Атеизм здорового человека. (Filosofia del divano)

Аватар пользователя seashipper

Никогда не думал, что придется заниматься теологией, не имея соответствующего образования, и являясь, по факту, самоучкой. Я не ставлю перед собой какую-либо миссионерскую цель, не пытаюсь изменить чье-то мировоззрение или навязать какую-либо точку зрения. Просо я устал читать тот лютый бред, который время от времени появляется на различных ресурсах под видом полемики «атеисты против верующих». Видимо, серьезные богословы или просто философы редко читают наши убогие бложики, предпочитая более серьезную литературу. А жаль. Поэтому отвечать, похоже, придется мне и таким же кустарным методом. И за что верующие, вероятно, не скажут спасибо.

Сегодня мое обращение будет именно к людям, которые гордо именуют себя атеистами, чтобы под этим не подразумевалось. Суть претензий к атеистам заключается в том, что вы, уважаемые, разносите в пух и прах не содержание какой-либо религии, а свои ошибочные представления об оной. Все же, в мире интернета можно найти какой-нибудь катехизис (комикс по религиозным вопросам) или послушать проповедника в режиме вопрос-ответ (FAQ), потому как не у всех есть возможность заниматься изучением вопроса слишком глубоко. Это знание просто необходимо, если вы хотите понимать в каком мире мы живем, особенно с учетом того, что все страны, интересующие нас в экономическом, военном или культурном смысле, сформировались под воздействием той или иной религии. Это знание, даже без необходимости веры, поможет понять многие особенности поведения социума, поступки и мотивацию разных геополитических «партнёров». Это знание поможет понять кем являемся мы сами – наследники более чем тысячелетней христианской Руси. И, наконец, это знание поможет понять, чему вы противостоите, потому как большинство «оппонентов» религии знает о ней только несколько расхожих анекдотов.

Итак, топ 3 мифов о христианстве (я знаком в какой-то мере с Православием и Католичеством, в меньшей – с Протестантизмом).

1. Верующие все принимают только на веру, в отличии от атеистов, которым нужны доказательства.

Замечательный миф. Так приятно ощущать себя «продвинутым» суперменом, который мыслит рационально, не подвержен предрассудкам, вооружен последними научными открытиями, сам отвечает за свою судьбу, ни на кого не надеясь и прочее. Видимо, атеист ни разу не покупал за сумасшедшие деньги пылесос «Кирби» или чудодейственную мазь «Чудодейственная», не проигрывался в лотерею, не молился на айфон 199-ой модели с 16-ю камерами (хотя думающему человеку очевидно, что достаточно 11-ти) …  Это я о предрассудках.  И не приходил к папе с просьбой «дай денег». Это я о тех, кто надеется только на себя. Но это так, мелкие уколы.

Так вот, верующим, оказывается тоже нужны доказательства своей правоты. Например, одним из классических (косвенных) доказательств существования Творца является фантастическая упорядоченность нашего мира. Каким образом могли возникнуть сложные упорядоченные формы из хаоса? Что заставляет живую и неживую природу идти по пути усложнения структур?  Ну да, я знаю ответ – эволюция, как некий универсальный закон. А этот закон недавно появился, или он был всегда? А доказать можете? НЕТ. То есть, сторонники теории эволюции верят в некий универсальный закон, которым первично обладает материя. И который возник сам по себе. Ведь наличие творца нам не нужно (нет необходимости в такой гипотезе.)

А теперь давайте рассмотрим это на бытовом уровне. Допустим, у вас есть кухня. На столе стоит хрустальная вазочка с розами. Вернее, стояла еще вчера. Сегодня вы видите, что ваза лежит на полу и она разбита. А ваш маленький сын говорит, что она «сама разбилась». И что это – универсальный закон, содержащийся во всех вазах. Знакомая ситуация. Вы примите такой ответ? Ну ладно, допустим сын не виноват. Возможно, причиной неприятности явился порыв ветра, прорвавшийся через окно.

Тогда давайте усложним ситуацию. На кухне вчера ничего не было. Сегодня вы пришли туда и обнаружили хрустальную вазочку с розами. «Сэволюционировала», - подумает эволюционист. Потом запишет в блокнот, что за миллионы лет атомы соединились в кристаллическую решетку, затем возникли бактерии и опосля выросли розы. И это называется рациональным способом мышления?

Кстати, эти миллионы лет – любимая «фишка» эволюционистов. Как будто ничто помноженное на миллионы лет даст что-то. Видел на ютубе ролики от ученых креационистов. Не дают они миллионов лет нашей Земле… С ними можно соглашаться, можно не соглашаться. Их можно считать учеными, а можно не считать. Но недоумками, не способными мыслить, их точно не назовешь.

Некоторые агностики (как они себя называют) говорят, что им, собственно все равно: возник некий закон сам по себе или у него есть Создатель. Им это безразлично, так как ответ невозможен в принципе, а даже если и будет найден, то не окажет никакого влияния на действительность. Хорошо, я принимаю такой ответ. Но на бытовом уровне это означает, что вам «фиолетово» была у вас на кухне ваза или ее не было, разбилась она сама или кто-то ее разбил. Вам вообще «фиолетово» что у вас на кухне творится.  Да, знавал я и таких людей. Но я не понимаю, почему такая позиция является более рациональной, чем позиция тех, кому не «фиолетово»?

Итак, среди верующих людей есть огромное число думающих. Ничто просто так не принимается на веру. Доказательства своей правоты нужны верующим настолько, что они иногда могут их себе придумать. Именно поэтому никакое чудо у христиан не считается таковым автоматически. Но это тема для отдельного материала. Поэтому вы постоянно критикуете какой-то культ «легковерцев», который мне неизвестен.

2. Наука противостоит религии, постоянно громит ее, разоблачая ее нелепые постулаты. Религия, в свою очередь, противостоит науке.

Та вы шо, серьезно? А вы вообще интересовались, как появилась, например, современная европейская наука? А вы задались вопросом почему она «поперла» именно в католическом домене? Ведь там не забалуешь, чуть что - сразу на костер… Скажете мое любимое «вопреки»? Тогда почему наука не «поперла» у арабов или персов, хотя изначальные знания по математике, астрономии и медицине у оных были «покруче»?

А у меня есть рациональный ответ. Современная наука была буквально создана христианством. Прежде всего потому, что христианство расколдовало окружающий мир, сделав его доступным для исследования. Например, в каком-нибудь культе утверждается, что тот или иной холм или гора являются священными. Ну живут там духи какие-то. Гору изучать нельзя – табу. А христианство утверждает, что мир был создан Творцом, сообщившим этому миру все законы. И мир не тождественен Творцу. Это значит, что окружающий мир можно и нужно изучать (соответствующая заповедь имеется.) И никаких запретов нет.

Я уже не говорю о том, что в христианских монастырях накапливали всевозможные книги обо всем на свете. Эти монастыри стали базой для будущих университетов. Любопытно, что католикам естествознание (и не только) было необходимо именно для научного подтверждения религиозных доктрин. Так возникла схоластика. Я не знаю, насколько схоластика преуспела в научных доказательствах, но старт (ускорение) современной науке она точно дала.

Ирония заключается в том, что наука восстала против одного из своих родителей – религии. Ну что же, такое часто бывает в конфликте отцов и детей. «Батя, ты молодец, но ты безнадежно устарел». А вот попытка отдельных товарищей заместить религию наукой является уже злым сарказмом.  Таких товарищей можно узнать по следующим выкладкам: «Да, наука пока всего не знает, но обязательно разберется. Все, что не доказано наукой, не существует или не принимается для рассмотрения. Все, кто не считает науку единственным способом познания мира, являются … отступниками (легковерными, слабоумными и пр.)»

У меня есть несколько вопросов к «Свидетелям Науки». Когда именно наука узнает все обо всем? Есть какие-то временные оценки, ну там миллионы или миллиарды лет? Как вы думаете, у научного знания нет пределов / есть пределы? Или вы об этом не думаете?

А вы знаете, что «ЛЮБАЯ НАУЧНАЯ ТЕОРИЯ МОЖЕТ БЫТЬ ОПРОВЕРГНУТА», согласно Карлу Попперу? Это означает, что любая привычная нам теория может быть подвергнута сомнению в любой момент. Это не обязательно, но даже теоретическая возможность такого опровержения свидетельствует о том, что вы стоите на очень зыбком фундаменте. Если научная теория не может быть опровергнута, значит она не является научной по определению. Вот ужас! Наука может опровергнуть сама себя.

В качестве стеба (не могу удержаться) посмотрим на теорию «Большого взрыва». Я что-то ни разу не видел строителей, которые строят, например, микрорайон таким методом. Представьте, что вы нанимаете контору на строительство объекта. К вам приходит куча бородатых мужиков со взрывчаткой. Говорят: «А ну-ка отойди, а то щаз как е...нет! И здесь появятся дворцы с колоннами, а там – фонтаны с лебедЯми. О теории большого взрыва читал?»

Еще пара вопросов.

Сколько литров «темной материи» удалось накопить и изучить?

Уже все технические решения, позаимствованные из конструкции насекомых, воплощены в летательных аппаратах и экзоскелетах? Нам очень повезло, что Творец не догадался все запатентовать и не потребует денежную компенсацию. Очевидно, он не знал с кем будет иметь дело.

Ладно, прекращаю ерничать. Наука не всемогуща, и она сама об этом заявляет. На роль религии она не годится.

Вывод: наука не может противопоставляться религии и не может ее замещать. У них слишком разные задачи. «У меня с банком договор: они не продают семечки, а я не выдаю кредиты». Справедливости ради, надо заметить, что отдельные религиозные товарищи пытались указывать ученым, что и как они должны изучать. Но это – «эксцесс исполнителя». И это в прошлом.

И последнее в этом контексте: среди ученых есть много верующих людей. Статистику я не собирал, но на вскидку и Рене Декарт и Макс Планк были верующими. Есть верующие и среди современных ученых. Они тоже «слабаки и недоумки»? Тему считаю закрытой.

3. Религиозная мораль является некой ценностью для общества, причем единственной. По факту, религия подменяется моралью, потому как все остальное – сказки про «белого бычка».

Эти мысли меня приводят в некоторое недоумение. С чего вдруг неверующим сдалась эта мораль? А она вам нужна? А какой в ней для вас смысл?

С точки зрения верующих, мораль не является какой-то абсолютной ценностью, она всего лишь производная от исполнения заповедей. На пальцах это можно пояснить так: допустим вы решили заняться бегом, чтобы поддержать свою физическую кондицию. Пробегая мимо вспотевшего гражданина в жаркий день, вы обдаете его потоком воздуха, что приносит гражданину приятное облегчение. «Да, легкая атлетика – классная вещь», - подумает гражданин. «Молодец, продолжай бегать», - скажет он физкультурнику. Приблизительно такое ощущение возникает у верующих, когда им говорят о морали: «Ну, спасибо, что похвалил».

Еще раз, мораль возникает при попытке верующего соблюдать те самые заповеди, которых было 10 и про которые все знают, что «не убий и не укради». Но если, вдруг, явится Господь и внесет корректировку, то мораль изменится. Такое уже было в истории. Спасителю пытались «пришить статью богохульство» за то, что он внес поправки. Например, «возлюби ближнего своего», чего не было в первоначальной редакции. Кроме того, мораль может меняться в зависимости от конкретных условий. Например, если бы «не убий» было абсолютным требованием, то христиане (включая их неверующих потомков) не смогли бы дожить до сегодняшних дней. Мораль – не является ценностью сама по себе. Абсолютные догматы (то, что не может быть подвернуто корректировке или иной трактовке) изложены в Никейском символе веры.

Так что, ребята атеисты-агностики, оставьте вашу мораль себе. Пользуйтесь, если нравится. Но верующие – «не ветрогенераторы, а спортсмены».

Некоторые договорились до того, что предрасположенность к морали содержится в самом человеке и определяется некими биохимическими процессами в его мозге. Ржунимагу. Да прочитайте вы уже эти десть заповедей. Например, первая звучит так: «Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.» Почему у атеистов не появляется вера в единого Бога в результате каких-то химических процессов? Уже все атеисты чувствуют себя выведенными из земли Египетской, из дома рабства? Пожалуй, только те, кто не успел до карантина вовремя свалить. Но биохимия здесь точно не при чем. А еще одна любимая всеми заповедь «Не прелюбодействуй». Мои биохимические процессы требуют противоположного… Я один такой? Похоже, что нет. Зигмунд Фрейд не даст соврать, если что.

Надеюсь, вопрос с моралью закрыт.

Из рассмотрения убраны темы «религии, обслуживающей власть правящей верхушки», «дедушек с бородой», «поклонения коврику» и прочей ерунды, потому как статья разрастется до размеров книги.

Несколько мыслей о том, как мог бы выглядеть атеизм «здорового человека».

Я не верю во всяких там богов или меня этот вопрос вообще не беспокоит. Но я не буду активно богохульствовать хотя бы по одной причине: а вдруг там кто-то есть? Или по причине того, что я не хочу обидеть своего верующего товарища.

Предположим, меня не беспокоит вопрос, есть ли жизнь после жизни. Причем я настолько «крут», что меня это не заинтересует даже на грани между жизнью и смертью. Но не все настолько «круты» и этот вопрос других «слабаков» беспокоил и будет беспокоить всегда. Этот вопрос этот никуда не исчезнет, даже если сделать вид, что его нет.

Пример из современной культуры (не самый удачный, но легко узнаваемый):

На ковре вертолете ветер бьет в глаза

Нам хотя бы на излете заглянуть за…

Тогда лучше «слабаки» пусть слушают представителей традиционных конфессий, потому как с традиционными мы уже знакомы и особого вреда они не принесут. Я, возможно, буду даже их поддерживать или не противостоять активно. Потому как в другом случае, могут прийти иные «конфессии», которые начнут убеждать «слабаков», что им нужно заняться массовым суицидом или убить всех неверных, а мне этого не нужно.

Я не буду публично унижать верующих, потому как, кроме моих наивных слабых современников, были если не мои деды, то прадеды, которые верили, носили крестики и получали за свои подвиги георгиевские кресты. Унижая своих предков, я унижаю самого себя. А мне этого не нужно.

Как-то так.

Я не призываю все бросить и бежать в церковь ставить свечку. Я призываю только внимательно ознакомиться с аргументацией верующих и понять, что именно они декларируют. Тогда возможно, вам не придется опровергать то, чего нет. И стрелять из пушек по воробьям. Тем более, что это не пушки, а водяные пистолетики. И не воробьи, а их тени.  Да прочитайте вы, наконец, хотя бы один мануал (RTFM), чтобы дискуссия могла выйти на более высокий уровень. Я призываю «учиться, учиться и учиться». Но хочу предупредить, что все аргументы за и против которые будут высказаны уже приводились когда-то. Только раньше нас, лучше нас и более фундаментально. По богословским вопросам, включая споры по разным темам, написано больше томов чем по сопромату.

Нет смысла бравировать своим неверием. Это могло выглядеть как храбрость пару-тройку сотен лет тому назад, когда за публичное неверие могли серьезно наказать. Сейчас вам даже морду никто не набьёт, судя по реакции на всяких пусек. Именно сейчас, когда большинство причисляет себя к атеистам, это не оригинально и не модно и не показывает независимость ваших суждений. Вы, такие, как большинство.  Зачем так стараться? Сделать себе пиар, унижая и провоцируя других? Тогда да. Возможно у вас получится. Но не буду желать успехов. И атеизмом здорового человека это не назову.

С нетерпением жду, когда атеизм как (научное?) философское направление даст ответы на все фундаментальные вопросы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Агностик пишет про атеизм, хе-хе. Это то же самое если бы трус писал про храбрость.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя krankenstein
krankenstein(5 лет 7 месяцев)

При этом рисует портрет какого-то вымышленного атеиста, приписывает ему мифы и радостно опровергает.

Зачем это вообще написано?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Этот трусливый агностик ещё и ждёт каких-то ответов от атеизма. Типа атеизм ему что-то должен. Безумие и апломб - кредо автора.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder(8 лет 6 месяцев)

Я безбожник, но РПЦ очень уважаю. Невероятная госспецслужба, никакая ФСБ и рядом не стояла. Только персона начальника этой спецслужбы (Кирилл - Гундяев) не очень нравится. Скользкий какой-то. Вот бы Бортникова или Патрушева в патриархи - эт дело. ЫМХО

Аватар пользователя Магрибский Остап.

А вы знаете, что «ЛЮБАЯ НАУЧНАЯ ТЕОРИЯ МОЖЕТ БЫТЬ ОПРОВЕРГНУТА», согласно Карлу Попперу?

 Сколько научных теорий лично были опровергнуты автором? А Карлом Поппером?

Оба в сад, хе хе.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Да многие уже опровергнуты. Просто это не дошло до маргиба и уж тем более до тамошних остапов. Хе-хе

Аватар пользователя krankenstein
krankenstein(5 лет 7 месяцев)

Вы автор или ваша фамилия Поппер? Тогда смело перечисляйте опровергнутые вами теории.

Или вы просто не умеете читать?

Склоняюсь ко второму.

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

Айзека Азимова почитайте, Краткая история химии. Там много примеров.

Аватар пользователя krankenstein
krankenstein(5 лет 7 месяцев)

Ещё один неграмотный?

Смотрите исходный комментарий, найдите там слово "лично", дальше с помощью толкового словаря выясните его значение.

И только потом раздавайте советы.

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

Тогда прежде чем такое спрашивать, следует себе задать вопрос, сколько теорий защитили лично? 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Почитайте Куна Структура научных революций (точно не помню) о смене парадигмы научных представлений.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Почитайте Куна Структура научных революций (точно не помню) о смене парадигмы научных представлений.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 7 месяцев)

  Все мысли и рассуждения о Боге возникли только после появления в природе человека разумного. Если бы этого события не произошло, никакого божественного феномена на Земле остальные её обитатели бы не заметили.

  Поэтому возможно предположить, что люди сами создали эту сверхмыслящую субстанцию по мере своего интеллектуального развития. Созданный Бог руководит моральными принципами человечества, является их верховным гарантом.

  Точно так же сейчас учёные пытаются создать технобога — искусственный разум в маленькой коробочке для повседневных рутинных надобностей цифрового мирка.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Снова про вазы, часы и самолёты, которые сами собой возникают и ветром собираются.

Всё сводится к тому, что нечто сложное не может быть собрано само собой из более простого, для сборки нужно нечто ещё более сложное. Тогда кто сотворил творца? Он же не мог самозародиться или присутствовать изначально?

Любая гипотеза или теория опровергаются единственным фактом, не удовлетворяющим условиям. Что может поколебать веру? Несообразностей писания и его толкования уйма, нашли их по большей части сами верующие, умные люди, с усердием изучающие библию, что никакого влияния на верующих не оказывает.

Так каковы условия, при котором человек может поколебаться в вере?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Всё сводится к тому, что нечто сложное не может быть собрано само собой из более простого, для сборки нужно нечто ещё более сложное. Тогда кто сотворил творца? Он же не мог самозародиться или присутствовать изначально?

Так с Большим Взрывом та же проблема. Что происходило за 1000 секунд до Большого Взрыва?  С точки зрения физики либо о времени вообще невозможно что-то содержательно утверждать про события до Большого Взрыва (то есть времени до него «не существует», как «не существует» пространства за горизонтом событий, либо постулируется, что существует некая ненаблюдаемая над-Вселенная, в которой та самая сингулярность образовалась. Теория наличия бога лишь добавляет к этой сингулярности проектировщика (что она не сама такие законы подобрала, а они намеренно подобраны). Альтернатива: бесчисленное (в смысле, не бесконечное, но очень большое)  множество сингулярностей/вселенных со всевозможными комбинациями начальных условий, а мы наблюдаем ту, в которой условия позволили самопроизвольно появиться человеку.

для сборки нужно нечто ещё более сложное

Не более сложное. Чтобы собрать сложный компьютер достаточно роботизированной линии, которая устроена проще, чем этот компьютер. Для проектирования сборки нового необходимо что-то разумное.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

С первой частью согласен, но с тем, что линия сборки проще компьютера - и сама система компьютером управляется, и механическая часть весьма сложна, и программирование и отладка тоже. И собирается не компьютер, а всего лишь электронная часть его.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

но с тем, что линия сборки проще компьютера - и сама система компьютером управляется, и механическая часть весьма сложна, и программирование и отладка тоже.

Управляющий компьютер может быть намного проще собираемого (например, собираем последний Intel, а на управляющем микроконтроллеры). Механическая часть вряд ли может быть сложнее структуры из 10 миллиардов элементов. Программирование и отладка при сборке сводится к заливке образа операционной системы и тестовому запуску.

И собирается не компьютер, а всего лишь электронная часть его.

Это как заказчик пожелает. Вполне может быть, что в конце линии готовый компьютер с операционной системой.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Управляющий компьютер может быть намного проще собираемого

Первые компьютеры собирались вручную сверхмощным компьютером - коллективным мозгом человечества.

Приводя свою аналогию, Вы забыли оценить всю цепочку, предшествующую сборке "простым сложного". Все равно что утверждать, что Ваш текст набили пальцы без участия мозга.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Расходимся! Вера в бога уже пару дней, как закреплена в конституции. Соответственно, атеизм - неконституционное деяние, которое впоследствии может быть наказуемо.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

Объяснение верующего о божественном мироздании напоминает рассуждение муравья о высших силах насекомых его лесной поляны,  после пробы  сладкого  чая, который проходящий геолог выплеснул на муравейник из китайского термоса.

 Еще так же всегда удивляет "божественный" переход "научной теории бога" к христианству. В котором  достаточно прочитать пару произведений, что бы понять насколько это архаичное учение не соответствует времени. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

А кроме христианства ( ислама, иудаизма) других религий нет? Буддизм, дао вообще не персонифицируют высшего создателя. Обожествляется природа, переселение душ и мн. др.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Так каковы условия, при котором человек может поколебаться в вере?

 При условии принятия объяснений о том, откуда в том человеке возникла вера (и по причине незнания), и как религиозные постулаты проверяются на практике.

С объяснением этих результатов научными словами, хе хе.

Такими например как ум и сознание, ЦНС, эндорфины, нейрофизиология и т.д.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

к сожалению, это можно объяснить знающим, верующим - никак, от слова совсем.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

Я призываю только внимательно ознакомиться с аргументацией верующих и понять, что именно они декларируют.

Нет ни одного догмата веры общего для всех религий. Нет ни одного догмата веры общего даже для узкого круга общепризнанных мировых религий. Все просто, у верующих показания расходятся.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Нет ни одного догмата веры общего для всех религий.

На момент создания Вселенной существовал разумный Творец Вселенной. Разве нет?

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

На момент создания Вселенной существовал разумный Творец Вселенной. Разве нет?

Не верно. В буддизме это не так. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

 В целом тоже так. Разве что действия Брахмы не так подробно описаны и не антропоморфизируются.

Вивартакальпа начинается с подъёма первозданного ветра, который начинает придавать вселенной, разрушенной в предыдущей махакальпе, структуру. Степень разрушения и тип эволюции могут различаться, но во всех случаях речь идёт о спуске существ из высших миров в низкие, где они перерождаются. Великий Брахма находит своё рождение из мира богов Ахасвара, это первое существо, а потом появляются следующие существа, постепенно заполняя все миры от мира Брахмы до адов. Во время Вивартакальпы появляются первые люди; они не похожи на современных людей, они светятся собственным светом, могут летать по воздуху без механических приспособлений, и живут долго, не требуя питания; то есть они больше похожи на низкого уровня божества чем на теперешних людей.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

В целом тоже так. Разве что действия Брахмы не так подробно описаны и не антропоморфизируются.

Не верно. Брахма не является создателем всего. Более того, он смертен.

Отрицание идеи бога-творца или первопричины служит ключевым различием между буддизмом и теистическими религиями
....
позиция Будды, представленная в никаях, в большей степени анти-спекулятивна, нежели отчётливо атеистична», хотя «Гаутама считал веру в Бога вредоносной»

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B2_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5#%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B5

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Не знаю, прочёл ли ТС Библию.

Вообще очень экстремистская книга.

Особенно Ветхий завет.

Сборник мифов и сказок, мудрости разных народов. Адаптированный и приватизированный "избранным" народом. И не понявший мудрости, там же записанной.

Бог есть. Вера тоже есть. Религия это коммерческая реализация Веры в Бога. Церковь это коммерческая организация.

И что здесь не так?

Жили и далее жить будем. Главное, не давать коммерсантам Власть.

Было уже не раз, проходили.

 

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

Да и Новый завет не отстает. Особенно ярко и точно повествует Матфей, например к кому пришел Иисус и зачем.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Соответствует ли Критерий Поппера Критерию Поппера, вот, в чем вопрос. )) Хотя, по правде говоря, теоремы Геделя и Тарского доказывают, что Поппер, таки, немножечко прав.

Привет вам от тех самых. Ну, которые сами себя называют. И полагают данную позицию единственно рациональной. Раз уж ни то, ни другое строго не доказуемо. Станете спорить? Я принимаю ваш ответ.

Наука выросла из католичества? Ну, в некотором смысле, это действительно так. ) Ежели называть подобным образом серию грабежей, известных, как крестовые походы, и присвоение научного и культурного наследия Арабского и Персидского Востока, по сравнению с которыми, католическая Европа была жалким захолустьем. Где, собственно, и потребовался такой инструмент, как христианство.

Удобная конструкция, прямо скажем. Мы с моим другом феодалом отберем у тебя все здесь и сейчас, а тебе, если будешь себя хорошо вести, Господь воздаст псле смерти. Нет, самоубиваться нельзя. И роптать тоже. Можно молчать и работать.

Мораль, говорите? Мораль у каждого своя. Вот, последовательность - это совсем другое дело. ;)

 ps:

Я не верю во всяких там богов или меня этот вопрос вообще не беспокоит.

А вот за это спасибо, продлили мне жизнь минимум на пару часов. Думаю, ваши коллеги по семинарии тоже оценили иронию. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Ответ давно дан: мы все умрём, и вселенная тоже. Потому не смысла думать о других. Наслаждайтесь, пока можете. Нет смысла в творчестве, так как и человечество тоже смертно. Нет смысла в славе. Есть только один смысл для атеиста: живи в свое удовольствие.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Нет смысла в творчестве, так как и человечество тоже смертно. Нет смысла в славе. Есть только один смысл для атеиста: живи в свое удовольствие.

Так в творчестве и славе как раз и есть удовольствие. Поэтому и компьютерные игры популярны, так как они дают караоке-версию творчества и славы.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

А смысл?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Творчества и славы? Так приятно же!

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Жажда славы для закомплексованных. Да и утомительна она. Много работать нужно. Творчество - да, но в меру, без переутомления, чтобы от скуки избавиться.

Аватар пользователя Beckar
Beckar(5 лет 10 месяцев)

Вменяемые атеисты в обсуждении не обнаружены. Одни лишь пионеры-комсомольцы, повторяющие вбитую пионервожатой мантру: космонавты летали, Бога не видели.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы и завывания) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Вменяемые атеисты в обсуждении не обнаружены.

А не замахнуться ли нам на ...

В смысле, а вообще не есть атеизм РАДИКАЛЬНО ВОИНСТВУЮЩИМ явлением. Так радикалов вменяемых сложно найти.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

 не есть атеизм РА­ДИ­КАЛЬ­НО ВО­ИН­СТВУ­Ю­ЩИМ яв­ле­ни­ем

Атеизм есть двух типов: отсутствие веры как не сформированная способность веры и приверженность к самоявленной секте атеизма

Первые вообще редко в этих обсуждениях участвуют. Вторые агрессивны, как и все неофиты-сектанты.

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 9 месяцев)

Верующие все принимают только на веру, в отличии от атеистов, которым нужны доказательства.

Вы несколько передёргивайте. Атеисты так не утверждают. Они  имеют в виду, что верующие принимают на веру религию. И это опровергнуть невозможно. Христианство догматическая религия. Поэтому верующий, подвергающий сомнению истинность догмы, автоматически становится вероотступником.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Они  имеют в виду, что верующие принимают на веру религию. И это опровергнуть невозможно.

Нет-нет. Атеисты имеют в виду, что Бога нет. И доказать этого не могут. Просто верят.

:)

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Нет-нет. Атеисты имеют в виду, что Бога нет. И доказать этого не могут. Просто верят.

 Кто такие по вашему мнению буддисты?

Они ведь не верующие, и подвергают сомнению все. Проверяя свои сомнения на практике, хе хе.

Ну и при чем тут вера тогда, в вашем смешном понимании?

Так же и с атеистами дела обстоят. С не со всеми конечно, но тем не менее.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Они ведь не верующие, и подвергают сомнению все. Проверяя свои сомнения на практике, хе хе.

То, что Будда не считал свое учение божественным откровением, а получил его через созерцание духа и призывал проверять его истинность собственным опытом никоим образом не приводило его к не только к атеизму, но и даже к любой форме богоборчества.

Ну и «учение возникшее в результате созерцания собственного духа» предельно субъективно и недоказуемо, вы не находите?

В том же христианстве, да и во всех практически религиях ведь тоже есть дух. Как один из аспектов божественного.

в вашем смешном понимании

Для поддержания порядка и культуры дискуссии, за смешным рекомендую обратиться к собственному духу в полном соответствии с учением Будды. Как вы там сказали? «Хе-хе»

Аватар пользователя Магрибский Остап.

а получил его через созерцание духа 

 Чего чего созерцание? Вы уже и Будду хотите в христианина превратить?

Нет ни какого духа, и нет ни какой души.

А есть только ум, как производная сознания.

Вот это и изучал Будда и все его последователи. Хе хе.

А дух - это когда пернешь бывает, ну или пукнешь. Или нечаянно, или нарошно, ггг.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)


 

Будда утверждал, что его учение не является божественным откровением, а получено им через медитативное созерцание собственного духа и всех вещей. Учение не является догматом, и результаты зависят от самого человека. Будда указывал, что принимать его учение необходимо только посредством проверки через собственный опыт: «Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому, как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его!»

Как-то так себе из вас буддист, не знающий основ.

А дух - это когда пернешь бывает, ну или пукнешь.

Вы подняли дискуссию на небывалую высоту.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Будда утверждал, что его учение не является божественным откровением, а получено им через медитативное созерцание собственного духа и всех вещей.

 Ссылочку на это утверждение бутте любезны. На сутру в смысле, хе хе.

Нате вам источник (с сутрами), ищите как гритца, и обрящите...

https://www.oum.ru/literature/buddizm/buddiyskie-sutry/

 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

В «Брахмаджала сутте» («Сутте о сети совершенства») о Брахме говорится следующее:

Я — Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего! Мною сотворены эти существа. В чём же причина? Ведь раньше я сказал себе так: „О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!“ Таково было стремление моего разума, и вот другие существа достигли здешнего состояния. И те существа, которые позже родились вновь, тоже говорят себе так: „Ведь он — досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего. Мы сотворены этим почтенным Брахмой? В чём же причина? Ведь мы видели, что он первым родился здесь вновь, а мы позже родились вновь

http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/DN-I.htm

Так что хе-хе ваше не хе-хе. Не буддист вы, не буддист.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Не буддист вы, не буддист.

 

 Чего-то я в этом отрывке,  слова - дух не увидел, да еще который созерцал Будда.

Может подскажите где его можно усмотреть? Ну или унюхать, если выше подняться....хе хе.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Вы не клон Оракла случайно? Его тоже в гугле забанили. Требует чтобы ему находили и ручкой в интернет томами переписывали.

Я же не могу вас научить русскому языку и общепринятым религиозным основам. В том числе концепции Духа в мировых религиях и его взаимоотношений с Богом. Поздно уже, в детстве надо было.

Страницы