Почему погиб СССР? Марксистская версия.

Аватар пользователя марксист

Каждый марксист должен хотя бы для себя ответить на вопрос, сформулированный в названии темы. Нельзя изучать марксизм, пропагандировать марксистское мировоззрение и не делать попыток ответить на этот сакраментальный вопрос. Занимаясь практической деятельностью на ниве марксизма, рано или поздно любой марксист сталкивается с этим вопросом. Противники и критики марксизма очень часто апеллируют к теме гибели СССР с целью доказать несостоятельность и невозможность коммунизма как такового. Для противодействия таким инсинуациям необходимо чётко и однозначно на основе диалектического материализма сформулировать ответ на этот вопрос.

Хочу представить своё видение причин гибели СССР. Я не представлю полной, завершённой картины, как некоей конструкции, а лишь даю теоретический каркас этой конструкции, который в дальнейшем можно будет дополнить доказательной базой, историческими ссылками и цитатами. Сам теоретический каркас, скорее всего, вряд ли претерпит существенные изменения и дополнения. В основном он отражает, с моей точки зрения, суть явления.

Прежде всего, хочу сказать, что СССР именно погиб. Он не был убит внешними силами или предателями во власти, он не умер сам, исчерпав жизненные силы, не развалился, он погиб в борьбе со своими внутренними противоречиями. Внешние силы сыграли определённую негативную роль, но лишь по причине совпадения внешнего воздействия с внутренними негативными тенденциями. Именно внутренние негативные тенденции, собственные противоречия системы и явились причиной гибели СССР. Изложение этих тенденций и противоречий является целью статьи.

Начну с того, что коммунизм, а социализм – не отдельная формация, а неразвитый коммунизм, его первая фаза, более прогрессивная и вполне устойчивая общественная формация. Это доказывается не только теорией, но и практикой. Все исторические вызовы, которые выпадали на долю этой формации, она выдержала с честью. Вершиной проявления потенциала является победа в ВОВ. Социалистическая система (социалистический способ производства и социалистическое общество) одержало победу не над отдельным капиталистическим государством, а над объединением капиталистических экономик. При этом в тяжелейших условиях войны при ограниченных людских ресурсах социалистический способ производства умудрился нарастить ко второй половине войны производительность труда более чем в 2 раза, чего капиталистические противники сделать не смогли при гораздо более благоприятных условиях.

Это только один из фактов. Их можно привести значительно больше. Это и темпы индустриализации, и послевоенное восстановление и экономические показатели роста, невиданные для капиталистического способа производства. В этих фактах нет ничего удивительного или сверхъестественного, всё согласно теории. Каждая новая общественная формация более развита экономически, чем предыдущая. Капитализм развитие феодализма, который в свою очередь развитие рабовладения, а социализм развитие капитализма. Поэтому утверждение о том, что СССР погубили предатели во власти или агенты запада являются несостоятельным и должно быть отброшено. Не может такого быть, что бы более совершенную и развитую экономическую систему разрушил один человек или даже достаточно большая группа людей по злому умыслу. Это противоречит историческому материализму, фактам и логике. Если признать, что более высокую общественную формацию можно уничтожить действиями группы людей, то более низкую – и подавно. Но история таких фактов не знает. Поэтому данную теорию нужно отбросить раз и навсегда и искать иные причины.

При всём вышеизложенном, анализ действий отдельных личностей ясно демонстрирует их негативные последствия для социалистической системы. Как же разрешить противоречие между невозможностью людей разрушить общественную формацию и их негативным влиянием на эту формацию? Для этого нам понадобиться обратиться к теории. Марксизм утверждает, что экономическая структура общества (базис) определяет социальную, юридическую и политическую надстройку, а так же определяет формы общественного сознания – идеи, теории или концепции, бытующие в обществе. Надстройка в свою очередь также влияет на базис. Формулируя иначе, можно сказать, что процессы в базисе находят отражение в головах людей в виде определённых идей и действий, а уже потом эти идеи и действия влияют на базис. Таким образом, определённые идеи возникают в головах людей не сами по себе, не просто так, не как озарение свыше, а под влиянием общественных процессов.

Поэтому если мы хотим понять, почему отдельные личности принимали те или иные решения, имеющие негативные последствия, мы должны найти в общественных процессах негативные тенденции, которые нашли отражение в головах этих личностей в виде определённых идей. А поскольку негативное влияние личностей прослеживалось практически в течение всего времени существования социализма в СССР, то эти негативные процессы в экономике должны быть глобальными. Это не какой-то местный кратковременный сбой системы, это должна быть её врожденная черта, присущая системе от рождения. Только в таком случае эта негативная тенденция могла десятилетиями порождать и поддерживать негативные процессы в надстройке, которые, в конечном счёте, и привели к гибели общественную формацию.

Что же это за врожденная черта? Как я уже говорил, социализм  - это не развитый коммунизм. Он не развивается сам из себя на пустом месте. Он развивается из капитализма и несёт в себе пережитки предыдущей формации. Как говорили классики - его «родимые пятна». Самым большим «родимым пятном» капитализма являлся момент товарности в производстве, порождавший мелкобуржуазное сознание у определённой части общества. Этим сознанием были поражены не только отдельные представители высшего руководства, но и огромная масса обычных людей. К концу СССР в высшем эшелоне власти был не один Горбачёв. Во власти таких, как он, была целая когорта. На более низком руководящем уровне так же было предостаточно людей с мелкобуржуазным сознанием. Так, что если бы не Горбачёв, то к власти пришёл бы другой руководитель, действия которого мало бы отличались от действий Горбачёва. 

Политическая экономия утверждает: не важно, как далеко вы продвинулись на пути к коммунизму, но если хотя бы незначительная часть производства имеет товарный характер, то возврат к капитализму будет возможен, поскольку товарное производство в крупном масштабе может быть только капиталистическим. Откуда взялось товарное производство при социалистическом способе производства, при котором продукты труда не приобретают форму товаров? Сталин в своей знаменитой экономической работе «Экономические проблемы социализма в СССР» писал, что в СССР средства производства не являются товарами, а предметы потребления производятся, как товары. Однако, поскольку социалистический способ производства очень сильно отличается от капиталистического способа производства (нет свободного рынка и конкуренции, а есть план и фиксированные цены), то это не товары в капиталистическом смысле. Исходя из этого, некоторые современные политэкономы называли это явление не товарным производством, а моментом товарности в социалистическом способе производства.

В чём проявляется момент товарности? В чём противоречие между моментом товарности и социалистическим способом производства? Для ответа на эти вопросы рассмотрим такое социалистическое предприятие, как колхоз. Колхоз часть продукции сдаёт государству по фиксированным ценам – это не товарная продукция. Она не поступает в обмен, а распределяется. А другую часть колхоз может реализовывать на колхозных рынках за большую цену и этот продукт уже приобретает момент товарности. Сразу возникает противоречие между интересами общества, которое заинтересовано в более дешёвой сельскохозяйственной продукции в магазинах и интересами конкретного колхоза, который заинтересован меньше продукции сдать государству и больше реализовать на рынке. Чем больше он реализует на рынке, тем богаче будет колхоз и каждый член колхоза, даже в ущерб всему обществу.  

В чём на практике проявлялось это противоречие? Колхозы стремились любыми путями увеличить долю продукции, реализуемую на рынках, тем самым повышая товарность своего производства. Дополнительные незаконные распашки, неучтённые земли, снижение данных по урожайности, приписки, подлоги, коррумпирование чиновников и т.д. И всё ради товарности производства. Производство продукта в форме товара – главное зло, разъедающее социалистический способ производства. Вместе с ростом товарности в социалистической экономике усиливались и другие моменты капиталистического способа производства: возрастала роль денег, укреплялся рынок, усиливался закон стоимости, ослаблялось общее планирование.  Кроме того, реализация продукции через колхозные рынки порождала прослойку общества, живущую за счёт нетрудовых доходов – спекулянтов, которые паразитировали и на производителях и на потребителях. Увеличивающиеся денежные ресурсы в руках таких людей позволяли им со временем выкупать продукцию колхозов и реализовывать её по своим ценам. Это зачатки буржуазии.

Нужно так же помнить, что колхозная собственность не была общенародной, а была коллективной, т.е. принадлежала не всему обществу, а коллективу колхоза, что в свою очередь порождало возможность различия интересов между очень большими группами людей – колхозниками и работниками социалистических общенародных предприятий. А раз возможны различные интересы, то, согласно диалектике, при неблагоприятных условиях на определённом этапе развития различие интересов неизбежно приведёт к противоположности интересов, что мы и наблюдали в реальности под конец гибели СССР, когда в магазинах ничего нет, а на базарах и рынках всё есть, но за большие деньги.

Но не только колхозы были подвержены негативным явлениям. Что же происходило в лёгкой промышленности, производящей предметы потребления, которые, по мнению Сталина, являлись товарами? Как там обстояли дела с товарностью? Момент товарности и там возрастал с течением времени. Ослабление общего народнохозяйственного планирования, при котором больший вес приобретали отраслевые планы, порождало такое же противоречие, как и в колхозном хозяйстве – групповые интересы, даже очень больших групп людей (отраслей), на начальном этапе только отличались от общенародных интересов, а со временем приходили к антагонизму с общенародными интересами. Например, если какой-то отрасли предоставляется режим максимального благоприятствования, то в этой отрасли выделяются дополнительные фонды, там поднимаются зарплаты и, соответственно, уровень жизни работников этой отрасли по отношению к уровню жизни остального общества. Примером может служить угольная отрасль, в которой постоянный рост зарплаты под конец СССР привёл к тому, что средняя зарплата в отрасли почти в 10 раз превышала среднюю зарплату учителя. Это не допустимый для социалистического государства уровень неравенства.

Кроме ослабления общего планирования с течением времени предприятиям предоставлялась большая экономическая свобода, что так же негативно сказывалось на общенародных интересах и вело к противоречию между групповыми и общественными интересами. К концу СССР, когда общенародный план был фактически разрушен, а отдельные предприятия (уже даже не отрасли) получили полную экономическую свободу, противоречие между групповыми интересами и общественными приобрело форму антагонизма. Работникам предприятия было выгоднее производить определённую продукцию и продавать за границу, чем работать по плану и насыщать общественные фонды потребления. Это уже практически капиталистические отношения – примат частного интереса над общественным. Так же можно отметить негативное влияние реформы Косыгина, при которой для оценки эффективности экономической деятельности предприятий вводились стоимостные показатели, свойственные капиталистическому способу производства.

Таковы, в общих чертах, были негативные тенденции (момент товарности) в социалистической экономике. Теперь нужно проследить, как эти негативные тенденции отражались в головах людей, и какие идеи, мысли, концепции и действия они порождали. Это отражение в головах людей формировало, как я уже писал, мелкобуржуазное сознание. Мелкобуржуазное сознание это, прежде всего, примат личного и частного над общим и общественным. Откуда это сознание взялось в социалистическом обществе? Оно просто никуда не исчезало, а передалось по наследству. РИ на 80% состояла из крестьян, которые составляют класс мелкой буржуазии. Это тоже частные собственники. Даже крестьянин батрак, по сути, сельский пролетарий не готов был расставаться со своим наделом. Единственное чего он хотел, это своей земли. Свое сытое и счастливое будущее он связывал не с обществом, а со своим индивидуальным хозяйством. Это и есть мелкобуржуазное сознание.

И оно проявлялось в обществе сверху донизу в течение всего периода существования СССР. Вспомним 20-е годы ХХ столетия (времена НЭПа) и Бухарина с его знаменитым лозунгом, направленным к крестьянам – обогащайтесь! Такой лозунг могло породить только мелкобуржуазное сознание. И Бухарин был не одинок. 30-е годы правая и левая оппозиции выражали мелкобуржуазные чаяния определённой мещанской части общества. В экономике предлагалось замедлить темпы индустриализации и ускорить развитие производства предметов потребления. Это значит обеспечить в первую очередь личное благо. Начало 50-х годов, в уже указанной работе Сталин подвергает критике взгляды ряда экономистов, в которых без особого труда виден взгляд мелкого хозяйчика. Т.е. в среде учёных экономистов уже тогда такие идеи были не редкостью, раз они попадали в общественное пространство.

Но по мере усиления момента товарности в социалистической экономике идеи, порождаемые мелкобуржуазным сознанием, становились всё сильнее, а количество их носителей росло. Накануне Косыгинской реформы в среде учёных экономистов несколько лет шла дискуссия между условными общественниками и условными рыночниками. В результате дискуссии рыночники победили и дали старт Косыгинской реформе. Это и есть отражение в головах людей нарастания в экономике момента товарности. Естественно, что реформа не пошла, коммунистический момент в экономике был ещё очень силён. В дальнейшем ситуация только ухудшалась. Чем больше усиливался момент товарности в экономике, тем сильнее ослаблялся социалистический способ производства, и тем больше людей считало такой способ производства не достаточно эффективным и даже ущербным. Апогеем этого процесса стало рождение в 80-е голы прошлого столетия теории конвергенции в головах и учёных, и политиков. Это была уже констатация конца социалистической экономики.

А что же происходило в среде обычного трудового народа? Избежал ли простой человек отражения в своей голове негативных тенденций в экономике? Естественно, не избежал. У одних людей такое сознание формировалось заново под действием окружающих жизненных реалий, у других – передалось по наследству чрез общественную среду, а окружающая действительность не позволяла ему отмереть. Люди видели, что те, кто имеют родственников в деревне, имеют более высокий уровень жизни, что с одной стороны порождало неравенство, а с другой - мелкобуржуазное желание иметь своё индивидуальное хозяйство. По мере развития в СССР постоянно возрастала стимулирующая роль денег, а должно быть наоборот. Марксисты прекрасно знают, что по мере движения к коммунизму нужно снижать важность денежного стимулирования труда и постепенно переходить на не денежные формы стимулирования.

При переходе от модели экономики, основанной на снижении цен, к модели на основе повышения зарплат роль денег в обществе только возрастала. Возрастающая в обществе роль денег приводила к тому, что всё большая часть общества выбирала работу не по призванию или образованию, а по величине зарплаты. Характерным штрихом мелкобуржуазного сознания является отношение к спекулянтам. Если в начальные десятилетия СССР общество воспринимало спекулянтов, как врагов, то в последнее десятилетие спекулянт уже воспринимался, как полезный член общества. Иметь среди знакомых спекулянта было выгодно и не важно, что он паразитировал на человеке. С его помощью можно было и хорошо одеться, и достать что-то престижное. Таким образом, мещанин уже был готов посадить себе на шею общественного паразита. В 90-х годах история предоставила ему такую возможность в лице капиталиста.

Резюмируя вышеизложенное, хочу отметить, что в течение всего периода существования СССР в его экономике сражались две противоположные тенденции – коммунистическая, в лице социалистического способа производства и капиталистическая, в лице момента товарности. Они составляют диалектическую пару – единство и борьба противоположностей. Если одна ослабляется, то другая усиливается. Эти тенденции находили отражение в головах всех членов общества и порождали противоречия в самом обществе. Часть общества обладала коммунистическим (общественным) сознанием, а часть мелкобуржуазным (частным) сознанием. На начальном этапе интересы этих двух частей общества всего лишь различались, но в процессе развития интересы приобретали антагонистический характер. 90-е годы это прекрасно подтвердили. Часть голосовала за сохранение СССР, а часть выходила на площади против СССР.

В завершение осталось лишь выяснить – почему, по мере развития, ослаблялся коммунистический момент социалистической экономики, а усиливался момент товарности? Почему при Сталине удавалось более-менее противостоять этой отрицательной тенденции, а после него – нет? Может причина в гениальности, неординарности, мудрости Сталина и бездарности, ограниченности, не компетентности последующих руководителей? Конечно – нет. Это ошибочная, ложная и идеалистическая точка зрения. Вот что писал Сталин:

То же самое надо сказать о законах экономического развития, о законах политической экономии, – все равно, идет ли речь о периоде капитализма или о периоде социализма. Здесь так же, как и в естествознании, законы экономического развития являются объективными законами, отражающими процессы экономического развития, совершающиеся независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их и, опираясь на них, использовать их в интересах общества, дать другое направление разрушительным действиям некоторых законов, ограничить сферу их действия, дать простор другим законам, пробивающим себе дорогу, но они не могут уничтожить их или создать новые экономические законы.

Это и есть марксистская точка зрения. Сталин был настоящим марксистом, он прекрасно видел противоречия и противоположные тенденции в советском социалистическом способе производства и по мере сил он и его сторонники противостояли негативной тенденции, сдерживали её рост, и одновременно усиливали коммунистическую тенденцию. Сталин, как и любая другая личность, не может отменить своими решениями, распоряжениями или указами объективные законы общественного развития, но познав эти законы, люди могут на них влиять. Пришедшие на смену Сталину и его сторонникам руководители не разбирались в марксизме, поэтому не оказывали никакого влияния на законы общественного развития, а иногда своими действиями, в результате определённого стечения обстоятельств, усиливали негативные тенденции и ослабляли позитивные. Делали ли они это по злому умыслу, по заговору или по причине предательства? Нет. Поскольку, для того, что бы разрушать осознанно и целенаправленно, нужно понимать, в чём заключаются негативные тенденции, а в чём – позитивные. Для этого нужно знать марксизм и владеть его научным методом, а они не знали и не понимали марксизма. Его научный метод был им не доступен.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Идеалистический метод мышления привлекает обывателя своей простотой и доступностью. Ведь так просто весь процесс общественного развития свести к действиям какой-либо исторической личности. Одни личности хорошие (государственники, гении, управленцы) поэтому и совершают правильные действия, а другие – плохие (не компетентные, ограниченные), принимающие не правильные решения. Но это неверный и ошибочный путь. Материалистический метод мышления значительно труднее в освоении и менее доступен. Но только он в сочетании с диалектикой является истинно научным методом познания процессов общественного развития, позволяющим за поверхностными проявлениями явлений разглядеть их суть и выявить скрытые тенденции и законы развития.

P.S. «В погоне за химерой строительства социализма с помощью ущербного механизма, завещанного нам капитализмом (товар как экономическая ячейка общества, рентабельность, личная материальная заинтересованность в качестве рычага развития и так далее), можно попасть в тупик» - Че Гевара. Вот мнение ещё одного марксиста, который так же прекрасно понимал проблемы начальной фазы коммунизма и одним предложением описал всё что я изложил.

Комментарий редакции раздела Рождённое революцией

Чудная демагогия. Как-то пропустил. Надо будет на досуге разобрать детально.

Комментарии

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

когда марксисты научатся считать прибавочную стоимость немедленно сообщи.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Да лет 150 назад научились. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Начнем с азов - с теории стоимости, прибавочной стоимости и эксплуатации рабочего класса, то есть основы основ Марксовой теории.

Итак, стоимость всех товаров создается трудом, представляя собой кристаллизацию абстрактного человеческого труда. Выражается стоимость в ценах товаров и определяет условия обмена. Но как увязать эту категорию с истинными процессами ценообразования, которые в живой действительности такой непосредственной связи не обнаруживают? Ведь цены отнюдь не определяются лишь трудовыми затратами. Реальной категорией здесь выступает цена производства: сумма издержек плюс средняя прибыль. Поэтому Маркс строит целую систему "переходных процессов", призванных логически показать, как стоимость трансформируется в цену производства.

Логически вроде бы все получалось складно. Однако, когда дело доходило до количественной стороны дела, когда надо было доказать равенство суммы стоимости сумме цены производства, равенства не получалось. Математика явно опровергала теорию. Вот почему вокруг этого вопроса (а он важен для доказательства состоятельности самих основ трудовой теории стоимости) велись такие нескончаемые споры. Последняя их вспышка вокруг "проблемы трансформации" относится к 70-м годам ХХ века и была вызвана появлением книги известного английского экономиста П. Сраффы "Производство товаров посредством товаров". Многие молодые марксисты или радикально настроенные экономисты Запада объявили, что "проблема трансформации" решена Сраффой и, следовательно, теория стоимости получила убедительное доказательство. Однако более тщательный анализ теории Сраффы (который, естествен но, мы здесь опускаем) ничего общего с Марксовой теорией не имеет и является скорее развитием теории Д. Рикардо, но не Маркса. Так закончилась одна из последних интеллектуальных битв вокруг трудовой теории стоимости.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/4094/ (Наука и жизнь, СТОИТ ЛИ ПЕРЕЧИТЫВАТЬ МАРКСА?)

тебе не все рассказали про марксизм, походу :)))

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

У меня есть подозрение, что я знаю марксизм гораздо лучше вас и сейчас я буду это доказывать. О попытках математически опровергнуть закон превращения стоимости в цену производства мне известно. Но мне также известно о неудачах в этом деле. Один русский математик математически доказал правильность этой теории. А вот вам опровергатели марксизма об этом забыли сказать. Если хотите узнать кто опровергал и кто опровергал опровергателей, то рекомендую эти видео. Сейчас у меня нет возможности их пересмотреть и выдать вам фамилии. По моему эта информация в первой части, но на всякий случай даю обе части.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

как обычно у демагогов-марксистов: много текста и длинные мультики в надежде, что оппонент устанет читать/смотреть.

не катит, ты не в молодежном паблике. давай с цифрами, на примере любимого марксистами производства булавок: как посчитать прибавочную стоимость, точную цифру.

> Один русский математик математически доказал правильность этой теории.

о, сейчас поржём!

фамилию "одного математика"? название работы? это точно Нобелевский лауреат, никак не ниже Пьеро Сраффы, проблема-то глобальная.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Если сами смотреть не хотите, тогда наберитесь терпения. Когда я пересмотрю ролики, то смогу ответить.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

то есть -- никогда :) а ведь это основа марксизма. ты точно марксист? :)))))))))))

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Почему никогда? Дзарасов один из выдающихся российских марксистов политэкономов. Я эти ролики смотрел уже два раза, поэтому и запомнил проблематику. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

ждем-с конкретных цифр. а до тех пор просим не беспокоить. :)

https://aftershock.news/?q=node/885161

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Если с конкретными цифрами, то... Я думал, что вам достаточно знания того, что Сраффа ошибся и был опровергнут достаточно давно.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

а считалось, что он доказал правоту марксизма. )))) 

ты прямо жжошь. )))) 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Тем, что, по вашим словам, опроверг, закон превращения стоимости в цену производства?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

нет. у тебя проблема с восприятием письменного текста?

Последняя их вспышка вокруг "проблемы трансформации" относится к 70-м годам ХХ века и была вызвана появлением книги известного английского экономиста П. Сраффы "Производство товаров посредством товаров". Многие молодые марксисты или радикально настроенные экономисты Запада объявили, что "проблема трансформации" решена Сраффой и, следовательно, теория стоимости получила убедительное доказательство. Однако более тщательный анализ теории Сраффы (который, естествен но, мы здесь опускаем) ничего общего с Марксовой теорией не имеет и является скорее развитием теории Д. Рикардо, но не Маркса. Так закончилась одна из последних интеллектуальных битв вокруг трудовой теории стоимости.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

у тебя проблема с восприятием письменного текста?

Спасибо, что уточнили.  

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

С которой именно? Что марксизм=коммунизм или что в СССР был коммунизм?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вас удивило именно это моё утверждение

Противники и критики марксизма очень часто апеллируют к теме гибели СССР с целью доказать несостоятельность и невозможность коммунизма

Вы с таким не сталкивались? 

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 5 месяцев)

Погиб СССР  потому, что мы все (по тем или иным причинам, в той или ино форме) его предали. 

ЗЫ. Свистеть  мне о том, что лично вы ничего не предавали - не надо! Я не помню вашего фейса на баррикадах за сохранение СССР,  с оружием в руках в 1991...как и таковых баррикад

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Т.е. вы отвергаете марксистский тезис о первичности материи и вторичности сознания?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

СССР, с его идеологическим социализмом, погиб потому, что социализм возможен только и только как мобилизационная экономика.

"Кругом враги", "если завтра война", "всё для фронта, всё для победы", "восстановим разрушенное хозяйство", "битва за урожай" и прочая и прочая. То есть работа при сверхнапряжении сил, так как если не ты, то тебя. 

А когда это сверхнапряжение ушло, когда народу захотелось простого обывательского счастья, с мирным небом над головой и свободным выбором обычных товаров в магазине, дабы заработанные честным трудом деньги не лежали под матрасом никому не нужным мёртвым грузом, партия и правительство оказались не способны на труд в обычном, а не авральном режиме. Без идеологической шелухи, но с полным уважением человека труда, о котором они так любили говорить на партсобраниях.

И страна сначала пошла вразнос, когда слова всё чаще уходили от реального дела, а потом и вовсе остановила своё развитие, потому что народ устал от того, что руководству страной нет никакого дела до него, народа. Ведь это руководство давно построило социализм для себя, любимых, со спецраспределителями, спецдачами, спецсанаториями и спецбольницами.

Результат оказался страшен в своей простоте: видя, что партия и правительство плюёт на народ, народ плюнул в ответ. Развал страны начался с развала внутри партии. А что было дальше, мы все помним очень хорошо...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Сразу видно, что вы идеалист. Тогда постарайтесь таким же способом объяснить гибель рабства и феодализма. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

объяснить гибель рабства и феодализма.

А что исчезло совсем?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Конечно. Исчезла, как общественная формация. Удивлён вопросом.

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Ишь ты! Принц Бен-Салман ухмыляется в бороду.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

А вы расскажите, что там с принцем. Но перед этим, для того что бы не опозориться, поищите информацию, какие критерии определяют формацию.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Поизучайте действительость.

Будите сильно удивлены.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Сразу видно, что вы идеалист.

Ну, вот. Оппонент вам показал настоящую диалектическую пару, материальную, в отличие от идеалистических категорий соцалистичности/капиталистичности производства, которая на самом деле и разрушила Союз - народ и партия, а вы его идеалистом назвали. Как так?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вы путаетесь в терминах или не понимаете их сути.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Вы про социалистический/капиталистический способ производства? Это виртуальная категория, идея. Способ да ещё  и производства от того каким образом распределяется продукция, директивно или по доброй воле, не меняется никак. Кроме мотивации к поддержанию качества, снижению издержек и пр., конечно. А мнение, что некие противоречия между директивным и добровольным распределением продукции привели к распаду СССР вообще бредом попахивает. Прочие страны тысячелетия с рыночным способом прожили, а тут, видишь ли, способ довёл. У товарища Сталина вообще оба способа прекрасно уживались. Нет в вашей версии логики.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

У идеалистов надстройка определяет базис, т.е. люди, партии, идеи определяют экономику. Материалисты утверждают, что именно экономика определяет поведение людей, партий. общественные институты, доминирующие идеи в обществе.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

экономика определяет поведение людей, партий.

Идеализм в чистом виде, виртуальная категория управляет людьми. Чем она их, божественной силой?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Если вы на белое будете говорить чёрное, это не приблизит вас к пониманию. Вы могли бы что-то прочитать про идеализм и материализм. Это не трудно и через поиск легко находится. Однако если вы этого принципиально не делаете, выставляя себя необразованным человеком, значит преследуете какую-то свою цель. 

Если у вас своя оригинальная точка зрения, отличная от общепринятой, ознакомьте сообщество это снимет вопросы.

Скрытый комментарий Олежа (c обсуждением)
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Вам нечего возразить и вы решили апеллировать к авторитетам, которых даже не способны назвать. И попытались прикрыться мифической общепринятой точкой зрения.  До чего же жалкое зрелище. 

А вот это:

вы этого принципиально не делаете, выставляя себя необразованным человеком

вариация "я считал вас умным", манипуляция настолько затасканная, что её стесняется применять даже самая тупорылая либерда. Поздравляю!

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Если вы экономический базис назвали виртуальной категорией, как я должен к этому относится. Вы откуда это взяли? Никто так, кроме вас не считает. Вы называете материализм идеализмом и при этом не хотите даже погуглить информацию, продолжая настаивать на своих заблуждениях. Как посоветуете с вами вести дискуссию?  

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Какой такой экономический базис? Вы заявили, что экономика управляет людьми. Экономика суть категория, придуманная для описания совокупности некоторых процессов. Категория не материальная и тем более не одушевлённая. Наделение нематериальных категорий волей и целеустремлённостью есть идеализм. Язычество по сути. А от того, что вы прибавили  к категории слово "базис", утверждение умнее не стало. Даже наоборот, потеряло всякий смысл. Вот тут действительно, никто кроме вас так не считает.

Вы высосали из пальца теорию, которую не способны доказать, а вместо доказательства всех несогласных с ней обвиняете в идеализме. Ежели вам кажется, что таковое обвинение равно доказательству правоты, то получите и распишитесь, вы идеалист и неправы.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Экономический базис, как совокупность производственных отношений, это материальная основа общества. Вы не правы называя это идеализмом.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Ого, а теперь вы попались на подмене тезиса. Да вы тролль, батенька! Идеализмом я называл ваши экзерсисы по одушевлению экономических явлений. Точно также наши предки одушевляли явления природные, и вы называете это язычеством, а не материализмом почему-то. 

А ваши попытки назвать надстройку базисом с целью подогнать под это слово чужой да ещё и никем недоказанный вывод настолько наивны, что просто смешат. Это просто слово, никакой пользы его бездумное применение вам не даст.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Извините, я вас вообще не понимаю. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Конечно, конечно. Взяли за хобот - включил дурачка. Типично для марксиан. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Сразу видно, что вы идеалист.

Вы так написали, как будто это что-то плохое. Я сказал то, что знаю, и то, что думаю, на основе моих знаний. Поэтому опровергнуть это практически нереально...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

С точки зрения марксизма, идеализм это ошибочный метод мышления, не позволяющий познать истину. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

А что есть истина? Вы ее не путаете с правдой?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Давайте философские вопросы в следующий раз. Как закончу штудировать эту замечательную книгу http://flibusta.site/b/512899 буду во всеоружии. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

А как смотрели на мир здравомыслящие люди, которые никогда не слышали о марксизме? Что, все они ошибались, но вот пришёл ребе Маркс и мир заиграл новыми красками?

 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

До марксизма я не знал что такое материализм, но всегда отметал различные теории заговоров, элиты которые управляют миром. Для меня это был бред. Не мог я в это верить, я мыслил иначе. И только потом я узнал, что это называется материализмом. Я был материалистом всю жизнь, даже не осознавая этого. Возможно поэтому, марксизм так легко мне даётся.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Ваш оппонент сформулировал точно. И вам нечего ответить...smile68.gif

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Для идеализма эта формулировка подходит. Материалист задаёт логичный вопрос - если социализм может существовать, как мобилизационная экономика, то почему гибнут другие формации - они то же мобилизационная экономика? Вполне логичный вопрос.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

то почему гибнут другие формации - они то же мобилизационная экономика? Вполне логичный вопрос.

А ответ на этот логичный вопрос не менее прост.

То, что погибло, оно даже не изжило себя, оно переросло тот уровень, в котором ему было комфортно существовать и развиваться. Точно так же, как человек вырастает из коротких штанишек.

И если существующая экономика не даёт обществу развиваться, это общество предлагает другой тип экономики. А потом разного рода политологи/экономисты/политики/литераторы придумывают новый -изм, описывающий новое общество и его экономику. Зачастую придумывая грандиозные названия.

Например: каменный век, бронзовый век, эпоха угля и пара, нефтяной или атомный век, эпоха космических путешествий и прочая и прочая.

Но при этом ничего из прошлого не погибло, в борьбе и мучениях. Оно умерло своей тихой смертью, потому что перестало удовлетворять потребности развития общества. Кстати, отголоски былого живут и сегодня: есть первобытные племена, которые не собираются менять свою жизнь. Есть рабы и рабовладельцы. Есть феодалы и крестьяне. Есть буржуазия и коммунисты. И все они живут, по сути рядом.

Так что по поводу гибели формаций вы несколько погорячились...  :-)

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

А где в вашей теории мира противоречия, где борьба противоположностей. Смена сама по себе не происходит, она происходит в борьбе нового со старым отживающим. Законы диалектики описывают развитие любой материи. Общество это то же вид материи. Оно подчинено диалектическим законам развития. В вашей теории этого нет, а значит она ошибочна. Не может такого быть, что бы законы диалектики действовали везде, кроме общественного развития.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

А почему именно борьба? Если марксисты жить не могут без борьбы, это не значит, что мир и общество не могут эволюционировать вполне себе спокойно. Не тупой революцией, разрушающей всё и вся, а последовательным и поэтапным изменением и производительных сил, и производственных отношений, и внутреннего мироустроения общества. И это может происходить и сверху, и снизу (власть/народ). 

И да, законы диалектики тоже придумали люди. Которым свойственно ошибаться. Просто некой формации политиков показалось, что только эти законы верны. И только они описывают процесс развития мира. Вот и стали эти законы, по сути, насаждать. Не допуская их критики от слова совсем. А она, эта критика, есть. И вы не можете об этом не знать.

И последнее. Вот вы меня упрекаете: В вашей теории этого нет, а значит она ошибочна.

А кто вам сказал, что я описываю какую-то теорию, которую вдобавок необходимо доказывать? Всё гораздо проще: я описываю реальность. И если она не вписывается в ваши теории, но оказалась вполне себе жизнеспособна, то тем хуже для вашей теории. Тот, кто её придумывал, не был гением. И не мог учесть многообразие мира и его развитие на сотни лет вперёд...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Сейчас штудирую эту книгу http://flibusta.site/b/512899 В ней есть ответы на все вопросы которые поднимаются в темах про марксизм.

Я остановлюсь лишь на одном законе диалектики. Переход количественных изменений в качественные. Этот закон, как и остальные, применим ко всему сущему и к материи, и к сознанию, и к живой природе, и к неживой. Собственно, философы древности его и открыли в процессе наблюдения за окружающим миром - миром людей и миром явлений. Он говорит о том, что по мере развития любой материи (будем подразумевать общественную материю) в ней накапливаются незначительные количественные изменения. что можно назвать эволюционным развитием. Но когда количество этих изменений превышает некую меру, происходит скачкообразное изменение в новое качество. На примере развития человеческих обществ, смены формаций это прослеживается воочию. Формации меняются революционно. Позиция эволюционистов ошибочна и антинаучна в природе такого не встречается.  

Страницы