Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Стэнфорд: Короняжкой в мире инфицировано 150-300 миллионов, летальность в возрасте "до 45" практически нулевая

Аватар пользователя alexsword

На линии председатель комитета по борьбе с эпидемиями Стэнфордского университета Джон Ионнидис:

"Если официально в мире 10 миллионов инфицированных коронавирусом (выявленных), в реале их многократно больше - 150 миллионов, а то и 300.

Летальность среди всех инфицированных (IFR) почти нулевая для возрастов до 45, для возрастов 45-70 она где-то в диапазоне 0.05-0.3% (примечание alexsword - что на порядок или два меньше испанки), и для возрастов старше 70 лет начинает существенно возрастать".

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя VipSV
VipSV(5 лет 1 месяц)(21:08:46 / 05-07-2020)

Ложная тревога оказывается была. А Пацаны то и не знали.....smile2.gif

Вот короняжка и показала Ху из Ху.smile53.gif

Уровень управляющих элит в Мире стремится к НУЛЮ.smile12.gifСкажем им всем до свидания....smile42.gif

Вообще, у меня ощущение Теории заговоров, что все было придумано чтобы Трампу обломать второй срок, а для убедительности развели весь Мир.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя alexme
alexme(11 месяцев 2 недели)(21:08:43 / 05-07-2020)

Просто они решили своих пенсов на ноль помножить! smile3.gif

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 3 недели)(21:43:30 / 05-07-2020)

Страшных фильмов насмотрелись про вирус Х:

"Вы знаете, вообще для всех эта ситуация, хочется сказать, что мы к ней готовились, мы в самом деле к ней готовились. Но вот степень готовности разных стран - она сегодня очевидно разная. Мы все понимали, вот эпидемиологическое сообщество, учёные, что когда-то такой момент наступит. Потому что когда-то будет новый возбудитель, об этом много писали, и художественные произведения есть, и фантасты писали, будет время "вируса Х"", - сказала Попова в эфире телеканала "Россия 24".

 https://ria.ru/20200703/1573834498.html

Аватар пользователя VipSV
VipSV(5 лет 1 месяц)(21:56:13 / 05-07-2020)

Не знаю кто и че смотрел, но похоже кто то точно пересмотрел и кукухой двинулся.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 7 месяцев)(21:00:58 / 05-07-2020)

Упоротым пофиг, им телевизор говорит - они делают. А кукловодам всех мастей того и надо. Вообще, короняшка - тема. Не видел ещё мир более массового инструмента выявления идиотов. Это помимо прочего. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 2 месяца)(21:03:58 / 05-07-2020)

Упоротые, не могут сказать сколько тестов на грипп делают в месяц... 

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Не видел ещё мир более массового инструмента выявления идиотов.

Вот неистово плюсую!

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 2 месяца)(21:02:30 / 05-07-2020)

Я так понял, что кол-во грипозников в мире не известно. Хотя бы потому что на грипп массово анализы не берут. 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 10 месяцев)(21:04:03 / 05-07-2020)

Тут как с соцопросами, достаточно провести надлежащее тестирование репрезентативной группы.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 2 месяца)(21:07:32 / 05-07-2020)

Если вы приходите в поликлинику с соплями и кашлем, вам ставят орв. Грипп вам поставят, только если вы сделаете анализы сами. За свой счёт. Что у вас разбирать не будут.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 10 месяцев)(21:09:47 / 05-07-2020)

Есть практикующие медики, а есть медицинская наука, где занимаются и статистикой, и исследованиями, и сравнениями.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 2 месяца)(09:49:55 / 06-07-2020)

Скорее всего наука получает статистику с мест. А там, на земле, врач ставит диагноз. И там он ставит ОРВИ. Мне кажется, так не только у нас, но и во всем мире. Не будут врачи разбираться с причиной кашля и соплей. 

Аватар пользователя Termizloy
Termizloy(5 лет 8 месяцев)(20:51:28 / 06-07-2020)

Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. — Марк Твен 

А есть ещё пропаганда,которая включает все три вида.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 12 месяцев)(09:40:41 / 06-07-2020)

А ежегодно вводятся карантин с закрытием школ и детсадов тоже так, без анализов? Сомнительно.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 2 месяца)(09:47:49 / 06-07-2020)

Ага. Если заболевает, не важно чем, % класса? Но массово анализы на грипп не берут. 

Поэтому, все эти рассуждения о гриппе, довольно сомнительны. Если нет диагностики, а диагнозы ставятся "на глаз", то определить показатели с нормальной точностью нельзя.   

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 12 месяцев)(09:58:42 / 06-07-2020)

Получается, что собрав статистику за много лет, врачи определили фон ОРЗ, и, если от фона идёт превышение, то это тот грипп и есть. Вполне разумно.

Но при таком подходе сложно своевременно обнаруживать новые вирусы. Что мы с вами и наблюдаем.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 2 месяца)(10:02:33 / 06-07-2020)

И к тому  же, сложно бороться со старыми. Тех же больных гриппом нужно отправлять домой, пока они не перезаражали кучу людей в транспорте и на работе. Что принесет ощутимый вред экономике. 

Тех же сопливых детей в детсад когда сдают, они отправляют всю группу на карантин. И вместо одного рабочего места без работника имеем 20 штук... 

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

в отличие от опросов тут деньги, причём немалые

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 4 месяца)(23:17:46 / 05-07-2020)

ПЦР изобрели сравнительно недавно. Еше лет 15 назад о таком тестировании можно было бы и не мечтать. А про грипп: https://www.influenza.spb.ru/system/epidemic_situation/laboratory_diagnostics/

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 2 месяца)(09:53:02 / 06-07-2020)

Да, спасибо. Как и написано, массового тестирования не проводится.

Аватар пользователя VipSV
VipSV(5 лет 1 месяц)(21:06:59 / 05-07-2020)

что на порядок или два меньше испанки

Испанка была такой фатальной, потому что голод, болезнь на ногах, без жаропонижающего, при чудовищных физических нагрузках в условиях войны.

Если бы это было в мирное сытое время, да еще и с жаропонижающим, то смертность бы была 1-2 процента, а не 5-20.

Полежал 2-3 недельки в постельке, попил горячего чая с медком, попринимал жаропонижающего, и прошло.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 месяца 5 дней)(22:20:23 / 05-07-2020)

Спорно по деталям, но в целом верно. Рацион питания и доступность медицины за 100 лет сильно другие.

Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(5 лет 5 месяцев)(23:21:21 / 05-07-2020)

Испанка была фатальна второй волной.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 месяца 5 дней)(23:26:38 / 05-07-2020)

А как вы думаете в марте-апреле была какая волна Ковида? А в июне-июле?

Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(5 лет 5 месяцев)(23:33:08 / 05-07-2020)

это все еще первая волна медленно огибает планету.  В разных средах она движется с разной скоростью

Аватар пользователя марионетка мордера

скорее в разных умах , она движется с разной скоростью...))))

Аватар пользователя Termizloy
Termizloy(5 лет 8 месяцев)(21:00:24 / 06-07-2020)

Следующие волны ковида будут проходить в сопровождении гриппа или ОРВИ с осложнениями в пневмонию стационарную и внебольничную, кому будет дело разбираться кто от чего умер, все умирают от остановки сердца.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 1 месяц)(08:37:59 / 06-07-2020)

Испанка была такой фатальной, потому что голод, болезнь на ногах, без жаропонижающего, при чудовищных физических нагрузках в условиях войны.

  1. Основная часть пандемии испанки протекала после войны
  2. Недоедание - да важный фактор, тут вы правы.
  3. Жаропонижающее - не важно.
  4. Чудовищных физических нагрузок - ну не то чтоб не было, но не важно.

А вот самый главный фактор вы не упомянули - отсутствие антибиотиков. Да я в курсе что испанка это вирус, против которого антибиотики не работают. Но убивала не сама испанка, а сопутствующие заболевания, осложнения после гриппа. Типичное постгрипозное осложнение - пневмония. Которая до появления антибиотиков имела летальность на уровне 80-90%, а то - и выше. Как у чумы короче.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 12 месяцев)(09:43:41 / 06-07-2020)

А на северо американском континенте тоже смертность из-за войны была? Причём там был один из самых высоких официально зарегистрированных уровней по миру.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 6 месяцев)(21:08:50 / 05-07-2020)

и для возрастов старше 70 лет начинает существенно возрастать".

Интересно, что угроза появилась долгожительству человечества. Эта проблема пока не видна. 

Аватар пользователя лпх
лпх(6 лет 3 месяца)(07:57:33 / 06-07-2020)

А управляющие элиты обычно солидного возраста, испугались за себя и перестраховались.

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Дивер
Дивер(6 лет 6 месяцев)(21:12:28 / 05-07-2020)

Вовремя бубонная чума в северном Китае подкатила, а мы уже на кошках потренировались и инфекционных больниц понастроили.

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 7 месяцев)(22:00:03 / 05-07-2020)

Бубонная чума в этом районе (Россия/Алтай, Монголия, Китай) каждые 4-5 лет. Не надо хайпа :)

Она опасна, но мало заразна. Локализуют быстро. В 2014 году я в 20км от  подтвержденной вспышки  был. Не ешьте сырых сусликов и всё будет хорошо. Источник  заражений это охотники на грызунов и члены их семей.

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Не ешьте сырых сусликов и всё будет хорошо.

 как же так то ???? ежей уже последних доели  в России , только перешли на сусликов ...и здесь засада...)))) чую мировой зАгАвАр супротив нас...)))))

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 7 месяцев)(10:20:04 / 06-07-2020)
Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Juck
Juck(3 месяца 1 неделя)(21:16:53 / 05-07-2020)

Интересно откуда цифры... это в странах с развитой медициной в 10 раз больше или везде? Если в странах с развитой медициной в 10 раз больше, каком нибудь лидере по тестам типа Южной Кореи, то на каких данных основано предположение?) А ни на каких, все в стиле "тоталитарные режимы угнетают свободных людей", врут просто напросто.

Если брать в расчет страны с отсталой медициной или вообще отсутствующей. Там и вообще мрут себе от чего угодно, кого сегодня застрелили, тот точно не заразится, как в Нигерии.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 10 месяцев)(21:19:25 / 05-07-2020)

Цифры основаны на антителах и 50 опубликованных на настоящий момент работах по этому вопросу:

"There are already more than 50 studies that have presented results on how many people in different countries and locations have developed antibodies to the virus. Of course, none of these studies are perfect, but cumulatively, they provide useful composite evidence. A very crude estimate might suggest that about 150-300 million or more people have already been infected around the world, far more than the 10 million documented cases."

Аватар пользователя Bugger
Bugger(4 года 6 месяцев)(23:09:25 / 05-07-2020)

Of course, none of these studies are perfect, but cumulatively, they provide useful composite evidence. A very crude estimate might suggest that about 150-300 million

Все тесты несовершенны (фуфло), но в совокупности, по этим фуфлоисследованиям мы можем сделать грубую оценку, которая вообще не соотносится с реальностью( very crude estimate) и и сказать, что 150 млн человек ( да чего мелочиться) и больше уже заражены.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 1 месяц)(08:00:18 / 06-07-2020)

Все тесты несовершенны (фуфло)

Вы когда-нибудь сталкивались с исследованиями? Видимо, нет. Тогда я вам поясню, что "неидеальное" исследование и "фуфло" - это две большие разницы. Ни одно исследование не может быть идеальным. Но у любого грамотного исследования понятна погрешность измерений и можно оценить диапазон реальных значений величины.

Поэтому не занимайтесь подменой понятий и демагогией.

Аватар пользователя Bugger
Bugger(4 года 6 месяцев)(12:10:27 / 06-07-2020)

Это не физика, это ближе к социологии. Покажите хоть одно исследование по инфицированным ковидом, в котором хотя бы упоминаются погрешность «измерений» (кстати, а что это такое применительно к такому исследованию?), не говоря уж об обоснованности, и я возьму свои слова обратно.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 1 месяц)(14:21:20 / 06-07-2020)

Это не физика, это ближе к социологии

Это медицина. Но и в социологии такие же измерения и оценка погрешностей.

 

Покажите хоть одно исследование по инфицированным ковидом, в котором хотя бы упоминаются погрешность «измерений»

Первый же запрос "Репрезентативное исследование COVID-19" дало: https://eusp.org/sites/default/files/inline-files/euspb-scandinavia-sero...

Если честно, то нет времени искать. Но даже в этой презентации исследования есть и параметры выборки, и доверительный интервал, и погрешности.

Аватар пользователя Bugger
Bugger(4 года 6 месяцев)(15:24:48 / 06-07-2020)

Так ваш пример это в чистом виде социология: позвонили-согласен-сдал. Никакого отношения к «измерениям» этот опрос вообще не имеет. 

Протестировано всего !!!! 487 человек на пятимиллионный Питер. Красивая презентация без погрешностей, не более. 

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 1 месяц)(15:32:28 / 06-07-2020)

Так ваш пример это в чистом виде социология: позвонили-согласен-сдал.

А как, стесняюсь спросить, вы еще себе представляете репрезентативные медицинские исследования? И сдача анализа по-вашему - это социология?

Никакого отношения к «измерениям» этот опрос вообще не имеет.

Тогда опишите исследование, которое, на ваш взгляд, имеет отношение к "измерениям"

Протестировано всего !!!! 487 человек на пятимиллионный Питер. 

Размер выборки влияет только на размер погрешности, но не на достоверность данных. 

Красивая презентация без погрешностей, не более. 

Вы хоть ее смотрели? И нигде не увидели так страстно желаемых вами погрешностей? Да они там в явном виде указаны. Я уже не говорю, что любой вменяемый исследователь знает, как ее рассчитать, если указана методика исследования. Если же вы вообще не имеете отношения к таким исследованиям, раз не знаете таких элементарных вещей, тогда зачем вам вообще погрешности???

Аватар пользователя Bugger
Bugger(4 года 6 месяцев)(16:37:52 / 06-07-2020)

А как, стесняюсь спросить, вы еще себе представляете репрезентативные медицинские исследования? Тогда опишите исследование, которое, на ваш взгляд, имеет отношение к "измерениям"

Так вы сами в первом же своём ответе употребили термин «измерение»:

Но у любого грамотного исследования понятна погрешность измерений

Вас никто за язык не тянул. Или уже забыли?

Я уже не говорю, что любой вменяемый исследователь знает, как ее рассчитать, если указана методика исследования

Да нет там никакой методики. По такому принципу можно провести исследования в детском саду и заявить, что вообще никто не болеет.

Вы хоть ее смотрели? И нигде не увидели так страстно желаемых вами погрешностей?

Конечно, я прочитал. По секрету скажу, там нет даже численности населения Санкт-Петербурга:)

 

Аватар пользователя Bugger
Bugger(4 года 6 месяцев)(18:47:36 / 06-07-2020)

Не исследование, а совершенно отчетливое сляпанное на коленке фуфло. О чем я и говорил

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 1 месяц)(20:15:32 / 06-07-2020)

Не исследование, а совершенно отчетливое сляпанное на коленке фуфло. О чем я и говорил

Уважаемый "знаток" медицинских исследований, вы в своем первом посту сказали:

Покажите хоть одно исследование по инфицированным ковидом, в котором хотя бы упоминаются погрешность «измерений»..., не говоря уж об обоснованности, и я возьму свои слова обратно.

Я вам привел это исследование. Его авторы - профессиональные медики (кандидаты медицинских наук). На слайдах 6 и 7 указаны погрешности измерений. Если вам этого мало, и вы хотите проверить данные исследователей на точность, то на слайде 5 указана методология исследования. И все погрешности любой иснтересующийся может просчитать (например, здесь: https://socioline.ru/rv.php ) Обсуждать качество проведенного исследования должны не анонимные сидельцы интернет-форумов, а профессионалы.

Если вам мало одного исследования, то на слайде 4 приведены ссылки на 9 репрезентативных исследований в 8 странах. Открывайте, читайте, изучайте погрешности.

А пока возьмите свои слова обратно, как и обещали. А если не разбираетесь в исследованиях, и выборка в 487 протестированных по случайной выборке для вас фуфло, то идите и учитесь хоть чему-нибудь, а не позорьтесь здесь со своим незнанием.

Аватар пользователя Bugger
Bugger(4 года 6 месяцев)(00:45:14 / 08-07-2020)

Наверное, но это не точно, вы туповаты. Я вам приведу лишь одну Вашу цитату:

Но у любого грамотного исследования понятна погрешность измерений

С кем Вы спорите? Забавно смотреть на человека, вступающего в спор  самим с собой:)

Не, ну понятно, что любой боле-менее физик на этой фразе нервно икнул и покрутил пальцем  у виска. Но живут же люди и не парятся в своей матрице:(

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 1 месяц)(08:50:10 / 08-07-2020)

Не, ну понятно, что любой боле-менее физик на этой фразе нервно икнул и покрутил пальцем  у виска.

Вот я физик по образованию. И не кручу у виска, потому что понимаю, о чем говорю.

А вы о чем говорите? Что вы считаете измерениями?

Аватар пользователя Bugger
Bugger(4 года 6 месяцев)(01:11:11 / 08-07-2020)

На слайдах 6 и 7 указаны погрешности измерений

Я рыдал. И снова плакал. А потом снова рыдал. 

«Измеряли» то что? Ну температуру, артериальное давление, глазное давление  каждые 5 минут или через 2 минуты? Нет, наверное каждые 57 целых и 77 десятых минуты, ну для достоверности. Методика то одна

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год