О Мощи (Силе) Нации-ХI. Или О Производилке Элит.

Аватар пользователя СмузиХ12

Мне очень понравился ход "дискуссии" в предыдущем посте--нет, я серьёзно--потому что дал понять состояние общественного мнения не только базируясь на значительной и уважаемой мною аудитории способных думать людей, но и тех, кто думать не хочет, а может и не любит. И это здорово. Я неплохо представляю такой расклад в англо-язычном мире и, до определённой стпени узкой российской аудитории из, скажем, ВМФ СССР/России, но АШ дал заглянуть глубже и я за это чертовски признаетелен. Это не дисклеймер а всего-лишь констатация факта. Я продолжу по залповым моделям после этого поста, потому что просматривая Ютюб я не мог пропустить, что скажет Яша Кедми именно по вопросу, по которому я "работаю" и который является одним из основных в моей деятельности, за пределами моей основной работы. 

Несколько лет назад в Foreign Affairs. профессор Том Николс, на сегодня профессор National Security Studies в Naval War College, написал статью под названием: Как Америка Потеряла Веру в Экспертизу И почему Это Является Огромной Проблемой.  БОльшая часть статьи находится "за стеной", но смысл даже не в самой статье, люди знающее Американское Образование не по рейтингам а близко, не должны совершенно удивляться, а в самом заголовке. Проблема отнюдь не в вере в экспертизу, проблема страшнее--сама экспертиза исчезла как таковая. А вот это уже гораздо страшнее, хотя и изчезновение веры в неё (экспертизу) это тоже хороший маркер. Почему кто-то должен верить в некую экпертизу, которая не может найти свою задницу обеими руками в ярко освещённой комнате. Даже сломанные часы показывают правильное время дважды в сутки. И потом, что это за экспертиза, которая идёт от одной катастрофы до другой, с масштабами данных катастроф всё увелицивающимися с каждым разом. Ну воистину то, уже мемов на эту тему столько, что и писать не стоит:

Я пишу уже давно:

American power elites are simply not qualified to grasp the complexity, the nature and application of military force. The majority of them have never served a day in uniform nor ever attended high-ranking military academic institutions; their expertise on cutting edge military-technological and geopolitical capacities and issues is limited to a couple of seminars on nuclear weapons and, in the best-case scenario, imbibing the efforts of the
Congressional Research Service. They simply have no reference points. Yet, being a product of the American pop-military culture, also known as military porn and propaganda, these people—this collection of lawyers, political “scientists”, sociologists and journalists who dominate the American strategic kitchen which cooks non-stop delusional geopolitical and military doctrines—can understand one thing for sure: a bulls-eye on their backs or foreheads.

Перевод: Американские властные элиты просто не способны понять сложность, сущность и применение военной силы. Большинство из них не служили ни дня в форме, нe посещали высшие военные учебные заведения; их экспертиза в передовых военно-технических возможностях и геополитических проблемах ограничены парой семинаров по ядерному оружию и, в лучшем случае, всё сводится к впитыванию усилий (брифингов) Исследовательской Службы Конгресса. У них просто нет точек привязки. Тем не менее, будучи продуктом американской поп-военной культуры, также известной как военное порно и пропаганда, эти люди-это собрание юристов, политологов, социологов и журналистов, которые доминируют на американской стратегической кухне, которая готовит безостановочно бредовые геополитические и военные доктрины может понять только одно: мишень, нарисованную на их спинах или лбах.

В целом, механизм подготовки элиты, способной выдвинуть реальных государственных деятелей в США уже давно сломан и не функционирует. Яша считает также:

Я не всегда соглашаюь со всем, что говорит Кедми, но из большинства людей приходящих на Соловьёвские базары, он один из немногих с реальным служебным опытом, причём и на серьёзном уровне и, в данном случае, мы практически говорим одно и тоже. Когда этот усатый лузер Болтон (который также известен посещёнием вечеринок свингеров) был назначен Трампом Советником по Нац.Безопасности стало совершенно ясно:

1. Что Трамп неумён.

2. Болтон сдаст Трампа при первой же возможности.

3. Он захочет "воевать". Болтон известный трус в Вашингтонском болоте, но, в принципе Трамп и выбирал такого же аггрессивного болтуна и, по сути, такого же труса ка и он сам. Рыбак--рыбака...

Так и произошло, ну а сейчас, когда Болтон выпустил свои "мемуары"--поверьте там столько фантазий (лжи) , что ни один серьёзный человек их принимать за чистую монету не будет--то Трамп может винить только себя. В принципе две недели назад  я так и написал--сам постелил себе эту постель, сам и спи в ней. Мне Трампа абсолютно не жалко, как и не жалко весь этот гадюшик в Вашингтоне, в котором нет НИ одного достойного человека, который мог отдалённо называться государственным деятелем. Именно поэтому уже многие годы термин "недоговороспособны" определяет США и разговаривать с ними в принципе не о чем--любые договорённости с США не стоят бумаги, на которой они зафиксированны. 

Как я уже не раз говорил, и продолжаю говорить: только язык силы. Вежливо, мило но с намёками. Как сами же США времён Тедди Рузвельта говорили: разговаривай мягко, но держи дубинку за спиной. В конце-концов тот же Буревестник для того и создан, чтобы не дать всякой сволочи даже подумать о том, что они могут спастись в Патагонии или Новой Зеландии, если решат совершить безумие. И там найдут. В конечном итоге у России отличное атомное подводное кораблестроение, если надо и до Антакдиты дойдут, без проблем.  Ну и как я уже сегодня запостил в предыдущией ветке, Вооружённые Силы США не просто ожидает, но уже в процессе, значительное сжатие как в размерах, так и в качестве. Особенно основной инструмент их былого могущества--их ВМС, перегруженные платформами и системами оружия, предназначавшихся воевать в войне 1990 года, но никак не в войне 2020 или 2030. Весь этот жутко переоценённый хлам вроде того же Littoral Combat Ships, годящихся только для мишеней, или как подчеркнули в Task And Purpose: ВМС Признали что Литторальные Корабли В Принципе Это Куча Плавующего Мусора.  Как говорится без комментариев. И это только по одной из многих аналогичных позиций мусора, произведённого ВПК США за посление лет 30, кха..кха...Ф-35...кхе.

Не забываем, что один Литторальный Корабль, ака Куча Плавующего Мусора, стоит миленькие почти 700 лямов далляров. За ту же сумму Россия может произвести пару МРК проекта 22800 Каракурт, кои не входя в зону обнаружения группы LCS могут потопить одним залпом группу в 5-6 таких кораблей, потратив на это ну миллионов 5-6 далляров на 3М54 Калибр. То есть не слабо, нет?  Умножаем грубо 6 Литторальцев на 700 лямов, получаем 4,2 лярда далляров одним залпом. Это, конечно, упрощённо до примитивизма, но именно для этого я и начал пост о Залповой Модели--она даст отличное представление о том, почему, как зметил мой хороший друг Андрей Раевский (ака Сокол, The Saker) войнушки для США по-дешёвому закончились. Но об этом позже. 

To Be Continued....

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Имперский шут
Имперский шут(9 лет 7 месяцев)

В целом, механизм подготовки элиты, способной выдвинуть реальных государственных деятелей в США уже давно сломан и не функционирует.

это делается просто - сменой управляющего контура. как только товарищи достаточно прогниют, американский бизнес (в первую очередь производственники) выведут в политику несистемного кандидата (Трамп как проба пера) Согласуют в президенты какого-нибудь боевого адмирала, вся грудь в орденах, народу такое нравится, а тот придёт со своим штабом. маленькая бескровная революция.

Аватар пользователя Имперский шут
Имперский шут(9 лет 7 месяцев)

дал понять состояние общественного мнения не только базируясь на значительной и уважаемой мною аудитории способных думать людей, но и тех, кто думать не хочет, а может и не любит. И это здорово.

не увидел вердикта smile290.gif

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 5 месяцев)

у России отличное атомное подводное кораблестроение

 К-561 «Казань», проект 855М, шифр  «Ясень-М». Заложена в 2009. В 2018 испытания сорваны. Сдачу перенесли на 2019. Теперь уже с осени 2020 перенесли на 2021.

"Князь Владимир", проект 955А, шифр  "Борей-А". Заложена в 2012.  В 2017 (год сдачи) срок перенесли на  2018. Затем на 2019. 1 июня 2020 АПЛ была принята военными. 

Я понимаю, что это головные лодки и на них отрабатывают всё и вся.  Но не до бесконечности жеж.   АПЛ "Князь Олег" -- первая из серийных 955А -- должна быть передана в декабре 2020. Вот и посмотрим.

и до Антакдиты дойдут без проблем

Что дойдут я даже не сомневаюсь. Но вспоминая эпическое и бестолковое противостояние "Барк"-"Булава" и испытания этой самой "Булавы" сомневаюсь, что смогут пульнуть.

ПЫС. Ну и про литторальные повеселили. Разве не эсминцы основа ВМФ сшА?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 10 месяцев)

Ну и про литторальные повеселили. Разве не эсминцы основа ВМФ сшА?

Вообще то "основа" ВМС США это CBG (Carrier Battle Groups)--в центре которой атомные авианосцы, которых упаковывают в АУГ, в состав которого входит 1-2 Крейсера УРО (тип Тикондерога), 1-2 ЭМЭМ УРО (тип Арли-Бёрк), 1-2 АПЛ (Лось или Вирджиния). Это основа, включая десантный компонент, а именно Десантрную Ударную группу.

Вот это и палубная авиация, является основой ВМС США, помимо МСЯС. Но вы видимо пропустили новости об отказе модернизировать все Тикондероги и списании всех DDG Arleigh Burke Flight I. Что вы там смешного нашли я не совсем понял, но какое отношение Бореи имеют ко всему этому?

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 5 месяцев)

Но вы видимо пропустили новости об отказе модернизировать все Тикондероги и списании всех DDG Arleigh Burke Flight I.

Что Тикондероги будут списывать стало ясно когда появился  Arleigh Burke Flight IIA. Их попросту невозможно апнуть до Flight IIA. Ну если только корпус практически полностью не переделывать.

Мало того, я даже не знаю, что в планах Пентагона стоит массовое списание до 2030 года Arleigh Burke Flight II и фрегатов типа  Oliver Hazard Perry. После 2025 года Пентагон не собирается закупать даже Arleigh Burke Flight III. Ну эт если они уcпеют наклепать FFG(X)

Выведены из эксплуатации до 2024 года будут:

Будут утилизованы:

но какое отношение Бореи имеют ко всему этому?

К этому -- никакого. Они имеют отношение в Вашему выскзыванию: "...у России отличное атомное подводное кораблестроение". 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 10 месяцев)

Они имеют отношение в Вашему выскзыванию: "...у России отличное атомное подводное кораблестроение". 

Вы хотите оспорить этот факт? Ну, дерзайте. 

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 5 месяцев)

Вообще-то уже. Но Вы как-то пропустили. Повторюсь. Мать учения жеж...

 К-561 «Казань», проект 855М, шифр  «Ясень-М». Заложена в 2009. В 2018 испытания сорваны. Сдачу перенесли на 2019. Теперь уже с осени 2020 перенесли на 2021.

"Князь Владимир", проект 955А, шифр  "Борей-А". Заложена в 2012.  В 2017 (год сдачи) срок перенесли на  2018. Затем на 2019. 1 июня 2020 АПЛ была принята военными. 

Я понимаю, что это головные лодки и на них отрабатывают всё и вся.  Но не до бесконечности жеж.   АПЛ "Князь Олег" -- первая из серийных 955А -- должна быть передана в декабре 2020. Вот и посмотрим.

Ну и напоследок. Так скать -- на посошок:

Из 14 АПЛ СФ -- самого могучего -- в строю только 8, Карл!

Ну и про литторальные корабли. Думал не заострять. Но Вы как-то ушмыгали. Придётся определить.

Ваша цитата: "Весь этот жутко переоценённый хлам вроде того же Littoral Combat Ships"

Моя: "Ну и про литторальные повеселили. Разве не эсминцы основа ВМФ сшА?"

Ваш ответ: "Вообще то "основа" ВМС США это CBG (Carrier Battle Groups)--в центре которой атомные авианосцы, которых упаковывают в АУГ, в состав которого входит 1-2 Крейсера УРО (тип Тикондерога), 1-2 ЭМЭМ УРО (тип Арли-Бёрк), 1-2 АПЛ (Лось или Вирджиния)."

Из последней Вашей цитаты LCS не входит в "основу" ВМС США. Вы перепутали. А вот LSC будут входить.

До свиданья. Всех благ. И, эта, книжки только на американском пишите....

 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 10 месяцев)

Вообще-то уже. Но Вы как-то пропустили. Повторюсь

ну как же "полимеры просранные" пропустить. Про "источник" всё понятно.

Из 14 АПЛ СФ -- самого могучего -- в строю только 8, Карл! 

Это как-то из "статистики" выпало.  Так, чисто на глаза попалось. Если уж о ПЛАРБ.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 5 месяцев)

Про "источник" всё понятно.

Ты (упал как эксперт) по сслычке-то сходи, милок. Там ссылочков две странички. Не, если не устраивают русские ссылки, то могу и юсерские подтянуть. Только бапки платите...

Эммм... Ты туповат?

Я жэж так и писал: "Князь Владимир"<...> 1 июня 2020 АПЛ была принята военными." А табличка на посошке по данным на 1 октября 2019 года. Красавец, ты понял как ты прокололся?

Кста, я там пару словечек маркерных вставил. Любой русский их бы обыграл. Но не ты. И да, могу и по американски отвечать. Нннадо?

 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 10 месяцев)

Из последней Вашей цитаты LCS не входит в "основу" ВМС США. Вы перепутали. А вот LSC будут входить. До свиданья. Всех благ. И, эта, книжки только на американском пишите....

Вы бредите? Во-первых что вы тут за ссылку про мебель дали? Следующее, у вас как с функциональной грамотностью, вам конкретно про Литторалов ответили, вы завели волынку про Large Surface Combatant--программа, которая ещё даже не начиналсь. Вы о чём? Вы мне тут приводите устаревшую статистику по АПЛ КСФ миленько "забыв" и про Князя Владимира и Вепрь. Вы что тут пытаетесь сказать то--сами разберитесь. 

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 5 месяцев)

Вы о чём? Вы мне тут приводите устаревшую статистику по АПЛ КСФ миленько "забыв" и про Князя Владимира и Вепрь.

До слёз )))

Устаревшую? Реально? На полгода?  Так расскажите в каких походах  участвовал Вепрь после ноября 2019. Или, хотя бы, стрельбы озвучьте где он участие принимал.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 10 месяцев)

До слёз )))

До слёз как вас за базар потянули Но по-порядку. Мало того что тут туфту откровенную несёте про LSC, а  её (эту программу) только в 21 году запустят на НИОКР на пяти-летний срок, причём первые транши на последующие 3 года суммарно около 300 лимонов--это копейки. Т.е. этого "корабля" не будет ещё лет десять а скорее всего никогда, но вы с умным лицом утверждаете что они, и яцитирую вас же, "будут". Т.е. боевые единицы, которые  даже на бумаге ещё не существуют вы ими оперируете. Т.е. вас всерьёз уже нельзя воспринимать. Во-вторых. 

Так расскажите в каких походах  участвовал Вепрь после ноября 2019. Или, хотя бы, стрельбы озвучьте где он участие принимал.

Серьёзно чтоли? Да его вроде как недавно, ЕМНИП в мае или начале июня и передали. Есть вопросы--их в Штаб КСФ, вам там ответят когда К-1 и К-2 (точнее Л-1 и Л-2) сдали после ремонта и модернизации, а может (даже скорее всего) пошлют подальше. Но вы хотя бы матчасть изучите прежде чем тут из себя непрерывно прощающегося "специалиста" корчить и ознакмоьтесь с тем, как теже Лоси ещё времён середины 1980ых спущенные на воду ходят на БС, а они намного старше того-же Вепря и я вам "по-секрету" сообщу--у них там ещё вместо ЖКД ЭЛТ юзаются. Так что мне вам ничего рассказывать не надо--учите матчасть.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 5 месяцев)

До слёз как вас за базар потянули

Мощно. Но отчего жеж вы не представили свои данные по КСФ если считаете, что мои полугодовой давности устаревшая статистика?

а  её (эту программу) только в 21 году запустят 

Правда штоле?  Вообще-то её запустили в 2017 году. Кроме этого ещё 30 апреля прессуха ВМС сшА сообщила о том, что победу в тендере FFG(X) с проектом на базе фрегата FREMM одержала корпорация Marinette Marine (MMC).

НИОКР на пяти-летний срок

Какой-какой НИОКР?))) FFG 80 будет создаваться на основе  фрегата FREMM. Постройка  головного фрегата начнётся не позднее 2022 года. Постройка, Карл!

причём первые транши на последующие 3 года суммарно около 300 лимонов--это копейки.

Дааа??? Только на 2020 год им выделили $795,116,483. Кроме головного фрегата есть ещё и опцион ещё на 9 кораблей. Общая стоимость контракта $5,576,105,441. Про какие копейки вы тут с американским апломбом вещаете? Просвещайтесь.

Т.е. этого "корабля" не будет ещё лет десять а скорее всего никогда.

Ога.  Передача головного корабля запланирована на 2026. А если учесть, что кроме ММС, Wisconsin подтянули ещё и Boston, Massachusetts; Crozet, Virginia; New Orleans, Louisiana; New York, New York;Washington, D.C., Sturgeon Bay, Wisconsin, Prussia, Pennsylvania, Minneapolis, Minnesota; Cincinnati, Ohio; Atlanta, Georgia; and Chicago, Illinois, то сроки сдачи вполне выглядят реальными.

ЕМНИП в мае или начале июня и передали

Не передали. Срок передачи сдвинулся на вторую декаду июля.

Ну и почитайте ГПВ-2020. Какие цели ставились и какие достигнуты. РПКСН должны были поставить 8 штук. По факту -- 1. Про многоцелевые даже говорить не хочу. Но вы продолжайте бубнить что у России отличное атомное подводное кораблестроение.

 И да, вас всерьёз уже нельзя воспринимать. За сим прощаюсь. Всех благ.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 10 месяцев)

Правда штоле?  Вообще-то её запустили в 2017 году. Кроме этого ещё 30 апреля прессуха ВМС сшА сообщила о том, что победу в тендере FFG(X) с проектом на базе фрегата FREMM одержала корпорация Marinette Marine (MMC).

Вы вообще понимаете разницу между программами FFG(X) и Large Surface Combatant. Читатем внимательно. для анлитегов вроде вас г-н, выделяю:

Что непонятно?  Читаем дальше, от US Naval Institute "всего лишь год назад" (с):

The Navy had planned to buy the first of its new class of large surface combatant in 2023, but Galinis said the Navy has since pushed back the start date. USNI News first reported the Navy now is looking at awarding a contract in Fiscal Year 2025. The current Arleigh Burke-class multi-year contract expires in 2022. By pushing back the production timeline, Galinis said the Navy can refine its requirements now and incorporate feedback from industry and current programs to help improve the ship design and control costs.

Ну и потом этот милый факт. Какое отношение тендер с выигрышем Финкантиери для FFG имеет к Large Surface Combatant? Это вообще две разные программы для двух абсолютно разных типов кораблей?  FREMM--это попытка закрыть оперативную дыру, образовавшуюся из-за полнейшего провала LCS. Далее, ну не знаете вы и не можете знать ничего ни про США, ни про их Флот, когда вы пытаетесь тут гнуть пальцы про Вепрь. В июле предадут? Замечательно. Т.е. оперировать виртуальными кораблями вам считается нормальным, а вот вполне себе существующий корпус Вепря да еще, выходящего из ремонта вроде в этом месяце--это типа отодвинули--проблема? . Поэтому, г-н аналитег, читаем внимательно:

1. У вас о ВПК США не может быть грамотного понимания в принципе--вы что такое США не знаете, что такое их корпоративная культура и как проваливаются одна программа вооружений за другой--от LCS, из за которого то и снова метнулись к FFG, потому что миллиарды угрохали на самоходную 57-мм пушку, именно так они известы в ВМС США, до Ф-35, до истории ввода в строй откровенно неработающей технологии. Вы не знаете, я--знаю. Причём намного лучше вас.

2. Теперь возвращаясь к тому что они "будут". Читаем--10 дней назад (свежо?).

WASHINGTON — The U.S. Navy’s interminable quest to design and field a next-generation large surface combatant is going back to the drawing board once again, a victim of the Pentagon’s disorganization around this year’s long-range shipbuilding plan, according to documents and a source familiar with the situation.The Senate Armed Services Committee stripped $60.4 million dollars from the Navy’s proposed fiscal 2021 budget intended to be used for preliminary design work for the future large surface combatant, according to documents released by the committee. Instead, the money is being funneled into a land-based testing facility in Philadelphia that will work on the future combatant’s power system, which is the raison d'être for the envisioned class, a source familiar with the deliberations told Defense News.The money for the large surface combatant design is one of the victims of the Pentagon’s inability to produce a 30-year shipbuilding plan, an annual requirement that is intended to give Congress an idea of where the Navy wants to steer its fleet, the source said, adding that the large surface combatant was not in the five-year future years defense program which is submitted with the president’s budget.

Почему это так происходит, и почему вряд ли  эти корабли вооще появятся на свет--читайте мои книги. Их читают и в Пентагоне и в Naval War College, например. Ну а если не можете вам прямая дорога на форумы всяких мальчиков моделистов-конструкторов, вроде BMPD и прочие какие там есть ещё. А почему ВМС США не могут выработать 30-летнюю кораблестроительную программу, вы вряд ли поймёте--там оперативные соображения вовлечены, а это рассчёты и знание текущего состояния дел в США и реальной истории ВМС США, а не всякой хрени, которая под этим соусом пишется в России всякими самозванцами. Про остальной бред не хочу время тратить.

За сим прощаюсь. Всех благ.

Это который раз-то? Счётчик чтоль включить со всеми этими прощаниями. 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 10 месяцев)

РПКСН должны были поставить 8 штук. По факту -- 1.

Так врать могут только люди, которые приходят на всякие форумы. пытаясь реализовать собственное ничтожество. Я таких знаю, увы, немало. "По факту один", значит? Ну чтож  По факту врёте вы, причём, скорее всего это вызвано какой-то личной попа-болью. 

По факту пока покиньте это блог, пока я не начал вытирать вашу откровенную ложь.  

Аватар пользователя sh0k
sh0k(4 года 11 месяцев)

А кстати Трамп то военную академию закончил, ЕМНИП. 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 10 месяцев)

А кстати Трамп то военную академию закончил, ЕМНИП. 

Ага. Эта "академия"--это интернат для мальчиков, которых поднимали под звуки горна, учили маршировать под барабан и потом пинками гнали в классы учить арифметику и чистописание. Вот это и называется "академией", которую Трамп окончил.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(4 года 11 месяцев)

Ну, во всяком случае, он не социопат, вероятно. )

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 10 месяцев)

Ну, во всяком случае, он не социопат, вероятно

Безусловно не такого уровня как, например, Конгресс, бОльшая часть которого упакована социопатами, или американские медиа--там не только социопаты, там и психопатов немало. Но в целом, систему не спасти--коррумпированна снизу-доверху.

Страницы