Сразу говорю: хипотеза, типа - пятничновечерняя.
Но, ясное дело, пуканы может у части контингента подорвать.
Очередной "привет" от американского профессора-бывшего коллеги по одному из проектов. Это - тот же, который был упомянут в https://aftershock.news/?q=node/559089
Человека ушли на пенсию. Ну, как "ушли"... Он уже года четыре мог уйти, но - подрабатывал. Ибо - детей пока подымал-образовывал, всё отсрАчивал сроки выплаты за дом... Теперь осталось немного и, пока силы есть, надо "тему окончательно закрыть". Работает, правда, на вольном режиме.
М-да, так вот...
Профессор - из "нераводушных к судьбе России и - вообще...", потому, что его предки были, кто - из РИ, кто - из Восточной Европы.
Написал он, с недельку назад, некие свои измышления про Украину и её отношения с Большой Россией, и - своё видение общей картины.
Письмо большое с очень пространными рассуждениями (в духе Льва Толстого/Марка Твена - один абзац - одно сложноподчинённосочинённое предложение), но я приведу сАмые выжимки.
После распада Союза бывУССР вполне могла составить альтернативу России в качестве ЕЩЁ ОДНОГО РУССКОГО проекта на территории бывшего Союза. По промышленности, Армии, научно-техническому и кадровому потенциалу, В НЕКОТОРЫХ ОТРАСЛЯХ, она даже опережала бывРСФСР.
Здесь же профессор видит ещё одно БЫВШЕЕ преимущество бывУССР: относительно моноэтничное население с ОЧЕНЬ значительной славянской частью и с РУССКИМ менталитетом. Тогда, как бывРСФСР населён ОГРОМНЫМ разнообразным по нацсоставу набором проживающего контингента.
В принципе, разницы между двумя новыми странами, относительно преобладания главного, "государствообразующего" народа, профессор не видит.
И, на тот момент, вполне могло так случиться, что Украина могла избрать путь формирования ЕЩЁ ОДНОГО РУССКОГО государства. Аналоги - Австрия и Германия.
Но, таковой краеугольный камень выбора основного тренда государственного строительства, МОГ составить конкуренцию России во ВСЕХ сферах (в некоторых, имея, за счёт перекосов финансирования окраин СССР: в капитальных фондах и парке производственных мощностей, вооружении и технике).
Убрать столь сильного конкурента было выгодно не только РФ, но и "западу". Здесь интересы нового руководства РФ и "запада" совпали.
И точкой опоры "свержения" был избран "украинский национализм".
Сам по себе, по своей природе, он является деструктивной идеей и базисом ментальности.
Самая важна крамольная мысль из письма профессора: УКРАИНСКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ ОБРАЗЦА КОНЦА 80-х и - по сегодняшний день - Российский проект. Именно - по части формирования идеологии и её развития, развёртывания и поддержки.
Огромное количество активистов "идеологического уровня" имели тесные контакты с некими российскими организациями и общественными объединениями. Контактировали и тесно работали с русскими националистами. Ярчайший пример - Корчинский на Селигере. Кроме того множество российских политиков и общественников отметились в посещении Первого Майдана и его поддержкой. Например - Рогозин на сцене на Козьем Болоте.
И это - только самые яркие и "засветившиеся" личности.
А сколько сотен "рядовых активистов" посетили собрания и сборища неких организаций внутри РФ, которые подозреваются под контролем ФСБ, и выезжали в Восточную Европу на, СОВМЕСТНО финансировавшиеся государственными структурами РФ и "западными партнёрами", всякого рода "тренинги" и "семинары"...
Дальше.
И здесь я и от себя, и от профессора буду совместные мысли и наблюдения приводить.
РФ практически никогда, за всё время со случившимися независимостями обеих стран, не шло на СОВМЕСТНЫЕ проекты НЕРЕКЛАМНОГО, а - именно серьёзного, долговременного плана в серьёзных областях науки и производства.
Специалистов - да - принимали, с переездом. Но поддерживать коллективы и производства на Украине - нет. Более того, часто бывало так, что некоторые проекты тормозились специально или - просто - гробились, если подавляющее число разработчиков и исполнителей базировалось в Нэньке. Я сам имею подобный богатейший опыт контактов с российскими предприятиями в области оборонки и космоса.
Вернёмся к предтечам "соросят" и прочей либероидной мрази.
И здесь, на ресурсе, и - вообще - никого уже не удивляет парадоксально-ИДИОТСКИЕ решения украинской власти и политиков на почве "государственного строительства" и "выстраивание отношений" с РФ. Более того, часто это - готовые темы для анекдотов и юморных рассказиков. Вспомните чрезвычайно талантливое творчество, безвременно ушедшего от нас, замечательного Ёжика! Помните, как ОЧЕНЬ МНОГО народу ПОСТОЯННО воспринимало его стёб за чистую монету?! ПОЧЕМУ? Шутки про некую природную недалёкость украинцев - оставим в категории злых шуток ЧАСТИЧНО. Тут просто перепутаны причины и следствия.
Помните?
Профессор говорит, что народ на старте был практически один и тот же. За исключением повсеместными (и - в РФ тоже) локальными особенностями. Как и везде.
Но - ПОЧЕМУ он ("народ") стал другим именно на Украине?
Как его СДЕЛАЛИ другим?
ДА. Украинизация сознания ведёт к его изменениям.
НО. Никто не будет принимать для своих страны и его народонаселения НАСТОЛЬКО идиотских решений.
Если только... это - не инспирировано некоей руководящей общей идеей и направлением деятельности... по удалению просто самой возможности возрождения здесь конкурента. Потому, что никакой "российской агрессии" не надо, настолько губительны для территории бывУССР те мероприятия и решения, что проводятся РУКОВОДСТВОМ САМОЙ УКРАИНЫ внутри страны.
Выбивается и уничтожается всё, что может послужить базисом для нормального существования государства и страны.
Мы наблюдаем совершенно циничную работу РФ и Запада по обнулению этой территории. Никто из нормальных людей, без сильного стороннего вмешательства НЕ БУДЕТ делать так, что бы, по здравому уму и размышлению, себя методично и последовательно уничтожать.
Но, можно построить систему, курируемую и подпитываемую извне, что бы навязать построение СИСТЕМЫ по самоанигиляции.
Касательно Украины: украинизация уменьшает количество людей с русской ментальностью через убийство, выдавливание и заукраинивание оставшегося, здравомыслящего населения.
С другой стороны, постулаты украинства НЕ ПОЗВОЛЯЮТ заниматься ЗНАЧИМОЙ СОЗИДАТЕЛЬНОЙ и государствоустроительной деятельностью просто по самой природе спроектированного базиса украинской идеи.
Заметьте, что столь ЯВНО кровожадное устройство режима государства совершенно не встречает значимой оценки НИ С КАКОЙ СТОРОНЫ (ни - с РФ, ни - тем более - с Запада). Конечно, каждая из сторон преследует свои корыстные цели, но это - там более показательно в плане морали и отношений.
Итак.
Истоически и фактически, интегральный укронационализм, не в малой степени, если - не в ведущей, организован и выстроен политикой ВПР РФ. Он послужил орудием, для первоначального удаления конкурента на почве недопуска возникновения ЕЩЁ ОДНОГО РУССКОГО государства и преобразования его в показательный пример.
Всё остальное - лишь пропагандистский туман. В том числе и крикливость "Укрианы - не России", а - по сути - выстроенной ВНЕШНЕ КАРТОННОЙ пугалки "АНТИРоссии" (которая "переваривает" страну изнутри).
Заметьте, я никого не обвиняю.
К чёрту сентименты!
Просто, если бы всё это было очевидно в начале 90-х...
Комментарии
Профессор пишет муть, что может казаться простому пересичному, то профессору не должно.
Было это уже все,было. Эуропа прыйдэ порядок навэдэ. А Россию сюда марать не надо. Оно пока далека от процессов на низинном уровне,да и незачем
Профессор историю, наверное, не знает, от того и бред несёт. Пусть почитает о кратковременных, но ярких появлениях укрогосударств и чаде кутежа, их сопровождавших. Тогда вопрос отпадёт сам собой.
Когда лидер с Украины Никита Хрущев стал руководить в Москве, украинский идиотизм принятия дурных решений был перенесен на уровень СССР.
А так, обычная мантра, что "Россия виновата", что насрала украинцам в шаровары.
Прохфэссор с осликом сказки сочиняют.)).
Не, ну а чЁ? Нормально так! Развалили СССР, вывезли все под чистую из Украины, а виновата Россия!
Афтар пишы истчО!
Самый цымес - подготовка нациков в России. Это ж какой мозг надо иметь, что бы такое обосновать, а?
афтор прибухивает по пятницам, так что скоро может этот пост стереть к чертям со всеми комментами. Для него это нормально
Спасибо. Буду знать.
Ельцын и его свора - от чубайся до ерина -украинцы??
Извините, а американцы-то у вас с профессором где? Они остались на другой планете? А 5 миллиардов вложенных ими ( хвастают! ), а " гаранты " европейские где ? Вы их не держите заинтересантами? И чего они в Украину-то так вцепились ? Сердобольные очень? Сердобольность их веками проверена ...
А Вы уверены про 5 миллиардов? Сами считали или где-то прочитали? А в реале, может и не пять, и не миллиардов...
Вы-то точно ничего и нигде не читали. Просто так написали ?
и чего? Сколько они уже в нас "вложили2?
Простите, а " нас " это кто ? Вы из " навальняшек " ? Плохо работаете ...
В нас это в Россию, выкармливая таких как Вы
Когда либеральному дебилу нечего ответить он пишет слово "навальняшки"
Вы из них?)) И да, это признак "хорошей работы"?
Вы пишите околесицу, не понимая смысла Вами написанного ... Птицу видно по полету ...
Ну а Вам для полного подтверждения моего утверждения о Вашей либеральной сущности, что равносильно вражеской не хватает только удивленного)) восклицания
"!Как, Россия снова должна???"
Когда нечего сказать по делу, то начинают срач с переходом на личности.
Так уже сказал и немало
А если серьёзно прочтите переписку Начал то не я
ДЕГ же писал, ещё в 2006-м, емнип, что "украинские сепаратисты всё ещё сидят в кремле". Речь шла о настоящих сепаратистах, разваливших Союз...
Капслок, грит, он не
в сортирахна клавиатуре залипает, он в головах залипаетС больной головы на здоровую.. Профессор путает причину и следствие. Все наши общественные организации НЕ НАШИ.. Он просто не может себе представить, что еще относительно недавно никакой России не было. Была территория колонизируемая Западом и госаппарат состоял сплошь из агентов, хорошо если влияния! Западная сытая жизнь профессору голову задурила, Россия существует не как земное государство, но как идея из мира идеального. По этой причине она каждый раз после того как была полностью уничтожена и разрушена опять откуда-то появляется. А он про долгосрочную политику и планы. Ага..
Разочаровал Ослик сильно...
Выражение «бритва Хэнлона» означает, что во всех плохих происшествиях виноват не злой человек, желающий вам насолить, а просто глупость. Полностью бритва Хэнлона звучит так:
да нет, даже не разочаровал - это называется расчехлился!
Е-мое, кто же им в головы так насрал!?
О!
Квинтесенция моих мыслей после прочтения:"Кто ж вам с профессором так в головы насрал?"
Украина и ранее, в другие времена, едва получив какое-то подобие независимости, немедленно начинала гробить сама себя. Без всякого внешнего вмешательства. Взять хоть эпоху Руины, хоть 1917 год. Хотя в нынешнем случае Запад тоже помог. Вот уж кому не нужно было сильное государство в Восточной Европе. России же наоборот, абсолютно невыгодно было разрушать уже сложившиеся долговременные экономические связи. Вообще, у Украины есть некий прототип - Литва. Сильное, достаточно развитое государство, которое могло быть противовесом Московскому княжеству и стать центром объединения русских земель. Но Литва, как и ныне Украина, пошла на союз с Западом, и в очень короткие сроки была им поглощена и порабощена.
По любому Россия виновата
как ни крути
С этим трудно не согласиться.
А в России как? Не похоже?
Ведь писали об этом неоднократно, процессы происходящие в странах похожи. Наличие сырьевой ренты в одной стране делает процессы более медленными и мягкими.
Украина без сырьевой ренты была обречена изначально.
Исключено.
Не Российский- проект определённой части националистов. А в России были националисты "Памяти", структуры, под крышей КГБ.
К сожалению размеры тараканов в их черепах столь велики, что не позволяет нормальному человеку понять их тараканью логику.
Полная дурь и херня. А Беларусь? Масса совместных проектов, постоянные дотации и инвестиции, то что Бацьке раз за разом прощают - да американцы за аналогичные взбрыки своих карманных диктаторов к стенке ставят и меняют на более сговорчивых!
Имеем две полярности : Украина где не вмешивались и не мешали пендосам и ЕС играть свою игру, и Беларусь в которую вбухали прорву ресурсов с прицелом на обьединение.
Конечного результата пока нет - но тенденцию видно наглядно.
Ой ну не надо этих анекдотов про Белоруссию
Россия родина лохов?
И таки да, первый майдан это результат сотрудничества ЕС и России
Интересы совпали
Это что ли новость?
Parole, parole, parole... Поляки были правы - быдло
И что-в этакой теме-и нету Шабура с визгами-"платить и каяться"?Странно.
автор-слова партайгеноссе Папаши.
Не было у украинства своего государства, и не будет.
Инфовирус, адресованный русским (и в этом его новизна) Украины.
Да что-то этот вирус больно сову напоминает. На глобусе Украины
Интересно это когда народ окраины был государствообразующим? Какую государственность он хоть когда-то образовывал?
Рюрики пришли - принесли государственность; Рюрики ушли - исчезла государственность и так каждый раз без внешней организующей силы, народ окраины продуцирует неизменно только 2 взаимосвязанных состояния: Руину и Дикое Поле (гуляй поле, махновщину. Это естественное состояние территории и ее народа. И в этом коренная разница с русскими, которые всегда восстанавливали свою государственность, когда казалось бы и шансов нет от слова совсем 4 раза за последние 1000 лет, 2 раза за прошлый век.
Ладно простительно американскому профессору этого не знать (тогда вопрос зачем судить берется о том, о чем ни в зуб ногой?), но вы-то чего этот бред повторяете?
Многим, еще в 91-м ясно было, что украинцы без России одичают довольно быстро, вон Бродский это высказал в стихотворении 92-го года (на уход Украины). Многие на эту тему высказывались, даже мне было ясно как божий день: как только уйдет поколение советских управленцев - и финита ля комедия.
Ну не стыдно такую ерунду молоть? Россия пыталась удержать Украину всеми плюшками, безвозвратными кредитами и дешевыми энергоносителями, пока хохлы не начали откровенно на голову срать.
В 2013-м Глазьев готовил проект интеграции по которому на модернизацию экономики Украины Россия должна была выделить 200 миллиардов долларов за 4 года, Глазьев публично заявлял, что мы сделали украинской стороне такое предложение от которого они не смогут отказаться.... наивный, от такого щедрого предложения украинская сторона еще больше закусила удила: "если нищие русские нам столько дают, то сколько даст богатый Запад" - и бриллиантовый блеск предвкушения в глазах.
Нахрена России вообще эта нищая помойка под боком? Вся эта история очень дорого обошлась России, средства могли быть потрачены на свое развитие. Украину полностью отпустили наверное году в 16-17, когда российские банки оттуда ушли и стало окончательно ясно, что все безнадежно (хотя повторюсь, многим было ясно и в 91-м)
Виноваты только сами украинцы и власть и рядовые. И ваша феерическая неадекватность в оценках лишний тому пример. Господи, ну каким конкурентом может быть Окраина? Только гирей на шее.
Какой еще рюрик? Это красивое сказание по типу возникновения тюрок, что волчица выкормила малыша и тот дал жизнь нации.
За 100 лет до рюрика возникла Англия, и там такая же присказка - земля наша богата, но порядка в ней нет. Приходите и правьте нами. Только призвали они саксов. А вообще это библейский мотив. Послушайте на эту тему историка Игоря Данилевского в ютубе. Там вся летопись пронизана библейскими мотивами в плоть до прямых цитат из библии.
Не смотря на всю чушь, сказанную автором, хочется заметить один вывод, который он м.б. и не заметил. Национализм (мононациональное государство) ведёт к стагнации в средне- долгосрочной перспективе. В то же время, несмотря на мелкие трения между народностями, интернациональное общество более устойчиво и конкурентно. При условии толерантности, естественно.
Кмк.
Бывуср. Бывшая УССР. Вот, пожалуй, самое ценное, что можно почерпнуть из этой статьи.
Жители Бывусрии даже сегодня продолжают смотреть на Россию свысока. Ну или считают себя ровней с нами, россиянами. Бывусрийцы, ни мало не смущаясь, заявляют о равных правах на... Российскую историю. И в результате договорились до существования двух Россий, - одна из которых носит имя Украина, а другая, собственно, сама Россия.
И это вполне объяснимо. Когда бывусрийцы убедились в том, что разрушили свою экономику и науку, в общем, разрушили свою страну, жизнерадостный и неунывающий бывусрийский моск нашёл этому объяснение и оправдание. Оказывается, теперь мы один народ. И мало того, Россия и виновата в том, что Бывусрия прекратила своё существования, а скоро прекратит и сама Украина.
Бывусрия... как много в это слове... для сердца русского слилось. Неет, ребята, не русские вы. Вы - бывусрийцы.)
Рюриковичи не приносили с собой государственность, они были приглашены на Русь как судьи в спорах хозяйствующих субъектов, которые не имели родственных и дружеских связей чтобы не пострадала объективность принимаемых решений. Если принять норманнскую теорию как факт у меня возникает вопрос - Как люди жившие в "длинных" домах, где место конунга было тупо теплее и огорожено, могли принести государственность в страну которую они называли Гардарика-страна городов? ИМХО. Настоящую историю мы не узнаем никогда.
Адекватных жителей Украины я очень мало встречал, а украинцев и того меньше, но они были. Знаю нормального русина с Закарпатья, знаю нормального украинца, живёт на Псковщине, а вот брат его уже того, тронутый украинством. А вот нормальных русских с Украины, кроме одного человека, я не видел. Я у одного спросил кем он себя считает по национальности, ответил гордо что он украинец, но мову не знает. Постоянно попровлял и приглашал приехать В Украину, а не НА. Общались мы с ним плотно в 2007 году в Москве. Сам он с Запорожья. Тип довольно маргинальный, как и вся его компания русских украинцев, и если к 14 году они были живы, то скорее всего пополнили ряды фашистских добробатов ,я буду очень рад если узнаю что ошибся насчёт этих ребят. В этом трагедия всего русского народа, что часть этого народа сделали манкуртами, что не удивительно зная методы наших врагов. Украина славится чернозёмом и благоприятным климатом, очень хорошо там всё растёт, в том числе и опиумный мак и конопля. Так эти ребята рассказывали что барыги наварят зелья буквально литрами, наливают в банки и идут на перекресток. Наркоманы приходят и прям из банки шприцами набирают, и все всё знают и уже считают это нормальным! В таких условиях хорошо бы имя не забыть, не то что национальность(не нравится мне это слово по отношению к русскому народу). Это только один из способов, а чтобы их все изучить и описать я даже не знаю сколько понадобится времени. Печально всё это.
видео 10-летней давности как российские экономисты ездили по Украине и уговаривали интегрироваться.
опять злобные москали ридну нэньку подставили. если бы не они, то ух...
Бгг, что то мне подсказывает что "профессор" этот или обитает на территории кастрюленосцев, или был серьезно ими покусан, Тут и про "Россия должна", и "москали нам в шаровары срут", и синегнойные мрии о переможных перспективах территории, давно уже являвшейся самым большим месторождением дегенератов в мире и ярко это показавшей сразу же после обретения незалежности.... Спасибо, поржал.
Пусть профессор сгоняет в Канаду - именно оттуда подпитывался украинский национализм все года с момента окончания ВМВ. Если профессор об этом не знает, то это плохой профессор.
Никогда национализма вна Украине не было и вот опять... (с)
А на счёт этого утверждения -
Ты видимо не в курсе, тогда я тебе напомню - в декабре 2013 года было заключено контрактов на $50 млрд по машиностроению и выдан займ в $3 млрд правительству Украины при посещении Рогозиным Азарова!
Если тебе эта сумма ни о чём не говорит и кажется мелочной, то я тогда уже и не знаю - какую ещё поддержку со стороны России тебе надо? эхе-хе...
Як какую?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Короче, Россия -виновата! Россия -должна! Ни ума,ни фантазии. Хмурый ослик- ты унылый депрессивный ишак ИА.
Так я и знал, что в конце концов хохлы обвинят москалей в том, что они "выдумали Украину" )
Ну слава богу,хоть кому то мы подъезде нассали. А то все нам то Обама,то Трамп гадит.
Мы не просто нассали, а ещё и в шаровары насрали. И занимаемся этим сотни лет. Можете начинать гордиться:)
Во многом ничего нового
Первый майдан результат совместной работы ЕС и России
Ну или как минимум очень значимых в России сил, которые тогда и были Россией
Вот блин новость то
Страницы