Анализ гуманитария - союз верующих и атеистов неизбежен.

Аватар пользователя Karver

По интернету гуляют различные версии демотиватора - в окопах нет атеистов. Насколько я понимаю, тезис предложил верующий человек. Немедленно в ответ прилетело – слабак поверит хоть в покемонов, лишь бы не в самого себя. Это разница подходов: для верующего центр принятия решений находится вне человека, для атеиста только внутри (в типовых, конечно, случаях). Тонкость в том, что за время существования человечества этот спор очень сильно изменился, а люди привычно опираются на старые штампы. Я нигде не нашёл подборку всех нужных аргументов в одной статье или одном выступлении, поэтому решил сам собрать их в цельную картину. Всё, о чём я сегодня расскажу, многократно озвучено самыми разными людьми, и верующими, и атеистами, но вот так чтобы сразу – я ещё не встречал. Из-за этого получается согласие по отдельным моментам и недопонимание в целом.

Очень многие споры упираются в доказательства существование бога. Верующие не могут ничего предъявить, их аргумент «это вопрос веры». Атеисты требуют доказательств. Их оскорбляет заявление, что атеизм это та же вера, просто они верят в отсутствие бога. Атеисты не верят. Вообще. Они не используют веру как инструмент рассуждений. Доказательства на стол, а без них говорить не о чем. Говорят, один маститый астроном читал императору Наполеону лекцию по астрономии, а тот спросил, почему он ни разу не упомянул бога.

- Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе, - невозмутимо ответил учёный.

И никак иначе для атеиста быть не может. Бог это способ объяснить то, что человеку непонятно, то есть ГИПОТЕЗА. Точно так же, как и эволюция. Разница лишь в том, что по эволюции собрано очень много доказательной базы, и она способна давать сбывающиеся прогнозы, (что и является критерием проверки ГИПОТЕЗЫ, после которой она становится ТЕОРИЕЙ). Фома поверил в бога вовсе не потому, что увидел его. Если атеист увидит сверхъестественное, он побежит к психиатру в полной уверенности, что сошёл с ума.

Но всё это не имеет значения, потому что спор утихает гораздо раньше. Верующие не могут получить от атеистов подчинения вере, пат. Атеисты не могут доказать существование бога, так же, как не могут доказать его отсутствие, пат. Противоборствующим сторонам просто не о чем говорить, у них разные подходы, которые никак не пересекаются. Тема закрывается ввиду отсутствия единой платформы обсуждения.

Есть бог, нет бога, на сегодняшний день совершенно неважно, потому что цели и задачи лежат совсем в другой сфере. Религия создавала структуру общества, она была чуть ли не единственным способом дать людям всё – правила общежития, мораль, смысл жизни, устройство мира. Есть бог, нет бога, - это всегда было неважно, судьи, отправившие на костёр Джордано Бруно и заставившие отречься Галилея, точно знали, что учёные правы. Это было неважно, потому что им было жизненно необходимо сохранить социальную структуру, они не могли рисковать срывом ситуации в очередную столетнюю войну. Подрыв авторитета церкви приводил к анархии, к новому переделу мира, а система всегда себя защищает.

Задачи

1 Напомню, что на заре цивилизации боги были способом объяснить, как устроен мир. Хотя уже в Древней Греции некоторые учёные заявляли, что нет никаких богов, а есть лишь атомы и их превращения. Чем больше развивалась наука, тем дальше задвигался бог. Сейчас даже искуснейшие богословы не готовы твёрдо заявить, что есть бог, где он, какова его роль во Вселенной, - очень быстро прижимают к стенке простейшими аргументами. То есть, с этой целью религия уже не справляется, эта функция переходит к науке.

2 Второй важнейшей функцией, которая действует до сих пор, это идентификация людей. Когда не было нацией, принадлежность к группе определялась тем, в кого человек верит. Сейчас есть нации, но вероисповедание может иметь большее значение в принятии решений отдельного человека. Но и эта функция ускользает от религии. Сейчас люди соединяются в группы по многим интересам. Например, социальные сети заменили храмы и проповеди, люди получают информацию напрямую, в обход посредников.

3 Формирование морали и основ поведения человека.

А вот это никуда не делось. Очень важная претензия верующих к атеистам, серьёзный козырь, это аргумент, что разум без заповедей божьих не способен к хорошему поведению, ведь оно неразумно. Вы нашли на улице кошелёк. Логика требует оставить его себе, ведь это выгодно. Заповедь гласит – не укради. Атеистам очень трудно объяснить, что быть добрым можно и без бога в сердце, на это ушли тысячи лет. Сейчас педагогика и психология уверенно расписывает, как в человеке развивается мораль, и почему тут нет места сверхъестественному.

Религия одной из своих важнейших функций имеет создание смыслов, она даёт обоснование поступкам человека. И вот тут атеисты присылают ответочку. Когда в эпоху Великих Географических Открытий нарождающемуся капитализму потребовалось захватить новые земли и освободить их от местного населения, религия очень быстро предложила все нужные постулаты. Все они вам, наверняка, знакомы. Два главных - дикари не люди и земля обетованная. Ключевая мысль Ветхого Завета – придите в землю обетованную, всех там убейте и получите её на века вечные. Так сказал бог. И со словом божьим на устах европейцы устраивали геноцид везде, куда приходили. В США, кстати, лет десять-пятнадцать назад один историк посчитал, сколько индейцев убили за время «освоения» Дикого Запада. Число получилось настолько неприличным (соизмеримо с потерями СССР в Великой Отечественной), что общественность возбухнула, назвала историка жёлтым земляным червяком и поручила перепроверить расчёты одному очень уважаемому университету. Те получили сумму в четыре раза большую. Тему решили просто игнорировать.

Очень важный момент. Люди думают, что дела давно минувших дней к ним не относятся. Люди думают, что история это такая книжка с занимательными байками. А мне больше нравится азиатский подход, по которому события, произошедшие тысячу лет назад, имеют такое же значение, как и то, что произошло вчера. Когда Мартин Лютер прибил свои тезисы к двери? 503 года назад. Это было началом эпохи протестантов. Кто такие протестанты? Капиталисты, которые убрали из религии мораль, оставив выгоду. Это их придумки «если ты такой умный, то почему же ты такой бедный?», «богат? Значит, бог любит тебя». Это они вырезали всех аборигенов под корень, потому что те «бездушные животные». Новому времени потребовалась новая религия, и религия изменилась. Нужно обосновать геноцид? Сейчас напишем. Обратите внимание, что Северная Америка была под контролем протестантов, а Южная под контролем католиков. В Северной индейцев не осталось, а в Южной коренное население уцелело, хотя их и проредили. Католики долго спорили, есть ли у индейцев душа. Они убивали их всеми возможными способами, кроме одного – аутодафе. Потому что это казнь только для людей. Но всё же они думали над вопросом и колебались, потому что католицизм до конца придерживался традиционных ценностей. Ещё в 2016 году папа римский отбивал претензии геев на гомобраки. Протестанты не колебались ни секунды, их бог требовал смерти всем, кто не с ними. Думаете, это было давно, и теперь не работает? Ну, во-первых, с тех пор православный может пойти помолиться в католический храм, если рядом нет православного, это допускается, а вот пойти к протестантам западло, батюшка не одобрит. Можешь, конечно, если так уж припрёт, но это как сходить к проституткам – замараешься. Во-вторых, а что, что-то изменилось? У нас по-прежнему капитализм на дворе и у него по-прежнему задачи захвата. За пять столетий не изменилось ничего. Когда я был маленьким, я не мог понять, как же так получилось, что немцы, культурная и разумная нация, вели себя в СССР, как звери. Они же культурные! Как можно было за десять лет так промыть мозги целой нации? В институте у меня уже не было вопросов. Гитлер делал в СССР всё то, что европейцы и американцы делали по всему миру. Он ничего не придумал, он просто сказал своим – там дикари. И включилось веками отрепетированное поведение – у зверей нет души, с ними можно всё. Немцы опоздали к колонизации и у них не было такого гнусного опыта? Был, просто не в таком масштабе, как у остальных стран. И главное, у них была та же идея. Но, наверное, Гитлер был последним, ведь его осудили. Ведь, правда? Ну, тогда надо объяснить, почему Черчилль уморил голодом 3 миллиона индийцев, и ему за это ничего не было. Полистайте речи президентов США, они все говорят о том, что бог вручим им мир, и США должны нести «бремя белого человека». Как они это делают, мы можем наблюдать не только в вестернах, где главный принцип «хороший индеец – мёртвый индеец», но и в свежих новостях. Что-то изменилось? Бомбёжки Югославии, боевые действия в Ливии, Сирии, Донбассе. Убийство Саддама Хусейна, Каддафи. Ничего не изменилось, капитализм «решает проблемы», а религия его оправдывает. Когда американские военные выкладывают фоточки, на которых они, бравые вояки, измываются над заключёнными в тюрьмах Ирака, им за это прилетает, а бедные амеры в шоке – ЗА ЧТО?!!! И невозможно объяснить, почему фотки с казней в карманах немецких солдат это плохо, а точно такие же фоточки в соцсетях и мобильниках амеров это хорошо.

Эти примеры можно приводить до бесконечности, потому что нет им конца. Но к религии у меня нет претензий. Она инструмент, она просто обслуживает систему. Ещё раз – я не считаю религию злом только потому, что она оправдывала и продолжает оправдывать убийства невинных людей. Ну, нет у неё выбора. Религия создавалась как механизм управления обществом, без неё и общества-то не было бы, и науки, и техники. Да, церковь сжигала учёных за отход от канона. Но в это же самое время церковь копила знания. Где все эти учёные получили своё блестящее образование? В церквях. Очень важно понимать, что церковь просто выполняет задачи, возложенные на неё системой. Если у вас во власти лицемеры-капиталисты, у вас и Иисус Христос будет рекламировать Кока-Колу. Когда проститутка трахается на камеру на съёмочной площадке солидной медиа-компании, и крестик на шее раскачивается и бьётся об объектив, это такой сюрреализм, такое безумие, что хочется возопить – ну ладно, бог, тебе явно пофиг, но священники-то где?!!!!! Пацаны, ну не работают ваши заповеди!

В царстве капитала и религия, и атеизм служат власти, то есть, находят объяснения, почему надо вести себя плохо. А настоящий вынос мозга это то, что при социализме и религия, и атеизм находят объяснения, почему надо вести себя хорошо. Церковь не самостоятельная сила, это такое же министерство, как любое другое. Мы же прекрасно понимаем, что при капитализме бесполезно искать правосудия простому человеку, -  закон пишется богатыми, чтобы обеспечить своё господство. А чем министерство юстиции отличается от министерства культуры? Правильно, ничем, они оба обеспечивают господство правящего класса. И в СССР мы увидели, как работают министерства, когда надо обеспечить господство пролетариата – и закон защищал простого человека, и культура не лицемерила. И вот тут религия обществу становится ещё более важна, чем при капитализме. Проблема атеизма никуда не девается – он не может объяснить лично каждому человеку, почему вести себя плохо нельзя.

- Ясно всё с твоей справедливостью, - отвечает человек. – Понятно, не дурак. Но я жить красиво хочу.

И логике нечего на это возразить.

- Да, понятно, что такое поведение разрушает страну, что моим детям достанется выжженное поле, - кивает человек. – Но я со своими деньгами уеду в хорошее место и детей заберу.

Чтобы атеизм справился с задачей формирования смыслов, он должен влиять сразу на всё общество, чтобы не отдельными аргументами объяснять людям их поведение, а выстраивать сразу целостную картину новой жизни. До этого момента ещё очень нескоро. И вот тут на помощь приходит религия. Она не собирается что-то объяснять, у неё есть догматы – бог сказал, значит, не выпендривайся, а исполняй. Для значительного процента человечества этого достаточно. А обществу всё равно, почему человек ведёт себя хорошо – толи он всё понял умом, толи склонился перед авторитетом бога. Люди разные, всех не загнать под одну гребёнку. Напротив, наука учит – чтобы система была устойчивой, она должна быть избыточной. В случае морали это означает, что общество обязано предоставить людям самые разные обоснования. Как любила приговаривать моя бабушка, кто любит попа, кто попадью, а кто попову дочку. Атеизм говорит, ведите себя хорошо, потому что вы создаёте хороший мир, в котором всем будет хорошо. Религия говорит то же самое, только добавляет «так сказал бог». А девушке, которая поздно ночью возвращается домой одна, без разницы, на каком основании вон тот подозрительный козёл её не изнасиловал.

Не надо сбрасывать с счетов, что в голове у значительного процента людей много мистики, они мнительны, внушаемы. Одной из причин развала СССР называют отсутствие мистических компонентов в идеологии. Как бы невероятным и инфантильным это ни показалось, но даже взрослым людям нужно ощущение сказки. Психологи много лет разбираются в иерархии мыслей и чувств, они доказали, что чистый разум беспомощен, без эмоций человек даже галстук выбрать не сможет, разум не сможет доказать преимущества выбора (классический пример буриданов осёл). Атеизм всё равно не даст все нужные аргументы, потому что люди не роботы. СССР наполнил жизнь детей сказкой, а вот взрослым не сумел. Нам предстоит исправить эту ошибку.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Как я уже писал тут на сайте религия - величайшее (хотя и неизбежное) достижение человечества. Но несмотря на это, разумный человек отдаёт себе отчёт в том, что религия это сказка.
Гениальный Дэвид Дойч предложил независимый критерий истины - истина не варьируется (правда только одна). Конечно религия варьируется бесконечно.
Это не умаляет значения религии. Скорее наоборот, показывает её силу. Это нужно просто чётко понимать, и относиться к религии как к серьёзной и неизбежной сказке, которая является полезным инструментом для решения совершенно понятных проблем. Но как и всякий инструмент, религия полезна в своё время в своём месте.

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

...религия - величайшее (хотя и неизбежное) достижение человечества.

Скорее этап, а не достижение. В своё время, было полезно.

(уходит напевая) ...было, было, было - и прошло...

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

для верующего центр принятия решений находится вне человека,

Это вы с такими кунштюками в гуманитарии себя записали?

"Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу.Дьяволу служить или пророку...."

И "каждому по делам его". Вера - это не центр принятия решений.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Вера - это не центр принятия решений.

А как же "на все воля божья"? 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Это значит, что раб божий не в силах постичь замысел божий, и только.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

ага...а теперь вспоминаем библию. "И ожесточил бог сердце фараоново..." ну или как то так...цитату точную не помню, помню что именно из за бога фараон не отпустил евреев с последующим же наказанием его за это...

Но ок, раз только замысел, пускай будет замысел....

Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

Ой, вэй, он только и ожесточал. Фараон и рад отпустить этих гастрбайтеров, из-за которых на страну кучу казней свалились, но нет, бог ожесточал его сердце, и фараон упрямо доводил ситуацию до очередной беды. Воистину, простой человек никогда не вкурит, что там у бога на уме.

Аватар пользователя Cer№
Cer№(5 лет 10 месяцев)

Почему же не может? Цель бога расширить себя и свое присутствие везде и во всем.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>Цель бога расширить себя и свое присутствие везде и во всем.

Гы. С чего ты взял, он сам тебе сказал? Бог для верующего непостижим принципиально. Так же бог всесущ и абсолютен, он создал эту реальность, ему некуда больше расширяться.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

Не может бог быть абсолютен. Абсолют это смерть, ему некуда дальше двигаться, нечего желать, нечего узнавать, нечего создавать. Его существование бессмысленно.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

А как же "на все воля божья"? 

"Да будет воля Твоя", а не "на всё воля божья". Т.к., на грех воли божьей нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

"Да будет воля Твоя"

это вроде к богу обращение а не к человеку, не? Да будет воля твоя, да светится имя твое...и тд 

Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

А что, заповеди люди из морали своей выписали? Я-то думал, их дали со стороны и начали следить со стороны же за их исполнением, как и карать за нарушения также со стороны в виде кар и кнута/пряника в виде рая и ада.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 1 месяц)

КГ/АМ. Узколобый безграмотный атеизм. Перед дискуссией о наличии-отсутствии объекта исследования необходимо определить что ты ищешь. Одна из популярных религиозных доктрин основана на том, что Бог - не объект, а субъект, объектом исследований которого является в том числе и автор вместе со своим атеизмом, почему его умствования - переливание из пустого в порожнее. Другие религиозные доктрины несут другие принципы, но в целом ВСЕМИ религиями под богом понимается некий комплекс явлений, идентифицируемый как относящийся к множеству "неведомое". Если автор отрицает существование неведомого - это тоже вера, причем идиотская, ибо человеческое сознание ограничено, а окружающий мир - нет, а нем всегда останется место неведомому. Если автор отрицает некую конкретную форму бога - это снова вера, причем еще более убогая, т.е. уровня идолопоклонничества в духе Задорнова "-Дети, Бог есть? -Нет. -Хорошо, а давайте теперь покажем ему фигу!!!". 

 

Атеизм - это отрицание классических форм религии, а не веры, автор. В первую очередь субъективизма бога, основа религиозной доктрины атеизма - субъективизм человека, т.е. "сами - Боги". Это разновидность религиозного мировоззрения, т.к. все религии настаивают именно на своей истинности, не имея никаких доказательств. Или у Вас есть доказательства отсутствия Бога? Фактическая разница между атеистами, мусульманами, буддистами и христианами только в месте, куда бабки складывают. С тем небольшим отличием, что сегодня традиционные религиозные инстанции все-таки за бабки эти обществу блага создают, а сектанты кроме деструктивной функции ничего не несут. Атеизм советской власти не был деструктивным культом, т.к. вырученные средства расходовались не только на пропаганду, но и на образование и на продвижение научной методологии (в том числе и насильственными методами), что повышало конкурентоспособность общества. Но господа коммунисты свою идеологию, простите, прокакали, и сейчас подсвечниками в церквях работают, почему атеизм потерял актуальность. Пока. Но Вашими потугами его не вернешь - Вам до Пешкова с его "человек - это звучит гордо" как до Москвы по-пластунски. 

Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

Что-то ты кучу хрени написал. Я вообще о другом говорил. Ты статью-то прочитай повнимательнее, авось, поймёшь центральную мысль.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 1 месяц)

Угу, "одной из причин развала СССР называют отсутствие мистических компонентов в идеологии".Ты бы сам свою центральную мысль понял для начала. Ты эту страну хоть застал? Идеология там была забита мистикой чуть более чем на сто процентов, начиная с мумии на центральной площади страны да истукана в каждом актовом зале и заканчивая клятвой пионера. Там вообще на излете ничего кроме мистики не было, что сильно контрастировало с реальностью и приводило к предельно скептическому отношения народа к профессиональным коммунистам. Очень трудно верить в самую развитую страну, когда импортное технологическое оборудование, не говоря о ширпотребе, на порядок лучше. В уши населению лили про коммунистическую мораль и самопожертвование во имя общества, а доступ к благам только через блат, сами же адепты свою мораль и не соблюдали. Врать не нужно, лицемерие убьет любую веру - вот главная идеология. Совинформбюро передавало во время войны только правду, хотя та часто была совсем неприятна, поэтому люди верили, верой и победили. В окопах "атеистов" не было.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

В основном согласен, кроме одного момента. 

Скажи, а ты в окопах то сам бывал? Проводил ли там соцопрос на тему атеизма?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Cer№
Cer№(5 лет 10 месяцев)

Каждый из людей варит же что наступит завтра и это доказательства не требуется. Так почему же требуется доказывать что бог есть? Он просто есть и все.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Каждый из людей варит же что наступит завтра и это доказательства не требуется.

каждый получает доказательство этому каждый день...

какой то странный аргумент 

Аватар пользователя Cer№
Cer№(5 лет 10 месяцев)

Ты уверен что завтра наступит? 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Нет конечно...вот щас как прихватит сердце и гг.

Аватар пользователя Cer№
Cer№(5 лет 10 месяцев)

Вот видишь, ты в таком же неведении.

Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

При чём тут неведение? Наука отличается от религии тем, что говорит о том, что более или менее вероятно, а не доказывает каждый раз, что истина, а что нет. Для учёного всегда существуют вероятности, для верующего - догмат.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Для учёного всегда существуют вероятности, для верующего - догмат.

Это в идеальной науке может и так. А в реальной - полно догматов.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Я тогда твою мысль вообще упустил...

Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

Да с мыслью у него всё просто - раз у тебя нет доказательства, что событие свершится, значит, у тебя есть вера. Ведь возможна только пара вера/доказательство.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

ааа....сложно быть...им))

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

Да с мыслью у него всё просто - раз у тебя нет доказательства, что событие свершится, значит, у тебя есть вера. Ведь возможна только пара вера/доказательство.

Неа!
Есть такая наука - называется "стохастика".
Атеисты умеют оперировать вероятностями, не проявляя симптомы веры.

Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

Я не уверен, что настанет обед, что уж говорить про завтра. Вот навернётся сервер, и хана обеду, придётся поднимать.

Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

Где он есть?

Аватар пользователя Cer№
Cer№(5 лет 10 месяцев)

Везде и во всем. 

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

Неправильно. Каждый человек уверен, что наступит завтра. Уверенность и вера разные вещи. Уверенность имеет базу, в отличие от.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя fozzy
fozzy(9 лет 1 месяц)

Первое, что заметно из дискуссии, так это то, что атеизм и использование научного подхода имеют не настолько сильную корреляцию, как могло бы показаться.

Чтобы вести дискуссию предметно, было бы неплохо сформулировать понятие "Бог" в первую очередь. Сразу будет заметен большой разброс мнений у людей, откуда и идет накал дискуссии, поскольку такое всегда происходит, когда люди спорят о разных объектах, думая, что спорят о том же самом.

Есть мнение, что в общем случае в понятие "Бог" вкладывается то, что значительно сложнее того, чем может оперировать мозг конкретного индивида. Поскольку мыслительные способности каждого человека различны, поэтому и разброс содержания понятия "Бог" естественным образом будет различным.

Еще важный нюанс: сверхсистему "Бог" можно игнорировать(атеизм) или мистифицировать. Мое мнение, что при игнорировании невозможно никаких положительных эффектов, но, естественно, не будет и самообмана. Мистический подход позволяет воспринимать и моделировать действия "Бога" в каких-то элементах без конкретизации конкретных физических механизмов. Это имеет, вероятно, больше смысла, поскольку часто новые области исследуются чисто практически, а потом под это только придумывается научная теория. Чтобы связать блеск молнии и звук грома не обязательно разбираться в физике плазмы и акустике.

Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

Дискуссия никогда не имеет отношения к теме статьи, люди начинают доказывать свои собственные мысли.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Это разница подходов: для верующего центр принятия решений находится вне человека, для атеиста только внутри (в типовых, конечно, случаях).

Мне вот интересно, а где находится центр принятия решения, когда человек, допустим, подпрыгнул стоя на земле? Что его возвращает назад на землю? Чьё-то решение?

Центр принятия решений лишь один и он как раз внутри человека. Но сам человек находится в пространстве неких правил, которые и  реализуют любые процессы в этом мире. Никто ни за кем не следит и не контролирует. Мироздание настроено и все попытки идти против его настроек ведут к коллизиям с различным финалом.

Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

Про гравитацию не слышал? Сила такая объективная.

Идёт геолог по тайге, видит чукча сидит дереве и пилит сук под собой. - Эй, не пили сук, упадёшь. - Пошёл на хер! Геолог ушёл. Чукча допилил, упал, встал и с ненавистью - Колдун, блин!

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Я думал, мы о серьёзных вещах толкуем.

Анекдоты это хорошо, но я говорил о другом. 

Тогда перефразирую:

Гравитация, это чьё-то решение?

Это я к теме внешнего центра принятия решений, если что...

Аватар пользователя OnlyHappyWhenItRains
OnlyHappyWhenItRains(5 лет 11 месяцев)

Половина  верующих - лицемеры,

Вторая - заблуждающиеся.

Постепенно либо количество верующих сойдет на нет, либо человечество опрокинется в перманентное средневековье.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

Определённая часть людей всегда во что-то будет верить, геном так устроен. Часть людей обязательно имеет мистическое мышление, так же, как часть людей имеет строго критическое мышление.

Аватар пользователя OnlyHappyWhenItRains
OnlyHappyWhenItRains(5 лет 11 месяцев)

Это не имеет значения.

Что приводит человека к религии?

На мой взгляд: Вопросы на которые нет рационального ответа, события в жизни которые трудно/невозможно пережить без "опиума".

Так что чем меньше будет вопросов (имхо уже сейчас таких практически нет) и чем менее эгоитсичным будет общество (коммунизм?) тем меньше будет верующих.

Единственный "неразрешимый" вопрос - что будет после смерти, это не вопрос знания, а вопрос принятия окнчательной и бесповоротной смертности.

"Отрицание, гнев, торг, депрессия и принятие".

Сейчас общество где-то между торгом и депрессией имхо. Разочарование в религиях крепнет, постепенно дойдем и до принятия небытия.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Все люди имеют и критическое и мистическое мышление. Разница увеличивается в зависимости от среды их взросления и становления. Но геном действительно влияет. Он не исключает какое-либо мышление полностью, а обозначает склонность либо к мистике, либо к критическому мышлению. Всё зависит от того в какой личной парадигме жили его предки.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 7 месяцев)

Это разница подходов: для верующего центр принятия решений находится вне человека, для атеиста только внутри (в типовых, конечно, случаях).

 ошибочное утверждение.

Фома поверил в бога вовсе не потому, что увидел его.

почему Фома поверил? вы же наверняка знаете ?

Если атеист увидит сверхъестественное, он побежит к психиатру в полной уверенности, что сошёл с ума.

странное утверждение

Есть бог, нет бога, на сегодняшний день совершенно неважно, потому что цели и задачи лежат совсем в другой сфере.

 в какой? (не про внешние религии, а личностное, Ваше личное например) вам же наверняка известно и без костыля ваши цели и задачи, ваш личный смысл жизни.

Атеизм говорит, ведите себя хорошо, потому что вы создаёте хороший мир, в котором всем будет хорошо. Религия говорит то же самое, только добавляет «так сказал бог».

и как успехи? мир хорош?

зы: по вашим комментам -

Это те, кто неправильно трактовал Священное Писание. Красть надо столько, чтобы и батюшка получил свою долю. Тогда заповеди курят в сторонке.

 утверждение отвратительное. (у вас наверняка есть доказательства, или это вопрос вашей веры?)

Я не могу быть богоборцем, потому что нельзя бороться с тем, кого для тебя нет.

и тут же -

Читай внимательнее. И потом, Бог и Сатана всегда были в союзе. Ты же не думаешь, что всезнающий бог не подозревал, что Змий подсунет Еве яблоко? А раз знал, значит, использовал Змия, то есть, у бога и дьявола совместная работа.

вот уж действительно - трусы или крестик, а тут рыбу заворачиваем.. 

Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

Ильдар, если тебе отвратительно, что батюшка получает свою долю, значит, про систему индульгенций ты ничего не слышал? Во всех религиях она присутствует.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 7 месяцев)

еще и про индульгенции ничего не знаете.

обсуждать миф который сложился в вашей голове на эту тему желаете? и что будет если окажется что ваши тезисы неверны? вы станете верующим?

 

Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

Мои тезисы не мои тезисы, их впервые сформулировали в Древней Греции. За две тысячи лет опровергнуть их не смогли. Не думаю, что на моём веку это кому-нибудь удастся.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 7 месяцев)

если че - про мопед - 

Я нигде не нашёл подборку всех нужных аргументов в одной статье или одном выступлении, поэтому решил сам собрать их в цельную картину.

 Цельную блин картину.

ну и ладно хотите бороться с тем, чего у вас нет - ваше дело. но каков основной посыл статьи? Бога нет, есть чорный квадрат, и все дозволено, и мы сами построим лучший мир, в этом царстве, где князь мира известен (этим верующим лохам)

зы: по остальным тезисам ответов тоже наверно толковых нет, есть зато - "цельная картина"

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

За две тысячи лет опровергнуть их не смогли.

Те кто смог, об этом не кричат. Смысла нет. Всё равно не выгорит.

Когда приходит понимание того, что с этим всем делать, одновременно приходит и понимание того, что поговорить об этом, ты можешь только с тем у кого имеется значительный жизненный опыт, а так же опыт личного изменения собственной точки зрения на различные вещи. Однажды все осознают, что сегодня они думают о чём-то совсем иначе, нежели 10 или 20 лет назад. Так какой смысл возиться с тезисами или их опровержениями, если мир не способен их оценить? Такова судьба всех подобных работ от начала времён и до наших дней.

Какой смысл обнародовать некие тезисы тому, кто прожил 20 лет, если они становятся понятны не раньше 50-ти, да ещё при наличие в жизни обстоятельств определённого рода.

Даже если Вы профессор в теме шоколада и всего, что происходит с ним в процессе его рождения, если у Вас есть 100 диссертаций на эту тему, Вы никогда не заставите некоего собеседника почувствовать во рту вкус этого шоколада, какими бы словами и цифрами Вы при этом бы не пользовались. Только личный опыт.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Сказал всё правильно, не вопрос. Но, ты ведь понимаешь, что ты только что сформулировал универсальную отмазку от чего угодно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***

Страницы