" - государство.

ЗЫ. "Землю - крестьянам, заводы - рабочим, воду - матросам!" (ц)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы