Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

«Национальный корпус» вводят в бой (Р. Ищенко)

Аватар пользователя Влад-Днепр

Не знаю, по какой причине (может, генетически заложено, а может, какая-то инфекция, передающаяся воздушно-капельным путём), но ни одна политическая сила на Украине не желает учиться на исторических примерах, в каждом отдельном случае пытаясь изобрести свой собственный «украинский велосипед» и регулярно наступая на одни и те же украинские грабли.

Начиная с 20-х годов ХХ века известно: не то, что свергнуть уже захвативших власть крайних правых, даже остановить стремление к власти фашистских (нацистских) партий крайне тяжело. Одной, отдельно взятой, партийной структуре это просто не под силу. С переменным успехом такое удавалось только при условии создания широчайшего антинацистского народного фронта. Только объединение всех ненацистских сил (либералов, демократов, коммунистов, монархистов, христианских демократов и т.д.) против одной нацистской силы давало надежду на успех.

Вовсе не потому, что нацисты были очень многочисленны. Даже там, где им удавалось создать массовое движение, они составляли абсолютное меньшинство в политическом пространстве страны. Например, Гитлер накануне прихода к власти имел 3 миллиона членов НСДАП в 66-миллионой Германии. Проблема заключалась и заключается в методах ведения нацистами «политической дискуссии», а также в том, что как в Европе 20-х-30-х годов прошлого века, так и особенно в современной Украине они опирались (опираются) на поддержку государственного аппарата и олигархических кланов.

Нацисты не убеждают политических оппонентов. Они избивают, громят, поджигают, убивают — в общем, запугивают, принуждая тем самым к подчинению неорганизованные массы. Государство же закрывает глаза на их «шалости». Тем более нынешнее украинское государство, созданное в результате февральского переворота 2014 года нацистами и для нацистов, аппарат которого предельно нацифицирован.

На Украине в последние месяцы откуда-то вдруг возникла идея, что нацистов можно убрать с улиц их же методами. То есть ещё вчера граждане Украины с пеной у рта в публичных дискуссиях и в социальных сетях доказывали, что выступать открыто против нацистов не просто бессмысленно, но самоубийственно, и тут вдруг резко изменили своё мнение.

Почему? Потому что им сказали, что пара партий собирается защищать своих членов, сражаясь с уличными хулиганами их же методами. Наивный народ решил, что теперь вся страна, от Полесских болот до Чёрного моря и от Карпатских гор до терриконов Донбасса начнёт на улицах ловить и бить нацистов, как до этого они ловили и били всю страну.

Это — откровенная наивность народа, используемая в корыстных целях нечистоплотными политиками. Объясню почему.

Во-первых, чтобы противостоять вооружённым отморозкам, готовым убивать, надо иметь сопоставимые силы своих вооружённых отморозков, готовых убивать. «Люди с прекрасными лицами и десятью высшими образованиями», даже если они регулярно посещают спортзал, будут легко разогнаны подготовленной бандой, уступающей им в численности на порядок, а то и на два.

Нормальному человеку трудно взять в руки бейсбольную биту, металлический прут, коктейль Молотова, охотничье или боевое оружие и идти убивать себе подобных. Даже солдат на войне далеко не сразу становится хладнокровным убийцей врагов. В нацистских движениях полно футбольных ультрас. Обратите внимание, что они, как правило, занимают на стадионе одну трибуну, составляя абсолютное меньшинство зрителей, но именно они определяют эмоциональное восприятие матча всем стадионом. Потому что они спаяны, обучены, подготовлены, знают каждое свое действие в каждый отдельный момент времени, а также готовы драться и даже убивать якобы за свою команду, а на деле по причине своей отмороженности и неспособности найти себе иное занятие. Слишком низок интеллектуальный уровень, а потому велика потребность в адреналиновом шоке. Больше ничто не пробирает.

Так вот, ультрас, хоть и поставляют регулярно кадры в нацистские движения, являются по сравнению с идейными нацистскими боевиками интеллигентными мальчиками. Любому ненацистскому движению крайне сложно набрать в свои ряды достаточное количество таких же отмороженных боевиков. Зачем им традиционные партии, если нацисты полностью отвечают их интересам и представлениям о том, как должна строиться жизнь. Если же партия делает ставку на боевиков, то она сама быстро скатывается в нацизм, ибо боевики, став главным активом партии, просто продиктуют ей свою волю.

Во-вторых, даже если предположить, что каким-то чудом удалось создать достаточно разветвлённую и мощную структуру, способную давать отпор нацистам хотя бы на массовых мероприятиях и хотя бы в нескольких опорных для партии регионах, такая активность тут же будет подавлена нацифицированным государством. Нацисты для нынешнего украинского государства социально близкие, а вот антифашисты — враги. Так что, если нацисты сами не справятся, им поможет национальная гвардия и полиция (как это, кстати, происходило в 20-е годы в Германии).

Так что, если в нацистском государстве кому-то дают возможность некоторое время пободаться с нацистами, можно не сомневаться, что готовится очередная провокация в стиле поджога Рейхстага.

Сегодня, 2 июля, анонсирован марш «Национального корпуса» и родственных организаций в Киеве. Они собираются посетить СБУ, Генпрокуратуру и прочие правоохранительные органы, чтобы потребовать «принять меры» и даже запретить «пророссийские партии», ОПЗЖ и ППШ.

Сразу же обращу внимание, что если анонсированный нацистами марш пройдёт именно под теми лозунгами, о которых они заявили, то, с формальной точки зрения, они выступят в поддержку президента и в защиту государственного строя Украины, от политических сил, которые требовали от президента отставки и которые этот самый строй критикуют. То есть, нацисты изначально создают условия для поддержки государством своего мероприятия.

Что этому предшествовало? Этому предшествовали заявления Шария и Рабиновича о том, что они будут создавать силовые структуры для защиты «своих людей» и для борьбы с уличными бандами нацистов их же (нацистскими) методами. Итак, как подают конфликт нацисты и как его готово с удовольствием воспринять украинское государство?

Две политические партии, обвиняемые «истинными патриотами» в пророссийскости (работе на деньги ФСБ, ГРУ, СВР, АП и т.д.), угрожают избивать на улицах «настоящих патриотов», если те придут выразить своё неудовольствие «пророссийским» митингом. Некоторые «настоящие патриоты» уже пострадали, будучи выловлены по одному. Эти же партии пытаются сместить президента, который «настоящим патриотам» тоже не нравится, но они об этом сегодня говорить не будут. «Настоящие патриоты» требуют защиты в соответствии с законом.

Обратите внимание, вместо того чтобы ОПЗЖ и ППШ требовали защиты всех, включая Зеленского, от «настоящих патриотов», оставляя тех в одиночестве против объединённого народа (которому надоели уличные хулиганы) и даже против президента, который, конечно, не подарок, но немалыми полномочиями обладает и способен хотя бы частично уравновесить возможности нацистов, по опоре на государственный аппарат, эту опцию, выступление от имени общества, присвоили нацисты. Теперь они выступают с позиций стабилизирующей силы. Они требуют унять уличных хулиганов и защитить интересы государства. Они апеллируют к закону и порядку.

Как это произошло? Провокация в два касания.

На первом этапе нацисты утраивают пару представлений под окнами офиса Зеленского, которого клеймят почём зря. По стране усиленно распространяется слух о том, что на осень (а именно тогда, в октябре, должны пройти местные выборы) готовится государственный переворот. ОПЗЖ и ППШ, планировавшие собрать на местных выборах хороший электоральный урожай, после чего добиваться досрочных парламентских выборов и переформатирования власти в свою пользу, начинают паниковать. Переворот в их планы пока не входит, поскольку у них нет для этого силового ресурса. Но Зеленского они критикуют жёстко, поскольку приращение ими электората возможно только за счёт тех, кто разочаровался в Зеленском и его «слугах народа».

Чтобы оправдать своё намерение такой ресурс создать, они проводят пару мероприятий в формате, который обязательно должен зацепить нацистов, а когда те не замечают вызов, начинают глумиться над ними в прессе, утверждая, что те, испугавшись одного лишь грозного вида партийных лидеров, разбежались с улиц украинских городов. Такого нацисты стерпеть не могут, и начинаются стычки.

С этого момента наступает второй этап. Во-первых, в ходе стычек подготовленные нацистские боевики без проблем объясняют, кто на самом деле контролирует улицу, во-вторых, важнейший завершающий штрих, они обвиняют оппонентов в незаконной и даже антигосударственной деятельности, требуя их запрета и угрожая разобраться самостоятельно, если правоохранительные органы не примут «правильное» решение.

Всё, ловушка захлопнулась. «Национальный корпус» марширует по Киеву, демонстрируя свою силу перепуганным чиновникам. Дальше возможны варианты:

1. Зеленский испугается так сильно, что велит СБУ и ГПУ выполнить волю нацистов и запретить ОПЗЖ и ППШ. Это невыгодно, так как тогда он останется наедине с нацистами, не имея никакого противовеса им, при понимании того, что именно он должен стать их следующей жертвой. Да и скандал, как внутренний, так и международный, разгорится громкий, что Зеленскому совсем ни к чему, учитывая его и без того пикирующий рейтинг.

2. СБУ и ГПУ игнорируют требования нацистов и те, как обещали, начинают уличную войну с не нравящимися им политическими силами. Не к октябрю месяцу, а гораздо раньше от упомянутых партий останутся рожки да ножки (а скорее всего, и их-то не останется). Нацисты останутся единственным серьёзным силовым ресурсом. Рейтинг президента дополнительно обвалится, его возможности контролировать ход местных выборов упадут до нуля, и наци просто продавят на выборах своих людей силовым путём.

3. Вскоре после начала уличной войны, не давая ей серьёзно разгореться, на арену выходит Арсен Борисович Аваков со своей Национальной гвардией. Заявляет, что непрофессиональные действия власти довели страну практически до гражданской войны и что только он, Аваков, может принести спасение и стабильность. Национальная гвардия быстро прекращает стычки, поскольку наци особенно не сопротивляются своим, а ОПЗЖ и ППШ сопротивляться нечем. После этого Аваков будет сам решать, оформить ли ему свою власть публично или остаться «серым кардиналом» при марионетке-президенте, оттеснив все остальные олигархические группировки.

При любом варианте развития событий наци не в обиде и демонстрируют свою незаменимость, как главного силового фактора украинской политики. И они будут оставаться таковым, поскольку украинские политики никогда не поймут, что именно нацисты — их общий самый страшный враг, что им необходимо вначале объединиться, чтобы раздавить нацистскую гадину, а уж потом выяснять отношения друг с другом. Наоборот, они договаривались и будут договариваться с нацистами о союзах друг против друга, исходя из того, что у нацистов другое электоральное поле, они не помешают. А вот идеологически близких оппонентов надо устранять, хоть бы и нацистскими руками. Их усилиями нацисты захватили власть на Украине, их же усилиями удерживают и отдавать не собираются.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 10 месяцев)(10:16:06 / 02-07-2020)

Чем дольше они будут заняты внутренними разборками, чем больше "адреналиновые" всех мастей перемолотят друг друга, тем лучше. Очень полезное начинание! Можно еще какой-нибудь "фронт" организовать, все против всех.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 10 месяцев)(11:25:27 / 02-07-2020)

У Украины и так всегда один враг - Россия. Официально - страна-агрессор. Это единственная странообразующая идеология в/на. Поменьше будет наиболее упоротых оттуда - уже легче. "Такой" сосед уже есть. Хуже не будет.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(6 месяцев 1 неделя)(12:03:39 / 02-07-2020)

Украина и есть враг России. В этом суть Украины. Никакой другой не будет.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 7 месяцев)(14:13:49 / 02-07-2020)

ну вы понели :)))

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 8 месяцев)(16:35:02 / 02-07-2020)

И что?

Аватар пользователя Bergmeister3
Bergmeister3(1 месяц 2 недели)(11:18:20 / 04-07-2020)

Половина Украины русскоязычная, если не больше. Тебе похер что будут геноцидить посути русских? Ну так и в Москве, ты знаеш, уже много не совсем рюськи? Сегодня у меня, завтра у тебя.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(6 лет 9 месяцев)(10:19:47 / 02-07-2020)

Какая интересная жизнь вна Украине, однако....    эхе-хе....

Когда же они наконец страну в клочья разнесут?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 4 месяца)(10:29:19 / 02-07-2020)

Не скоро. Они мудаки, но не идиоты: где же они в этом случае харчеваться будут?

Аватар пользователя Секретный крановщик

Ищенко что, так до сих пор и не понял, что нацики - не самостоятельная сила?

Аватар пользователя Влад-Днепр

Где вы у него нашли про нациков как самостоятельную силу?

Аватар пользователя Секретный крановщик

Пункты 1, 2 и 3 его предположений.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(6 месяцев 1 неделя)(12:04:46 / 02-07-2020)

Там нет такого утверждения. Но фокус в том, что нацики не дадут Украине сойти с нацистского курса.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Там есть такое утверждение. Например 

Зеленский испугается так сильно, что велит СБУ и ГПУ выполнить волю нацистов

Проблема в том, что своей воли у нациков нет. Есть слияние государства (в частности, силовиков) и нациков, причём нацики у кого-то находятся в положении "к ноге" и без разрешения/приказа особо не вякают. Соответственно, Зеленский испугается не нациков, а тех, кто за этим стоит. Нацики - всего лишь инструмент в этой игре. В нужный момент лишних нациков спокойно могут ликвидировать, как это уже случалось.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(5 лет 6 месяцев)(23:15:44 / 02-07-2020)

своей воли у нациков нет

Как-то вы тут все странно понимаете. Специфичный укронационализм/шовинизм имеет место быть, не вытравленный царской Россией и своеобразно подогретый СССР (загнанный в котел с более мощными стенками, но при этом подняли температуру с давлением). Национализм сам по себе является мощной движущей силой, но на определенном этапе, который Укурина, получается, проходит именно с конца 80-х. А тут еще масса своих специфичных вводных внутреннего, но и особенно внешнего характера, наделяющих этот процесс, его направленность и попытки им управлять на этой территории своим разнообразием.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Мы о разных вещах говорим. Вы мне общие определения рассказываете. А я о том, что сам вижу. Под волей в данном контексте подразумевается возможность принятия каких-то самостоятельных решений, как это звучит у Ищенко.  В принципе, это было видно непосредственно после майдана, когда нациков особо к рулю не пустили, хотя на манеже тусовался аж целый тягнибок и бузили они достаточно сильно, чтобы после на что-то серьёзное претендовать.  После чего их задвинули далеко на третий план, а особо буйных утилизировали как на Донбассе, так и по норам. Особо понимать тут нечего - достаточно внимательно посмотреть, чьи руки торчали из задницы яценюка и порошенко. В том смысле - кто этими куклами рулил. На данном этапе нацики - тупая во всех смыслах пехота, тем не менее всё ещё активно используемая на государственном уровне в основном для отвлечения внимания. Как их будут использовать дальше - нам покажут. В любом случае это будет не их собственная инициатива.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(5 лет 6 месяцев)(00:49:25 / 03-07-2020)

Есть масса интерпретаций выражения "Если не можешь остановить/предотвратить что-то, то возглавь это". В случае с укронационализмом - им пытаются манипулировать, несомненно, как единственной институциональной идеей для этой территории, как ошибочно видится тамошним.  При этом против и не как у "москалей" - это эндемичный сопутствующий шлейф укрошовинизма. Как я понимаю, Ищенко  в этой статье намекает, что этот разбуженный зверь снесет всех в конечном итоге. Однако история все же движется по спирали, тем более вряд ли всерьез можно вести речь о повторении того, что происходило в Европе после ПМВ. Лично я считаю, что эта территория еще не достигла дна очищающего катарсиса. Как и нет у меня определенности в ее будущем. Потому что объектная территория, где слишком много акторов толкется. И полный кавардак с объективными историческими процессами.

 

Аватар пользователя Кейз-Ол

Ищенко дурачек, чьи предсказания никогда не сбываются. Аналитика на уровне анекдота про Петьку, Анку и селедку. Отсутствует минимальное понимание ситуации. Это как рассуждать о конфликте глобалистов и КПК, словами - "Америка хочет победить Китай, поэтому американцы будут нападать на китайцев". 

В общем бред сивой кобылы.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(3 года 11 месяцев)(10:47:27 / 02-07-2020)

Германии, чтобы спасти нацистов от банкротства, дали сожрать Австрию и Чехословакию. Не говоря уже о прямых махинация с векселями МЕФО под контролем еврейского банковского лобби. Украину никто не подкармливает, "не досуг" (или другой вариант написания).

Соответственно вырасти из мелкой крысы в опасного зверя нацисты Украины никак не могут. И сценарий, которым с 2014 года нас пугают любители повоевать на Донбассе пока никак не реализуется. Нет никакой нацистской Украины. Есть Украина, которую убили и трупом которой питаются шакалы. Пока не останется от Украины один скелет.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 7 месяцев)(10:53:01 / 02-07-2020)

Нет никакой нацистской Украины.

 

А нацисты там есть? Или они мелочь по карманам тырят ?

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(3 года 11 месяцев)(11:53:07 / 02-07-2020)

Ну приведу аналогию. Большой туберкулезом умер. Туберкулез у него наверняка есть, но это уже не имеет значения. Пугали же именно тем, что он будет заражать других и кидаться на них с кашлем.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 7 месяцев)(14:13:09 / 02-07-2020)

Большой туберкулезом умер.

БольШой нацизмом на Украине не умер.  Этой " дубиной "  продолжают пользоваться в своих интересах ...

Пугали же именно тем, что он будет заражать других и кидаться на них с кашлем.

Вы пытаетесь намекать на то, что нацистов стало меньше и они не играют уже никакой роли?

P.s. У Вас очень неудачная аналогия ...

 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(3 года 11 месяцев)(14:17:16 / 02-07-2020)

Больной туберкулезом - это не нацизм на Украине, а сама Украина. Тогда аналогия мне кажется верной.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 7 месяцев)(15:28:36 / 02-07-2020)

Вы противоречите себе. По-Вашему - Украина труп ( и туберкулез уже не причем ).

На самом деле Украина жива, люди очень страдают, но они живы. Власть в очень сложном положении, но еще хоть как-то контролирует обстановку в стране. Полного развала пока нет, хотя разброд и шатания очевидны ( что-то подобное Ростислав имеет ввиду ) ...

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(3 года 11 месяцев)(15:30:29 / 02-07-2020)

В чем я противоречу себе? По-моему Украина это труп. Я не большой специалист в медицинских диагнозах, но могу уточнить, что может еще не труп, но уже точно в коме. Государство Украина неспособна ни на какие осмысленные действия, тем более в собственных интересах. Так ноги еще дергаются и пена изо рта идет, но жизни нет.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 7 месяцев)(15:33:01 / 02-07-2020)

Вы утрируете ...

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(3 года 11 месяцев)(15:36:02 / 02-07-2020)

Не исключаю этого. Но слова о том, что Украина неспособна на осмысленные действия в собственных интересах - считаю абсолютно соответствующими реальности. Даже пресловутый "успех" в деле получения денег от Газпрома и продления транзита был получен от РФ только по требованию Германии, т.е. фактически сама Украина не могла ничего из этого получить.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 7 месяцев)(18:56:39 / 02-07-2020)

И опять Вы утрируете.  России выгоден этот контракт ( с учетом ситуации с СП-2 и Турецким потоком ) ... А теперь Германии приходится бороться с санкциями  США ...

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(6 лет 2 месяца)(11:35:59 / 02-07-2020)

Нет никакой нацистской Украины. Есть Украина, которую убили и трупом которой питаются шакалы.

Есть активный нацистский зомби, которому даже не успевшие умереть клетки не мешают действовать в интересах того, кто его поднял.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(3 года 11 месяцев)(11:55:46 / 02-07-2020)

Это был бы зомби, если бы он хоть как-то пытался бы атаковать Россию. А то, что происходит - это конвульсии умирающего, а не атака. Вы же не считаете серьезной угрозой попытки СБУ провести теракты в Крыму? Судя по тому, как их раз за разом накрывают, я не удивлюсь, если СБУ получает на это бюджет, а потом сливает исполнителей ФСБ. Вроде бы как и совесть чиста и бюджет освоен. Обстрелы Донбасса идут по тому же сценарию, плюс неучтенные алконарки из состава ВСУ, которые готовы убивать кого угодно и своих мочат активнее, чем донецких. Это исключительно мое мнение.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(6 лет 2 месяца)(12:04:38 / 02-07-2020)

Зомби-моська лезет на слона. Шамана отвлекают вши, зомби теряет внешний локус.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(3 года 11 месяцев)(12:04:52 / 02-07-2020)

Ну вот честно, я не заметил, чтобы хотя бы какой-то аспект внешней или внутренней политики РФ пострадал от действий Украины. На мой взгляд, использовали все плюсы текущего положения, купировали все минусы (еще в 2014-15 гг.) и ситуация стабильна.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(6 лет 2 месяца)(12:08:39 / 02-07-2020)

Вектор приложения усилий мог быть иным при других приоритетах. 

Расход ресурсов и времени.

Человеческие потери.

А так - всё замечательно.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(3 года 11 месяцев)(12:15:08 / 02-07-2020)

Я еще раз повторю свое личное мнение - я считаю, что никакого негативного влияния на действия России и политику России Украина не оказывает и оказать не может. Если Вы можете привести примеры негативного влияния - приведите пожалуйста. Дружественная Украина была на пользу, но враждебная не может нанести вреда, ибо мертва.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(6 лет 2 месяца)(12:31:19 / 02-07-2020)

Если Вы можете привести примеры негативного влияния - приведите пожалуйста

Обоснованию подлежит высказанное вами суждение.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(3 года 11 месяцев)(12:33:16 / 02-07-2020)

Мне кажется нарушается фундаментальная логика дискуссии. Я утверждаю, что влияния нет - а Вы предлагаете мне доказать отсутствие влияния. Но как можно доказать отсутствие чего-либо? Я не понимаю, что должно быть доказательством? Тогда как доказать потерю ресурсов и времени можно приведя соответствующие факты, события или явления. Или я неправ?

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(6 лет 2 месяца)(12:36:24 / 02-07-2020)

 Я утверждаю, что влияния нет - а Вы предлагаете мне доказать отсутствие влияния

Утверждаете - обоснуйте.

Не можете, значит ваше утверждение безосновательно. Тем более, что с ваших же слов - 

Я не понимаю, что должно быть доказательством?

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(3 года 11 месяцев)(12:39:50 / 02-07-2020)

На этом закончим дискуссию.

Аватар пользователя Bibigon
Bibigon(1 год 6 месяцев)(15:15:04 / 02-07-2020)

Вы правы что Украина на Россию не оказывает влияния - так как она объект геополитики. И не правы, так как ее используют против нас. Например те же англосаксы. Минусы - пожалуйста - поводы для введения любых санкций, возможность пакостить в военном направлении в нашем подбрюшье, иметь достаточно большой человеческий ресурс настроенный антироссийски, при этом являющимся условно близкими русским по менталитету и не только. Гонконг в Китае напомнить? А тут соотношение хуже будет. Хотите еще? Посмотрите на глобус Украины - там слева Приднестровье. Условно пророссийское. Можно получить там проблемы от очередных блокад небратььев. И еще есть подобное...

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(3 года 11 месяцев)(15:18:45 / 02-07-2020)

Я не спорю с тем, что потенциально Украина может еще (при наличии финансирования и воли) принести вред России. В конце концов у нас длинная общая граница. Но при текущем уровне финансирования и воли нацистская Украина не проблема России. Вот о чем спич. Уверен, что по соответствующим каналам до руководителей Украины довели, насколько им дозволительно шуметь и тявкать. Искандер заткнет любой рот на стадии озвучивания идеи реального нанесения вреда России. А самое главное, что им этого и не надо. Украинский нацизм лишь жалкая копия немецкого. Тот хотел жить за счет других народов, а хохло-нацики не брезгуют сожрать свой собственный.

Аватар пользователя Нечай Воскресенский

Не только может, а и наносит негативное влияние:

1. Постоянно подгавкивает про продление и усиление санкций.

2. Постоянно во всяких международных организациях выставляет Россию страной которая ведёт войну с украиной.

3. Перекрыла воду, транспортное сообщение в Крым, что наносит вред экономике и усиливает колличество в Крыму всяких недовольных.

4.Терроризирует Донбас. (Это уже могла бы быть часть России).

5. Ведёт усиленную пропаганду национализма, а это в результате уменьшает число людей кто себя считает частью России. 

6. Международные "справедливые" суды присуждают украине всякие решения на многие миллиарды долларов.

7. Спецслужбы украины проводят в России подрывную работу.

8. Даёт убежище всяким отмороженным радикалам из России, таким которых в других бы странах не приняли.

Это так на вскидку.

А, в будущем если не истребить нацистов и они захватят власть, то вплоть до военных действий.

Так, что наци в украине это не только наша, а и ваша большая проблема.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(3 года 11 месяцев)(15:07:22 / 02-07-2020)

Мне кажется - это с больной головы на здоровую. По пунктам:

1. Подгавкивающих много - на принятие решений по России позиция Украины уже никак не влияет.

2. Выставление России в каком угодно свете Украиной - аналогично, уже не является фактором, влияющим на принятие решений. Эта карта отыграна.

3. Весь вред Крыму уже нанесен. Одновременно с пользой. Если бы волындили все эти 6 лет - не было бы ни газопровода, ни собственной генерации, ни энергомоста, ни Крымского моста. Так что здесь вообще сработали только в плюс. Столько инфраструктуры построили. А минусы остались только для крымского сельского хозяйства (с т.з. воды), но и здесь есть плюс. Будут заниматься более оправданным сельским хозяйством с учетом климата региона.

4. "Терроризует Донбасс" - это вообще о чем? Зачем России Донбасс? Какие профиты для экономики, культуры, науки, идеологии, демографии? Донбасс должен остаться Украиной, а вся Украина стать частью большой России.

5. Где Украина ведет пропаганду нацизма? На Украине? А причем здесь Россия? И если на Украине в целом (и на Донбассе в частности) все меньше людей, которые считают себя частью России - то в чем здесь минус для России? Мы опять говорим про потенциальную возможность дранг нах остен? Так нет ее. Нацистский выкормыш из тела Украины слаб и почти нежизнеспособен. И что особенно ценно - понимает это. Поэтому скулит, но не кусает.

6. Снова тот же аргумент - апелляция к международному мнению. Да уже все болт положили, на международное мнение и на позицию Украины по этому поводу.

7. Про спецоперации СБУ - написал выше. Выглядят как договорняк между СБУ и ФСБ. И те, и другие осваивают бюджеты без рисков для нормальных людей.

8. А это вообще прекрасно. Так бы это говно сидело бы в России, а так есть куда свалить и где сдохнуть. Один профит.

Ни одного аргумента в пользу того, что национализм на Украине является проблемой России я не увидел. ВПР России максимально грамотно и эффективно купировала все текущие и будущие проблемы от разлагающегося трупа. И теперь проблема нацизма - это проблема исключительно жителей Украины.

Аватар пользователя Нечай Воскресенский

Пункт 6 был о том, что Газпром отдал нафтогазу несколько миллиардов долларов (по сути нашару), недавно поляки тоже отсудили больше миллиарда (возможно по той же схеме). И это будет продолжаться. И это не урон?

И если бы не истеричная позиция украины по северному потоку 2, то возможно он уже был бы достроен. 

Не нужно недооценивать потенциал пусть даже недогосударства как укр. А, то начинаете напоминать обаму с его тезисами про страну бензоколонку.

 

Я лично видел в Крыму несколько лет назад целое поле засохшего подсолнечника (десятки гектаров), это не урон?

По остальным пунктам это все абстрактно поэтому нет смысла спорить. Привел вам самые очевидные.

Ещё один пункт добавлю.

Периодическая экономическая блокада Приднестровья. В котором половина населения имеет гражданство России. И в итоге как предмет торга с Россией со стороны сильного. И выторговывание всяких полезных для себя вещей.

А, с вашим доводом, что ДНР и ЛНР это украина у вас все согласны? Это не приводит к определенным спорам и т.п., что тоже элемент дистабилизации со всеми вытекающими?

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(3 года 11 месяцев)(15:59:14 / 02-07-2020)

По поводу выплат и транзита от Газпрома - выше написал уже, что это не действия Украины, а позиция Германии к этому привели. Пока Германия не сказала, что без этого не будет СП-2 Газпром чихать хотел на Украину. То, что кто-то трогательно позаботился о трупе, не меняет того, что труп нежизнеспособен. Убытки на этот счет, как и потерянное сельское хозяйство Крыма - отыгранные в прошлом факторы. Я повторяю неоднократно в этой ветке, что я говорю о будущем. В будущем Украина неспособна, сама по себе, к нанесению вреда России. Ее могут попробовать использовать в этом качестве западные акторы, но это никак не влияет на близкую к нулевой угрозу для России в виде дальнейшей нацификации Украины.

Я не знаю мнение жителей Донбасса о том. в какой стране они хотели бы жить. Но я знаю позицию ВПР России - оно неоднократно заявляло, что ДНР и ЛНР - часть Украины. И нет никакой "дистабилизации" в России в связи с этой позицией. Дестабилизируют обстановку в России только те силы, которые бы хотели активного погружения России в клоаку украинских проблем - через войну или через помощь, инструмент не важен. Но ВПР России на это не ведется.

Аватар пользователя Нечай Воскресенский

Вы как то сильно путаете причинно-следственную связь. "Это не украина отсудила, а Германия так сказала сделать")), а деньги у кого списали и на чей счёт? Вы думаете этого больше не повторится? А, новый кабальный договор для Газпрома не изучали? А, то что северный поток таки достроят сильно уверены? 

А, мнение людей ДНР и ЛНР все таки изучите. Они себя считают русскими, а их убивают. Каждый погибший в ДНР и ЛНР солдат это погибший русский. Это не урон?

В 1991 году на референдуме (первом в марте кажется) большая часть жителей Республики Украины высказалась против выхода из СССР. Сейчас через тридцать лет было бы совсем наоборот. И с каждым днём людей позиционирующих свое будущее вместе с Россией здесь становится меньше. Это не урон?

Если Россия не научится выигрывать в инфо войне за умы и мнения людей на своих исторических рубежах, то рано или поздно потеряет все.

Сейчас ситуация в Беларуси интересная. Может превратиться в украину 2 (божеупаси).

Я например за последние лет 5 был и в России (в том числе в Крыму) и в ДНР и в Беларуси и в Приднестровье. И видел мнение людей и наблюдал изменение этого мнения (в Крыму например и в Приднестровье). И если это мнение меняется не в пользу России в результате всяких пакостей со стороны украины, это не урон?

 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(3 года 11 месяцев)(17:07:04 / 02-07-2020)

Я целиком и полностью доверяю Вашему мнению, но остаюсь при своем. В ситуации, когда большинство граждан СССР продали страну за возможность вести капиталистический потребительский уровень жизни, когда большинство граждан Украины поддержало свержение Януковоща, когда большинство граждан Белоруссии молча терпит Лукашенко и прозападный настрой элит - кто сказал, что Россия должна теперь спасать всех и каждого? Еще раз повторю, моя позиция солидарна с позицией ВПР России - есть Россия, как государство и ее единство требуется для выживания, а есть Большая Россия, как сообщество дружественных России государств. Но это сообщество добровольное с обязательной обратной ответственностью и обязанностями. В него не затягивают силой и не заманивают пряниками. Просто в бывших республиках еще не до конца перегнили националистические элиты. Но это точно не проблема России.

Аватар пользователя Bibigon
Bibigon(1 год 6 месяцев)(15:03:37 / 02-07-2020)

А зачем атаковывать Россию напрямую? Ведь и огрести можно. Вот вялотекущий конфликт в Донбассе, да требования и мероприятия вернуть Крым - "То добре". Так что вы не правы. Ведь на этом можно хорошо зарабатывать, и еще постепенно перевести нациствующий сброд в местную "элитку". Так что с их точки зрения "эта музыка будет вечной" и конвульсии станут постоянны. Пока ресурсы есть. А их - для простого выживания банд местных и государственных как показывает Сомали и Афганистан хватит не на одно десятилетие.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(3 года 11 месяцев)(15:10:49 / 02-07-2020)

Попрошу немного больше внимания к моей позиции и уточнения, в чем именно я не прав? Моя позиция одна - проблемы нацизма на Украине для России не существует, пока этот нацизм не начнут выкармливать западные партнеры. Нынешняя ситуация - патовая для самой Украины и для ее нацистов. Россия максимально технично отстроилась и отгородилась от возможных проблем с этой стороны.

Аватар пользователя Bibigon
Bibigon(1 год 6 месяцев)(15:23:55 / 02-07-2020)

А кому важно интересное положение Украины? Мировым финансово - промышленным элитам? Они используют ее против друг друга, используют ее против поднимающихся новых-старых держав. Против России - по всякому, против Китая (Мотор-Сич). Хоть до последнего украинца. Им не жалко. А у власти на Украине их представители и отдельные хатаскрайники. И все умеют переобуваться на лету не по одному разу в день. Да мы не влезли в конфликт напрямую и даже имеем некоторый гешефт в виде нового населения, которому не требуется много времени стать россиянами.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(3 года 11 месяцев)(15:26:12 / 02-07-2020)

smile1.gif Еще раз повторю свою мысль - как инструмент против России Украина уже не работает. Все гадости, которые она могла сделать без самоликвидации - она уже сделала. Хуже от Украины уже не будет. Лучше впрочем тоже вряд ли.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 3 месяца)(14:47:39 / 02-07-2020)

К сожалению, то МВФ подкинет деньжат, то ЕС (от имени еврокомисии, или отдельные страны), ну и всякие "стокгольмские арбитражи" тоже... (

Не откармливают (как это было еще 5 лет назад), но и сдохнуть не дают.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год