О сущность демократии и выборов

Аватар пользователя rusheff

В последнее время все говорят о демократии, о выборах, о власти. Идут жаркие дискуссии о том, какой должна быть настоящая демократия, где она есть, каковы её признаки, чем режим отличается от нережима, чем демократически избранная Меркель на посту в течение 15 лет отличается от недемократически избранного Путина на посту в течение 15 лет. Идут экскурсы в историю СССР, США, Древней Греции и Новгородской республики.

И при этом, КМК, активно замалчивается сущность древней демократии. А её сущность — в её гласном характере.

Что такое выборы демократические? Это выборы гласные. Собирается собрание, голосуется вопрос. И каждый встаёт и гласно и прилюдно выражает своё отношение по данному вопросу - «за» или «против».

Предложил бы в качестве эксперимента внедрить такую демократию в России. Она хорошо и легко ложится на цифровую основу. Зашёл на Госуслуги и проголосовал. Списки и волеизъявление проголосовавших открыты и доступны всем. Если ты считаешь, что условный Путин достоин — пойди и проголосуй подсвоим именем, и пусть все это видят. Если ты против — выскажи это гласно. Да, будет страх. Но если ты боишься высказать своё мнение, какой из тебя демократ? Ты просто трусливое и жалкое чмо, недостойное звание гражданина. Гражданин — это ответственный человек. Он имеет право отдать свой голос и имеет право защищать своё мнение. И никакая власть не сможет посадить или репрессировать значительное количество граждан, высказывающихся против. К примеру, сейчас в России сидит исторически минимальное количество людей — порядка 500к при населении в 146М, т. е. около 0,3%. Никакой физической возможности посадить 20% населения у власти нет и никогда не будет.

При такой открытой системе голосования будет практически невозможно фальсифицировать выборы. Всякие чуровы и памфиловы превратятся в клерков, в счетоводов. Всегда можно подойти к любому гражданину и спросить его, совпадает ли публично доступный результат голосования с его волеизъявлением. При наличии несоответствия — выяснить способ фальсификации не составит труда.

Да, наверно будет какой-то процент фальсификаций. Думаю, что он будет сравним с процентом хищений по банковским картам (т. е. - ничтожен).

Да, будет возможность подкупа голосующих. Но это будет открыто и гласно. И это будет «рынок». Если условный Навальный не может заплатить столько же, сколько условный Собянин, или наоборот, с Навального попросят за голос больше, чем с Собянина — это тоже демократия. Гражданин открыто продаёт свой голос. Много ли будет таких людей? Думаю — на уровне маргиналов — 5-10%.

Если гражданин опасается открыто выражать свой выбор и не приходит голосовать — то он не имеет никакого права требовать с представительной власти каких-то плюшек. Он — не голосовал, эта власть — не его. Если он голосовал против — он всё равно гражданин и может претендовать на плюшки. Попытка власти раздавать плюшки на основе выбора граждан тоже будет публична. И пусть общество само выработает отношение к этому.

Наверняка власть будет против. Потому что это реальный возврат к истокам демократии, реальная гласность, реальная перестройка, реальная демократия. Это полное переформатирование представительной демократии, полное переформатирование политической структуры общества. Но за этим — будущее. Это — уберизация демократии. Это — отказ от прокладок, от «важно как посчитают», от лжи, от страха.

Как-то так.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не претендую на особую оригинальность и глубину. 

Комментарии

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

У публичной демократии будет выше легитимность, но - ниже устойчивость.

В викингах это, кстати, было неплохо показано. Там в одном из эпизодов устроили именно такое, открытое, голосование - где всем, то против, предложили выйти к центральному столбу. Ну, а когда они вышли - их всех до одного расстреляли из луков.

Так что, демократия будет хорошая, но недолгая :)

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

Так что, демократия будет хорошая, но недолгая :)

Так-то Древняя Греция просуществовала подольше, чем современная Россия. )) И даже Новгородская республика подольше. 

И ваш вариант сработает в случае подавляющего преимущества и жестокости одной группы. А если раздел 30/70? А 49/51? К примеру я допускаю, что КНДР намного слабее США. Но пока никто не напал на слабую КНДР (в отличие от сильного Ирака, например). Потому что они готовы ДРАТЬСЯ за свои убеждения, в отличие от обосравшихся арабов.

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Ни Древняя Греция, ни Новгородская Республика не были централизованы. И там и там - была куча кланов, ни один из которых не был в одиночку достаточно силен для захвата власти. И деньги в те времена были не в центральной казне - а распределены по клановым. Налоговая система была совсем не ах.

А вот сейчас ситуация другая. Общества повзрослели и научились собирать налоги.

Налоги -> Казна.
Казна -> Партия Власти.
Партия Власти -> Оппозиция Предателей.
Оппозиция Предателей -> Подавление Оппозиции Ресурсом Власти
Ресурс Власти + Идея Подавления + Открытое Голосование + Современные Технологии -> Промышленное Превращение Оппонентов в Абажуры.

Так понятно?

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

    

И там и там - была куча кланов, ни один из которых не был в одиночку достаточно силен для захвата власти. 

И у нас такая же фигня. Чего стоит дело Захарченко. про которое только ленивый не прокукарекал. Очевидно, что это был чёрный нал какой-то группировки власти, а спалила их противоборствующая группировка. Для каких целей были предназначены деньги - никто так и не выяснил, всё списали на коррупцию и взятки.

 Ресурс Власти + Идея Подавления + Открытое Голосование + Современные Технологии -> Промышленное Превращение Оппонентов в Абажуры.

Это просто ваша садомазофантазия, не более того. Никто никого никуда ни на какой абажур не натянет. Но если человек открыто выражает свои взгляды - это достойно уважения. А  тайность сродни воровству.  

Ни Древняя Греция, ни Новгородская Республика не были централизованы.

Ага. Расскажите ещё, что там и власти никакой не было, сплошные вече и агоры. ))

Аватар пользователя drodel
drodel(8 лет 10 месяцев)

самая лучшая демократия описана в "Билет на планету Транай".

Лучше никто не придумал

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

К тому же, аргумент про "отсутствие фальсификаций" - он тоже сомнительный. Если посмотрите на примеры проблемных мировых "демократий" - то немалая часть удержания власти одной группой вопреки желаний другой держится не на фальсификациях - а на правилах подсчета. Кого - считать, кого - не считать, и кого с кем в один "пакет" объединять. И это я еще даже не начал рассуждать о таких элементах демократий, как партии и спонсоры.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

немалая часть удержания власти одной группой вопреки желаний другой держится не на фальсификациях - а на правилах подсчета. 

Когда всё открыто, правило одно - арифметика. Считают сложно у вас в Штатах. У нас считают просто - 1 человек = 1 голос.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

У нас считают просто - 1 человек = 1 голос.

Да? А детей - считаем? А с какого возраста? Сумасшедших - считаем? Заключенных - считаем? Иммигрантов - когда начинаем считать? Считаем всех - или только налогоплательщиков? Или только землевладельцев? Или только владеющих русским языком? Или только отслуживших или владеющих оружием?

Да, а голосовать вы будете за каждый вопрос? Или разом за пакет вопросов? Раз в неделю? В год? 4 года? 6 лет? Напрямую или за представителя?

Вот, в России, например, в Думу выбирают. А зачем? Почему бы просто за все законы и поправки через Госуслуги не голосовать?

Детали, детали, детали... А могут изрядно повлиять на исход по особо острым для общества вопросам.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

      

Да, считаемА детей - считаем? А с какого возраста?

С 18 лет. 

 Сумасшедших - считаем?

Со справкой - нет.

 Заключенных - считаем?

Да. Они совершили преступление, но не перестали быть гражданами.

Иммигрантов - когда начинаем считать?

Когда получат гражданство.

Считаем всех - или только налогоплательщиков?

Считаем всех граждан.

 Вот, в России, например, в Думу выбирают. А зачем? Почему бы просто за все законы и поправки через Госуслуги не голосовать?

В том числе потому, что не все компетентны в принятии законов. Но в принципе было бы прикольно: приходишь домой с работы, а у тебя сообщение на Госуслугах - не проголосовано 12 законов. Голосовать сейчас? )))

Детали, детали, детали... А могут изрядно повлиять на исход по особо острым для общества вопросам.

Не верю. Ход истории нельзя изменить таким образом.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Вы не понимаете сущность выборов smile1.gif 

Квинтэссенция внутривидовой борьбы - это война. Выборы - это заменитель войны, позволяющий без смертей и разрушений помериться силами. Все как у котиков. smile1.gif

При феодализме, ценятся только профессиональные воины и простой народ никаких прав не имеет и в выборах не участвует.

При капитализме "винтовка рождает власть". Сила противоборствующей стороны определяется численностью штыков. Каждого гражданина можно обучить стрелять и поставить в строй. Каждый гражданин имеет право голоса. Буржуй, кроме того, может обеспечить армию артиллерией и провиантом. Поэтому при капитализме часто вводят имущественный ценз.

А что в наше время? Мы живем при следующей за капитализмом формации - мозголюбизме. Окружающая нас инфраструктура крайне уязвима. Для того чтобы парализовать жизнь города не нужны танки и самолеты. Достаточно вывести на улицу толпу зомби. См. происходящее в США. Таким образом, выборы при мозголюбизме - это соревнование зомбоводов на предмет того, чья толпа зомби больше. Если, например, действующий президент может привести на избирательные участки 60% населения страны, при этом  70% из них проголосуют так, как ему нужно, то у остальных мозголюбов нет никаких шансов в противостоянии с ним, и они уползают, поджав хвосты.

Мнение обычного гражданина никого не интересует. Оно целенаправленно формируется. Ответственность от зомби не требуется. Наоборот, зомби должен быть туп и глуп, иначе он откажется участвовать в погромах, когда это понадобится зомбоводу. 

Зомби не равны по своей силе.

Самые слабые - это гетеросексуальные мужики, отцы семейств. Они бузить не будут, так как заняты работой, и им есть, что терять. При мозголюбизме у них меньше всего прав и больше всего обязанностей.

Следующие по силе - это пенсионеры. У них много свободного времени и они хорошо поддаются массовой промывке мозгов с использованием зомбоящика. Поэтому они получают  привилегии и денежные выплаты.

Далее идут малолетние дебилы. У них также много свободного времени, они хорошо поддаются зомбированию и готовы крушить все вокруг себя. При этом они не способны бороться за свои права, их можно тупо использовать и не платить.

Ну и самое привилегированное положение занимают сексуальные меньшинства, так как они способны к самоорганизации и не обременены семьей и детьми. Это, так сказать, элитные зомби, которым можно поручать самые сложные задания, на которые не способны малолетние дебилы и пенсионеры.

Вот как-то так smile1.gif

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

  

Выборы - это заменитель войны, позволяющий без смертей и разрушений помериться силами.

Да.

 Мнение обычного гражданина никого не интересует. 

Да.

 Оно целенаправленно формируется. 

У тех. кому лень думать - да.

 Самые слабые - это гетеросексуальные мужики, отцы семейств. 

Это если их всё устраивает. Если власть представляет опасность для семей - именно эти гетеросексуалы её сметут.

Ну и самое привилегированное положение занимают сексуальные меньшинства, так как они способны к самоорганизации и не обременены семьей и детьми.

Если вы про условный Запад - возможно. У нас это не канает. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы